Reprise du message précédent :

Y a encore pas mal de progres à faire.
[TROLL]
C'est comme linux, tu sens que les dev veulent faire pro, mais que bon, foncierement, c'est un truc de geek pour les geeks.
[/TROLL]
Et on a migré (partiellement) en OOo.

lequel, le CGM ou le VML?
Pour le VML, c'est pas difficile a voir: arrivé trop tard, pas d'outils de dessin pour en generer au depart...
Bref, c'était un truc assez mineur pour MS, meme si ca a fait l'objet de chaudes baggares verbales. Mais ni l'un ni l'autre ne s'est tellement imposé par rapport a flash finalement, affreux quant aux specs, d'un point de vue de la norme, mais qui avait tous les bons outils de dispo...
 
Un autre point a prendre en compte, sur le pourquoi de multiples normes, c'est la lourdeur des procedures ISO (qui doublé de l'entetement de certains membres a ne pas faire evoluer une spec sur certains points) pas assez reactives. C'est comme ca que le XML est né vis a vis du SGML: trop de temps necessaires pour faire adopter des modifications pourtant evidentes de la norme SGML vis a vis de la notion de lien web distant, plus l'entetement de certains membres influents du comite. Il a ete bien plus rapide de creer une nouvelle norme.
A+,

 
Et il est prévu que la v3 supporte le OpenXML
 
Et bon les migrations (ou projet de migration) vers OOo y'en a pas une qui soit provoqué par ce que l'ODF c'est le Bien, c'est quasiment exclusivement pour ne plus avoir a payer de licences MS Office

Libre d'écouter la voix de notre grand gourou skippy

 
troll de bas étage    
 

 
Non Pour l'utilisation que j'en fais, je vois pas l'intérêt (peut être que si c'était gratuit , car je pirate pas)
Déjà quand t'apprend a bien structure ton document avec les styles sous OO, avec les légendes et tout et tout, c'est quand même (index auto etc.)  
 
Déjà 90% des gens ne savent pas se servir de ça, quand je les forme ils sont  
 

 
Parles en à Linus (trolleur pro)
 

Chez nous, c'était tout simplement pour faire plaisir au grand chef qui est un microsoftophobe.
Les considérations techniques qu'entraine ce genre de migration, c'est passé tres tres loin au second plan.

T'as utilisé 2007, et son ergonomie totalement revue ? OOo prend un sacré coup de vieux en comparaison..

 
Oui. Les menus sont très joli, l'érgo est bien Je suis d'accord.
Mais euh.. OOO va s'améliorer aussi, c'est pas dure de faire pareil
Faut juste être plus patient, le temps que les bases soit bien posées, après ça pars vite.  
 
Je dirai que c'est la force du libre. Une fois que ya les bases, plus besoin de repartir de 0, on améliore la gueule

Enfin en l'occurence, on fait le mouton de microsoft ...

On peut reconnaître qu'ils font des bonnes choses aussi
Si j'ai la même chose en libre, je vois pas pourquoi c'est mal

Ah, au fait, pour les fans de l'OOXML, tellement il est bien votre format, que Microsoft n'a rien fait pour influencer l'ISO :
http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] ndards.htm

 
Monsieur Plam, vous n'avez pas le monopole du troll.
 

 
Ouais enfin c'est pas spécialement spécifique a OOo, Word le fait depuis toujours ou presque    
Et Office c'est pas Word, si Writer est le soft de OOo avec la comparaison la plus flateuse face a son equivalent MS Office, c'est pas autant le cas pour le reste, Excel en particulier ben ca reste treeees loin devant en utilisation un peu poussée.
Et tant que OOo n'aura pas d'equivalent a Outlook, ou qu'on en trouvera au moins un ailleurs, MS Office aura toujours un atout plus que majeur pour son utilisation en entreprise  

 
J'essai d'argumenter moi
Cela différencie un troll d'une opinion
 
Et oui, j'avoue que le reste de OO est pas encore au niveau de la suite Office. Mais pour des besoins basiques (cad beaucoup de gens, reconnaît le), ça suffit amplement.
Pour moi c'est base qui est surtout en dessous par rapport à Access (dixit un parent qui utilise énormément Microsoft Office et qui teste OO en // ).
Pour Outlook, oui euh. A mon taf c'est lotus Notes

Faut quand meme avouer que l'interface de OOo a pas mal d'années de retard

Mais je l'avoue sans mal
La 3 arrive (et puis ya aussi IBM qui commence à mettre des gens à plein temps dessus)

 
Justement, j'excluais  volontairement le libre du raisonement, pour dire que si je suis pas content de MS, il y a toujours une autre alternative,  sans que le libre s'impose
 
Nan mais en fait j'ai voulu troller à moitié donc je vais pas continuer le débat parce que j'y crois moyen, n'empêche que je croyais que tu aurais des arguments plus poignants. Là on chipote sur tel ou tel format qui va reprendre une virgule si on passe d'un OS à l'autre, oué bon ok... MS en situation de monopole et qui vénère le dieu dollar, pareil, réchauffé.
 
