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Auteur Sujet :

Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils

n°63197086
Plam
Bear Metal
Posté le 13-06-2021 à 19:25:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
D'ailleurs quid d'avoir des Yubikey ou équivalent pour tous les devs ? Plus de MDP, si tu paumes une key, tu révoques et hop ?


---------------
Spécialiste du bear metal
mood
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Posté le 13-06-2021 à 19:25:55  profilanswer
 

n°63197191
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 13-06-2021 à 19:34:33  profilanswer
 

Plam a écrit :

D'ailleurs quid d'avoir des Yubikey ou équivalent pour tous les devs ? Plus de MDP, si tu paumes une key, tu révoques et hop ?


Pour quoi ? Du MFA ou de la signature de code ?
Pour du MFA ça peut remplacer un totp sur smartphone (c'est bien) ou de la smartcard avec certificat (c'est mieux, mais y'a plus de maintenance, c'est natif sur du windows pour l'authent.).
Pour de la signature de code, ça remplace une smartcard aussi. Mais au final le code est signé à la compil par la forge, rarement par le dev depuis son poste.

 


---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°63197288
Plam
Bear Metal
Posté le 13-06-2021 à 19:41:25  profilanswer
 

l0g4n a écrit :


Pour quoi ? Du MFA ou de la signature de code ?
Pour du MFA ça peut remplacer un totp sur smartphone (c'est bien) ou de la smartcard avec certificat (c'est mieux, mais y'a plus de maintenance, c'est natif sur du windows pour l'authent.).
Pour de la signature de code, ça remplace une smartcard aussi. Mais au final le code est signé à la compil par la forge, rarement par le dev depuis son poste.
 


 
Je parlais pour éviter à coup sûr (ou quasi) que les devs tapent des MdP sur leur postes en général, afin d'éviter de pouvoir être pécho par un keylogger par exemple.
 
Après en réalité, on bosse presque qu'avec des clef SSH donc bon... Pour le code on a déjà des procédures on va dire (et puis avec git c'est compliqué, vu que c'est décentralisé et chaîné, tu peux pas changer le passé, juste espérer passer à travers une review).
 
Chez nous on a pas de Windows, donc ça réduit la surface d'attaque en soi.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°63197417
nebulios
Posté le 13-06-2021 à 19:51:22  profilanswer
 

DDT a écrit :

Le rapport entre les machines des devs et l'infra?


Parce que dans son cas c'est un peu même chose, vu que les outils de prod sont collés dessus ? Et que ces postes de travail sont connectés à d'autres équipements ?
Il se plaint que la sécu réduirait sa productivité. C'est vrai.
Mais sans sécu, à un moment ou un autre, il n'y aura plus de production. Zéro, chômage technique pour tout le monde avec une attaque de grande ampleur.
Quel sera sa réaction à ce moment-là ?
 
Je trouve ça assez schizophrénique de défendre des méthodes de travail dégueulasses (parce que le fond de l'argument, c'est ça : merci de ne surtout pas perturber mes habitudes crades présentes depuis X années) au nom d'un outil de travail qu'on met en danger avec ces mêmes méthodes.
 

n°63197594
Iv4ndi
Posté le 13-06-2021 à 20:10:56  profilanswer
 

l0g4n a écrit :


Admin + pas de filtrage web parceque tu comprend c'est chiant pour les devs, un jour, un dev prendra un keylogger ou un rat sur son poste, et paf ça fait un accès.
Le concept de la sécurité qui marche, c'est qu'elle est en profondeur. Si tu fait que du périmétrique, tu rates un gros morceau.
Et non, t'expose pas forcément toute l'Infra si un poste de dev se fait powner. Mais t'expose son poste, ses secrets, ses mails, le code qu'il fait (et qui peut se faire modifier du coup)...
Regarde Solarwind, la conséquence c'est pas un crypto, c'est du code sale chez tous les clients que personne n'a vu.


