Reprise du message précédent :

 
Non parceque tu en as qui sont vraiment intéressés et passionnés, et là ca va beaucoup plus vite que de passer 2ans sur le pare feu.
 
Typiquement j'ai effectué un TP sur le parefeu, et l'élèves bah il devait modifier le pare feu de sa machine (windows), il m'a dit un truc du genre "j'aime pas toucher ces trucs là" (impressionné par le nombre de lignes, peur qu'il pète un truc de sécurité )
 
Et du coup Windows ne répond pas à l'ICMP echo venant d'un autre réseau

On a eu un stagiaire-apprenti-alternant dans mon équipe axée réseau, il fait une école principalement de dev mais va tourner un peu dans toutes les équipes de ma boite, c'est pas mal comme principe, il acquiert pas mal de culture et contexte au passage  
 
J'ai jeté un oeil à certains de ses cours, c'était pas gagné pour lui dès le départ... le prof qui remet pas à jour ses cours depuis facile 20 ans, j'étais bien WTF en lisant le bordel. Les sujets sont tellement survolés, parfois t'en apprends + dans une video tutoriel de 15 minutes sur youtube  
Heureusement il était assez dégourdi pour googler et chercher/tester quand un truc ne marchait pas. Il manquait un peu de rigueur et de méthodologie dans ses sessions de troubleshoot, il a appris ça via la pratique Et surtout, il fait de la doc  
 
Pas facile de le guider et cadrer avec le télétravail et son alternance (surtout qu'officiellement c'était même pas à moi de faire ça mais le collègue responsable avait pas l'air de trop s'en soucier j'ai l'impression ). Au final, on s'en est plutôt bien sortis, il sera peut-être dev mais au moins il est au clair avec la couche OSI , les différents types de fibres optiques et connecteurs, la différence entre switching L2 et routage L3, routage statique, dynamique, LACP, NAT et quelques autres trucs Il a même serti un connecteur RJ45 à la pince, réussi du premier coup, GG  
 
J'espère que le prochain stagiaire sera aussi débrouillard et sympa, d'après mes collègues c'est très variable

Ceux qui font jurés, vous vous retrouvez comment à faire ça? Contact par vos anciennes écoles?

Alors les cours écrits ça veut rien dire, perso je donne quasi rien comme cours écrits, balek, je fais un cours de 2 à 4h, ils doivent prendre des notes, surtout que j'alterne entre du tableau, des exemples projetés, du matos que j'ai vraiment en mains et des anecdotes de ma vie professionnel d'avant. Donc peut être que les cours que tu as vu c'est plus des résumés de cours, ils sont en études supérieurs, tu introduits des notions ils doivent chercher, bosser par eux mêmes, ça c'est pas gagné et ça aussi car sinon tu as pas le temps de faire tout le programme. Et on arrive au point 2/ "survolé", tu te rends pas compte le temps qu'il faut pour faire comprendre des choses à des jeunes qui pour l'informatique jusque là c'est facebook / instagram.

Pour nous/moi c'est naturel, mais cette génération c'est vraiment pas des bidouilleurs, on fait un petit questionnaire en début d'année pour voir les connaissances en info genre c'est quoi votre ordi / réseaux, 100% c'est "Un PC HP" "Une Box".
A l'époque dans notre classe on était beaucoup à monter nos PC et bidouiller depuis des années.

J'ai passé bien 1h sur les unités o/b/B, la division par 8, multiplication par 1000.

Idem le routage pour eux c'est fumeux, ils inversent toujours l'interface de sortie et le nexthop. Incompréhensible.

Je viens de passer 6 mois avec lui donc si, j'ai une petite notion de ce que ça représente Ça n'a pas été 100% tout vert tout le temps, il a fallu expliquer, ré-expliquer, illustrer, trouver d'autres façon d'expliquer, illustrer, faire des analogies (la poste, la plomberie, les autoroutes) et des comparaisons, jusqu'à ce que vienne le "tilt" qui fait plaisir, avec les yeux qui s'éclairent.