En fait y'a rien d'hyper convaincant. Je dirais même que tu dessers ta cause en n'accordant pas à Gloubi que Office 2007 déchire sa maman comparé à Open Office.

On vait vu le lien la 1ere fois hein    Et l'influence de MS sur l'ISO on en reparlera, ils se sont me semble t'il déjà fait jeter pour le process d'adoption rapide non ? Et de l'autre côté de la barriere c'est pas juste les gentil hippies du libre avec leur barbe fleurie, leurs bonnes intentions, et 0 pouvoir d'influence, t'as vraiment la naiveté de croire que les lobbyistes d'IBM et Sun sont spécialement plus tendre que ceux de MS ?

Dans combien de temps la 3?

 
Juste après la sortie de MS Office 2009

Pour les arguments poignants, il y a moults, mais j'ai pas que ça a faire toute la journée hein

J'ai pas envi de copier coller brute de fonderie

MS en situation de monopole, je vois pas pourquoi tu caricatures ma position. Tu réfutes cet argument ? Ils ne sont pas en situation de monopole ?

Et oui, Office 2007 est plus joli qu'OOO. Mais pour mon utilisation, j'ai pas d'intérêt à l'acheter, je vois pas ce que tu peux trouver à redire la dessus

As tu simplement saisie ce qu'est le logiciel libre Renseigne toi un peu  (c'est pas nouveau le LL en plus) http://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel_libre
Si c'est libre, le monopole ne peux exister. Arrives tu à comprendre ?
Idem, de la lecture ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monopole

elle est déjà en béta, c'est pour cette année, c'est certain

tros gros, passera pas

 
Si ça revient à dire que la concurrence tend structurellement à faire baisser les prix et à obliger les sociétés à innover, je suis d'accord hein
 
Pour ton utilisation OK, mais MS Office est bien plus intuitif et plein de gens, si on leur en donne le choix, prendront un Office payant plutôt qu'un OOO gratuit, stoo
 
Parfois, on est prêt à payer pour des produits ou des prestations de qualité, c'est pas PARCE QUE c'est libre, que c'est mieux.
 
Ce qui m'enerve un peu ce sont ces gens qui adoptent une posture moraliste, comme si soutenir ou utiliser du libre relevait de l'acte militant du côté du Bien.

Ah et la prochaine fois que j'entends:
 
- y'a un virus sur le poste
- le virus c'est windows ROFL LOLZ  
 
je frappe au visage

 
c'est bien de ça que je parle
 
Et oui, c'est pas parce que c'est libre que c'est mieux. C'est une avantage, mais ça ne fait pas tout, je suis **entièrement** d'accord.
 

 
Je me rabaisse pas à ce genre de troll
 

 
Un argument pertinent qui expliquerait en quoi un OOXML sous le controle de l'ISO serait pire qu'un OOXML uniquement sous le controle de MS, j'aimerais bien connaitre.
 

 
 
Mais justement !
Et si l'ODF devient le seul standard de document ouvert mais utilisé par quasi personne, que l'OOXML reste du 100% MS et en position de force pour limité l'interoperabilité avec l'ODF, mais quand meme largement plus utilisé du fait du quasi monopole de MS Office, en quoi c'est positif pour qui que ce soit ?

ya qu'à voir le marché des téléphones portables    
 

ben si, regarde linagora    
 

Moi ce qui m'interesserait plus que le libre, c'est une suite concurrente à MS Office qui soit bien foutue et vendue par un gros acteur du marché.
 
Y'aurait concurrence, et de la vraie concurrence parce que quand IBM ou n'importe quel géant de l'info pondra une suite carrée, ça tirera VRAIMENT les prix vers le bas (sauf en cas d'entente illicite). Et ce sera autre chose que le choix Microsoft Office vs un truc de geeks que personne ne connait, et qui de toutes façons est gratuit donc n'inspire pas confiance au con-sommateur.
 
Parfois le payant a du bon

 
Sur les portables tu parles des opérateurs?
 
Parce que y'a entente illicite hein, tout le monde le sait mais personne peut le prouver.
 
D'ailleurs l'entente illicite elle existe partout. Mon père était dans le béton dans les années 90, il planquait une mallette au fin fond de la cave parce que ça contenait tous les documents de travail des plus grosses sociétés de bâtiment qui se réunissaient discrètement régulièrement pour s'arranger sur les prix de vente. D'ailleurs c'est pas tout le temps une mauvaise chose, ça les forçait à innover sur la prestation en elle même et surtout ça permettait d'éviter une hécatombe de pertes d'emplois lors des années difficiles
 
Vouloir toujours tirer les prix vers le bas pour que Mme Michu qui a voté Sarko voie son pouvoir d'achat augmenter de 10 euros c'est bien, mais quand ça passe par des pièces fabriquées en Moldavie ou des centres d'appels au Cameroun, c'est moins top

 
Je pense que c'est renverser le problème. Pourquoi Microsoft graisse autant en urgence au commité ISO ? C'est que c'est si bien que ça ?  
 
Microsoft à trop -via ses méthodes condamnés par la justice- écrasé la concurrence. Il se retrouve dans une situation monopolistique avec tout les inconvénients que cela comporte pour tous les clients.
 