Comment tu sécurise les download de paquets NPM chelous ?  [:pingolu:1]

n°63197692
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 13-06-2021 à 20:22:00  profilanswer
 

Iv4ndi a écrit :


Comment tu sécurise les download de paquets NPM chelous ? [:pingolu:1]


Ha bah ça, j'ai pas de solution magique. Et c'est pareil avec les repos Linux pas "officiels", les dockers quoi sortent de nul part...
Mais t'a différentes approches :
- Tu fait une analyse (plus ou moins poussée) des paquets et tu les valides, dans une version donnée. Potentiellement tu les rends dispos en interne.
- Tu les fait tourner uniquement dans des environnements spécifiques (pas d'accès Internet sortant, même via proxy, par exemple. HIPS forcément actif en blocage - sinon c'est un HIDS olol. Isolation dans du conteneur dédié au morceau de l'appli. Bref y'a pleins de solutions techniques pour réduire le risque).
- Tu n'en utilise pas (la techno te permet pas d'atteindre un niveau acceptable de maîtrise du risque). Ou uniquement des signées par des partenaires de confiance.
- Tu acceptes le risque et tu fait tourner.

 



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Fort et motivé. Sauf parfois.
n°63197721
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 13-06-2021 à 20:26:30  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

Je parlais pour éviter à coup sûr (ou quasi) que les devs tapent des MdP sur leur postes en général, afin d'éviter de pouvoir être pécho par un keylogger par exemple.

 

.


Donc pour remplacer le facteur "mot de passe" par un facteur "certificat". C'est moins bien que d'avoir les deux, mais c'est intéressant quand même.
Mais faut que toutes les applis utilisées puisse s'en servir. Les applis web, les clients lourds locaux, le déchiffrement des clés privées ssh (ou les déplacer sur la yubi), la connexion à la boîte mail... Et ça c'est mort :D. Déjà si t'a du bol, la plupart supporteront du TOTP.
Protéger "juste" le mot de passe du compte utilisateur du poste (local ou d'un annuaire), c'est bien, mais si tu te fait taxer tes identifiants VPN, ou gitlab, ou Slack, ou... Bah au final t'a perdu aussi :/


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Fort et motivé. Sauf parfois.
n°63197838
Plam
Bear Metal
Posté le 13-06-2021 à 20:40:12  profilanswer
 

l0g4n a écrit :


Donc pour remplacer le facteur "mot de passe" par un facteur "certificat". C'est moins bien que d'avoir les deux, mais c'est intéressant quand même.
Mais faut que toutes les applis utilisées puisse s'en servir. Les applis web, les clients lourds locaux, le déchiffrement des clés privées ssh (ou les déplacer sur la yubi), la connexion à la boîte mail... Et ça c'est mort :D. Déjà si t'a du bol, la plupart supporteront du TOTP.
Protéger "juste" le mot de passe du compte utilisateur du poste (local ou d'un annuaire), c'est bien, mais si tu te fait taxer tes identifiants VPN, ou gitlab, ou Slack, ou... Bah au final t'a perdu aussi :/


 
ça m'intéresse ton opinion alors je donne plus de contexte :

  • le poste user utilise un login sur Ubuntu/Fedora/whatever ce qu'ils veulent en local, ya aucune synchro avec rien du tout (car ils peuvent bosser complètement hors ligne aussi, c'est rare mais ça arrive)
  • tout le monde n'a pas un VPN, car nos services sont web et accessibles de n'importe où. Ces services utilisent notre annuaire LDAP qui lui est uniquement accessible depuis un réseau interne, chaque VM de prod de notre infra à accès au réseau interne, mais seules celles avec des services publics ont une interface vers Internet (et un firewall, et aucun service autre qui écoute sur cette interface, genre SSH écoute que sur le réseau interne etc.)
  • le VPN est basé sur Wireguard, donc que de la clef. Il te donne juste accès au labo de la boîte, qui contient pas la prod.
  • le VPN te permet d'accéder au réseau de prod/mgmt si tu es autorisé par le serveur wireguard (en gros que des IPs wireguard autorisés peuvent être routés sur notre prod)
  • et je parle pas des trucs sensibles qui ont que des accès sur clef SSH en fonction des personnes.