Les vlans switchés et le routage par exemple, on a mis le temps avant de trouver la bonne méthode pour comprendre la différence fondamentale de fonctionnement. À la fin, il a monté et configuré un lab L2/L3 complet et fonctionnel sur 4 switches L3 avec explications de qui peut communiquer avec qui, qui ne peut pas, comment et pourquoi.

Quand le "cours" de réseau se résume à faire un ping sur un NAS synology et voilà c'est bon, pas d'autre explication nécessaire, vous savez comment Internet marche, j'estime que c'est de la merde et je comprends tout à fait comment on se retrouve en sortie d'école avec une armée de singes qui font du dev et dès qu'un truc ne fonctionne pas c'est la faute au réseau

EDIT : j'ai vu les PDFs des cours, pas les résumés/notes prises en live.

Je fais cours depuis presque 1an et jury depuis 8 donc je sais aussi
 

 
Oui ta de la chance (et lui aussi) car d'une t'es 1 pour 1 donc voila. Quand ta une classe de 20 (c'est pas mon cas d.ieu merci) ca marche pas pareil pour tout le monde, tu peux pas faire un labo physique pour tout le monde, tu dois avancer quand même. Encore une fois j'ai la chance d'avoir des micros classe et beaucoup de matos donc on peut faire ce qu'on veut, mais quand ta des quiches qui ne savent pas multiplier par 1000 de chaque côté d'une équation ta juste envie de mourir. Et de deux en entreprise ya enormement de boites qui veulent juste de la main d'oeuvre à faire de la merde (install/prep de poste, ticket niveau 0, manutention) plutôt que de prendre le temps comme toi à faire passer du savoir.
 

 
Là oui c'est non

armée de singes à l'école
 
demain, armée de singes dans les cogips
 
après-demain, armée de singes à l'IETF

Ya des fautes dans ton post

C'est quoi vos cursus en mousse là ? Il y a 20 ans, à l'IUT presque random de province, on faisait du C/C++, du Java orienté objet et du socket IP client/server et pondre le classique jeu de la vie, on écrivait à la main du X.25 et du HDLC, on faisait du bash pour la gestion de variables, de params, de portée, du perl, des interfaces CGI, des calculs de mantisses et autres archi systèmes, de l'algèbre de boole à gogo, du PLSQL/vues/jointures/triggers sur Oracle, des AEFDI, des analyseurs syntaxiques, un peu d'assembleur pour faire de la sortie vidéo par exemple.  
 
Et surtout beaucoup de methode UML/Merise.
 
A partir de la 3ème année  (IUP, lic+maitrise) ça montait dans les tours : pondre une table d'alloc en linked ou contiguous alloc, une archi client serveur peer to peer fonctionnelle, et un tas d'autres saloperies de maths (les PUTAINS DE DIFFEOMORPHISMES D'APPLICATIONS DE CLASSE C1, traumatisé à vie à faire ces merdes à la mano). Perso c'est là que j'ai compris que j'étais pas fait pour faire dev ²²²

Et forcement on bouffait beaucoup de conception orienté objet. On avait même fait un peu de design pattern.

Et des tonnes de putain de fonction de parcours / tri, faire mumuse avec des pointeurs / sur des structs. On est toujours pas débarassé de ces merdes d'algos de tri ou de parcours d'ailleurs encore de nous jours, et les gens savent plus faire ça de manière optimisée ou presque.

Et vous savez quoi madame ? Et bien ça se passait bien. Enfin moins pour les soiffards torchés h24 il faut reconnaitre ²²

Slyde qui sort du placard pour nous expliquer qu'en fait c'est un dev  

Je dois reconnaître qu'en IUT réseaux et télécom, j'ai eu des cours d'UML, Java et SQL.  
Après avoir abandonné un cursus de dev (m'étant - dieu merci - rendu compte de mon erreur à temps), j'étais pas serein quand j'ai vu ça sur le programme  

 
Hé bien je suis analyste programmeur de formation, oui, désolé

Ma théorie c'est que ceux ayant réussi cet ancien cursus costaud sont devenus des professionnels compétents comme toi  
Les mauvais anciens élèves ayant échoué à ce cursus ou peu réussi ont changé de voie, ou bien sont devenus les profs d'aujourd'hui... qui pondent donc ces cursus en mousse

Le niveau a globalement baissé partout, surtout sur les formations courtes. Les INSA Lyon and co je ne pense pas, encore heureux.