Bon, désolé, je développerai plus tard, faut vraiment que j'y aille. On en reparle.

C'est quand même terrible de voir a quel point tu maitrises pas les concepts a la base de ton argumentation.
Sais tu déjà que l'ODF c'est pas un logiciel libre, mais un format de document, et que c'est pas la meme chose ?
Et que surtout, si ce format peut prétendre a etre un standard, et ben c'est parcement qu'il est strictement normalisé et que n'importe qui ne peut justement pas faire n'importe quoi avec ?
N'importe qui peut connaitre les specs standard de l'ODF, et en faire ce qu'il veut et les modifier tant qu'il le souhaite dans son coin, mais au final ce qui en resultera, ce sera plus dans le standard.
Et n'importe qui ne peut pas faire evoluer le standard ODF au niveau ISO, faut repasser par des couches de comités, négotiations & co. Donc demain si ODF gagne, et que 95% des documents créés sont dans ce format et qu'aucun autre n'est largement supporté, ce sera bien une situation de monopole : un produit qui aurait une autre vision des choses que les instances de l'ODF n'aurait que tres peut de chance de pouvoir exister ailleurs que dans des niches, y'aurait forcément des tas de gens a qui il ne conviendrait pas mais qui n'auront pas d'autres choix que de l'utliser quand meme, et pas de concurence signifierait forcement l'absence d'une des principales source de motivation et de débat pour le developpement futur du format. Si tu ne reconnais pas la un monopole, ne vient plus donner de leçons a personne

[HS]
Pourquoi dès que je sors de ce topic le google ad en haut du forum est systématiquement une pub pour un cabinet de voyance? C'est le mot "aigri" dans le titre? Parce que là j'ai Fatima qui me propose bonheur et sérénité en bandeau
[/HS]

Déjà je ne confond pas les deux. Je sais très bien que l'ODF est un format et pas un logiciel (ça va merci je suis pas Lapin). C'est toi qui n'a pas l'air d'avoir compris le principe des LL en général (on parlait de monopole de Microsoft et d'éventuels concurrents).

Je parle de "libre" dans le sens "ouvert". Désolé de devoir préciser, je pensais que c'était évident (pas pour tout le monde, my bad ). Et oui, OOXML n'est pas ouvert car pas totalement défini, mais comporte une compatibilité binaire avec les anciennes version de MSO .Contrairement à ce que tu prétends, l'OOXML pourra être étendu sans avis de qui que ce soit (Microsoft s'en bas les steak) pour assurer une rétrocompatiblité avec les produits office antérieurs.
C'est t'y pas super ?

Personne n'a une anecdote de boulot poilante, histoire de calmer le débat?
 

Oui je suis pour.

edit : un appli pourrite qui fait juste de l'enregistrement de chiffres via RS232 et qui remonte à un serveur. Panne tous les matins quasiments (mal codé quoi ). Cette appli nous obligeai à laisser un "serveur" en windows 2000.

Temps pour recoder ça proprement : 1 heure maxi.
Temps avant d'avoir changé le bouzin : 5 ans

Un mec a poory les chiottes de l'étage.
Désolé

On parlait de monopole oui, mais de monopole de format pour ma part

Autrement dit ce que tu reproches a MS de ne proposer qu'une un début de normalisation partielle pour les converstions depuis les formats binaires qui sont la masse essentiels des documents existant (parce que tout ça ne concerne que ça, et pas l'implémentation des nouveaux formats par exemple), la ou l'ODF se contente d'ignorer le probleme ?

Et tout ça ne me dit pas en quoi un OOXML en dehors de l'ISO mais tout aussi présent commercialement c'est mieux qu'un OOXML ou MS devra rendre un minimum de compte devant les organismes internationaux.

Mon chef vient de m'appeler en croyant me faire plaisir pour me proposer d'abonner le service a différents magazines info papier de mon choix : j'ai pas su lui donner un seul nom Ca doit faire 6 mois que j'en ai meme pas feuilleté un, et les dernieres fois ou c'est arrivé j'etais pas exactement emballé par le contenu... Vous lisez encore regulierment des canards info ou vous trouvez encore une info meilleure ou plus complete que sur le web vous  

ha, souvent c'est moi qui fais ça...
Et je rigole tout seul en y sortant en pensant à la gueule que fera le suivant    
 
ps : je laisse tout propre hein ! juste une odeur insoutenable  

Le truc c'est que la, le mec a laissé de la matiere    
Pasque laisser une odeur de rat crevé, c'est un peu aussi ma spécialité au taf  

 
Des années que j'ai pas ouvert un magazine...Quand besoin il y a, je cherche sur le web, et si je trouve pas, bah je viens ici    

 
mais t'es un sosie ou quoi ? fonctionnaire dans un labo de chimie, put quand il chie et en est fière .....
Je me reconnais souvent dans tes postes

J'aime montrer qui est le patron des chiottes au taf
 
Par contre, je bois pas de pastis, et aucun rapport avec la chimie    
(Prefere de tres loin la physique   )

 
Vous êtes sur que vous préférez pas encore un débat trollesque MS vs le libre