Bien que le frangin se plaint que les JD +5 sont quand même médiocre sur les question d'archi (ce qui peut se comprendre, manque d'XP et de recul) mais même aussi sur la maitrise des langages et des "bonnes pratiques". Peu/pas d'insight > conneries de conception à gogo.

Mais bon une bonne partie de ces déboires sont liés à la nature des process, bien connus et détestés de tous, que ce soit en cogip qu'en ESN

Avec la méthode à Gilles, les scrotum master, les Product explOwner, les archis disparus, les morning meetings seuls et la Rache.

Bah les gens compétents savent utiliser les bonnes implémentations dans leurs bibliothèques préférées surtout.
Car même pour un tri tout con, tu vas généralement pas vouloir l'implémentation canonique d'un quicksort venu tout droit d'un manuel d'algo.
Et on continue à trouver des bugs dans certains cas pathologiques, parfois même 15 ans plus tard.
 
Et c'est devenu extrêmement commun en question d'entretien vu que tout le monde veut copier Google. Penser que les diplômés étaient mieux préparés y a 20 ans me semble fumeux.

Même en écolé d'ingé on fait pas ça

 
apres la ils parlaient de BTS....
 
j'ai aussi fait mon DUT y'a 20 ans, et a l'epoque, le BTS info, c'etait deja de la merde.
j'avais un pote qui pour des raisons perso avait loupé son IUT, et c'etait retrouvé en BTS Info, il s'y balladait les doigts dans le nez alors que ses notes a l'IUT etait cata
 
donc j'imagine pas ajd...
 
apres perso sortant de l'IUT, j'avais compris que le dev c'etait de la merde donc j'ai fiat une licence pro orienté admin sys
ben putain c'etait quand meme TRES light. tu le vois quand tu commences a bosser ensuite.
 
et du peu que je me souvienne de mes cours de dev, on va dire qu'on avait la base mini
 
par contre ce que je me souviens, c'est qu'on etait pas plus de 20% de passionnés d'info/geeks
les autres s'etaient retrouvés la en mode soit "j'aime bien aller sur internet donc faisons de l'info parceque je sais pas quoi faire" soit "l'informatique c'est porteur on va trouver du taf facile"
et tu voyais assez vite la diff entre les passionnés et ceux qui s'en tapaient.

J'ai fait un bac technologique (STG) et puis j'ai testé une année de DUT Réseaux & Télécoms, eh bah ça déconnait pas
Le delta a fait mal

J'ai fait DUT R&T ('fin non pas tout à fait, j'étais dans la dernière promotion où ça s'appelait GTR ), j'avais quelques camarades de promo qui s'étaient retrouvés là après avoir échoué la prépa en école d'ingé (ENSTB, Telecom Lille). Vu comme ils assuraient tranquille en R&T là où on galérait tous, j'ose même pas imaginer le niveau de prépa
C'était surtout la partie maths & électronique où j'ai peiné, sortant d'un Bac S SVT Les matières spécifiques réseau & télécom ça allait bcp mieux C'était d'ailleurs bien plus intéressant et motivant que de calculer des filtres de Butterworth en élec

Ah ouais l'élec
Ce qui m'a tué ce sont les maths.
Je sais pas si tu connais le niveau de maths qui a été enseigné en STG mais ça vole très bas J'en ai bien chié    
 
Mais j'ai été content quand même, ça m'a servi dans mes études d'ingé ces dernières années

J'me faisais chier genre en réseaux alors je me faisais un tunnel ssh pour atteindre mon serveur de jeu openttd

 
les p*tain de transformées de Laplace  

je crois que j'ai ragequit à ce moment
 
pour rappel les maths au bac stg c'était ça :

 

Bordel      

Je rédige pas mon CV la présentement.

Cordialement.

Vous l’avez prévenu pour la couche 8 ?

 
Ceux que je vois dans ma bousie, c'est pas brillant. Ils n'ont pas assimilé et approfondi leurs cours. Moralité: 6 mois après, ils en ont oublié 80%. La plupart ne méritent pas leur diplôme.

Euh, si si ... Alors ptete pas toute la liste, mais une bonne partie et des trucs semblables.
HDLC/Ethernet/ATM/SDH/PDH à la main, matrices de checksum de paquets, méta modélisation (du code qui génère du code qui génère du code ..), boole, machines à états...

Tu devrais changer d'école, t'a encore le temps
Par contre, je suis pas sur qu'en deux ans d'iut dont 3 mois de stage, t'ai le temps d'entrer autant en détails quand même

Je vous vois parler de compétences techniques, et, je trouve pas que ça soit le plus gros problème.
J'en ai tellement vu pour qui respecter un horaire est un exploit, voir tout simplement venir bosser...
Ils sont parfois tellement déconnecté de la réalité pro.
Aucun savoir être, aucune posture...

 
+1 et pas forcément que dans l'IT…

Ah ouais mais là si tu racles directement aussi bas ²²

respecter un horaire    
et pourquoi pas pointer aussi?

Si ta boite paies en cachuètes, il ne faut pas s'étonner de recruter des singes...
Triste vérité mais si tu as peu de candidats ou que ca ne tiens pas la route il y a un problème dès le recrutement...

Mon appeau à Logan a fonctionné

Tous les niveaux d'études supérieure ont baissé depuis 30 ans, suite logique de la baisse du niveau du bac.
Le BTS c'est le "vrai" diplôme supérieur le plus basique en info, il ne faut donc pas en attendre des miracles. Pour plussoyer avec ce qui est écrit au dessus c'est effectivement bien en dessous d'un DUT (qui lui est désormais souvent prolongé en licence pro).
Mais tu peux tomber sur quelques profils de jeunes passionnés (~geek) qui n'ont pas fait d'études longues pour diverses raisons et qui te donneront plus de satisfaction que d'autres mieux diplômés.
Des entretiens un peu poussés et des tests/QCM techniques/logique me semblent essentiels pour différencier le type vraiment intéressé par l'informatique et qui a du potentiel de celui qui est là un peu par hasard car il pensait que l'info ça paye bien et il n'y a pas de chômage.

Mais c'est comme ça pour 90% des formations, nos profs quelques soit la formation ont été meilleurs que nous à notre place, et ainsi de suite. Et ca c'est pas que pour le BTS ou le DUT, c'est pareil pour le bac, le collège ou la primaire.

Aujourd'hui les jeunes passent de la primaire au collège sans savoir lire ou écrire correctement. (politique 0 redoublement)

On peut faire une licence pro après un BTS, ce que j'ai fais à l'époque, on a été 2 à le faire, et 2 sont partis en école d'ingé. Aujourd'hui dans la promo actuelle un seul tente l'école d'ingé.

Après je prêche pour ma paroisse, mais ici même avec certaines épreuves qui passe en CCF c'est politique tolérance zero , ce qui peut donner des promos à 50% de réussite, tu te fais taper sur les doigts par le directeur d'établissement.
Tu regardes ailleurs, avec le CCF certains établissements passent de 70% à 100%, et si jamais même en turboboostant les élèves en CCF ils n'arrivent pas à l'avoir certains établissement s'arrangent pour les rattrapages puisque c'est en échange croisés. Et ça c'est partout.

Et puisque que nous on est un peu honnête, ceux qui l'ont pas redoublent (redoublement de droit) mais ça change rien, c'est le profil type qui ne sait pas faire un MCD ou ne comprend pas la différence entre Phpmyadmin et mariadb après deux ans.
Mais le redoublement est de droit, alors il vient au chaud

CCF ?

Contrôle en cours de formation, ya plusieurs types, mais en gros tu fais passer toi même les épreuves pratiques et orales de tes élèves (en fin d'année ou en milieu d'année suivant les matières)

ah ouais un coup à cheater oklm

c'est comme ça qu'on se retrouve avec des glandus qui savent rien faire