Donc dans tout ça, je pense qu'on peut potentiellement faire mieux sur nos services web exposés à l'extérieur, même dans chaque service ya des ACLs avec des droits limités (donc quelqu'un qui utilise des dashboard sans droit de modif pourra rien péter, tout le monde n'a pas de droits sur tous les dépôts, etc.). Bref on donne des droits en fonction des besoins. On a aussi des cooldown sur les tentatives de login sur les softs en question. Et comme tout passe par notre LDAP, on peut facilement révoquer un MDP d'un user qui du coup serait bloqué.
 
L'idéal serait d'avoir les services web accessibles que depuis une Yubikey ou équivalent pour pas stocker les MDP ou les taper sur le poste.
 
En gros, on pourrait réduire le risque, mais je vois pas de truc ultra trivial (ah et bien entendu tout est backup sur site et hors site).

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 13-06-2021 à 20:41:12

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Spécialiste du bear metal
n°63197959
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 13-06-2021 à 21:00:05  profilanswer
 

https://media.discordapp.net/attachments/842054627175956530/853654588908896316/unknown.png

n°63198027
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 13-06-2021 à 21:08:59  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

ça m'intéresse ton opinion alors je donne plus de contexte :

 

En gros, on pourrait réduire le risque, mais je vois pas de truc ultra trivial (ah et bien entendu tout est backup sur site et hors site).


En vrai, j'vais pas te cacher qu'à un moment, faudrait discuter avec des schémas et des versions et un peu plus de temps de la part de tout le monde. J'suis sur que Gloubi saurait proposer une presta pour ça :o

 

De ce que je lis, le gros des risques c'est des applis exposés sur le web qui peuvent :
- êtres utilisées par un attaquant qui aurait volé des creds à un type de chez toi (et qui volerait de la donnée/poserais du code malveillant/l'utiliserais comme porte d'entrée sur le SI). Le MFA réduit le risque de réutilisation de creds volés (le "je peux bloquer le compte sur le LDAP", ça n'a de sens que si tu sais que le compte est compromis ET que tu réagis plus vite que l'attaquant).
- Comporter des failles qui permettent de contourner l'authent, contourner les limites de tentatives de login (pour faire du brute force ou du dictionnaire).
Là, à part du pare-feu applicatif/next-gen/whatever qui fait autre chose que du couche 3/4 et de l'analyse protocolaire de base, c'est compliqué. Mais tu peux limiter les impacts en isolants les machines (y compris leur interface d'admin) dans des réseaux différents (par exemple).

 

Faut savoir aussi ce que tu as à protéger et de quoi. Du vol ? D'un crypto ? D'introduction de code malveillant dans ton produit ? D'accès à tes outils de support remote ?

 

Mais sinon, remplacer de l'authent par mot de passe par "une yubi" (comme tu l'a compris, c'est plus compliqué que ça), c'est pas forcément réellement un plus.


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Fort et motivé. Sauf parfois.
mood
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Posté le 13-06-2021 à 21:08:59  profilanswer
 

n°63198056
farib
Posté le 13-06-2021 à 21:13:19  profilanswer
 

l0g4n a écrit :

Quand tu as le choix entre 1% de chances de récupération et 0%, tu fait quoi ? Cramé pour cramé ?
 
Mais je pense pas qu'il y ai de stats là dessus. Ptete chez les assurances cyber et encore.


c'est surtout que pour se faire payer au contraire, les pirates ont tout intéret à ce que ça marche à 100%


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°63198367
Plam
Bear Metal
Posté le 13-06-2021 à 21:57:28  profilanswer
 

l0g4n a écrit :


En vrai, j'vais pas te cacher qu'à un moment, faudrait discuter avec des schémas et des versions et un peu plus de temps de la part de tout le monde. J'suis sur que Gloubi saurait proposer une presta pour ça :o
 
De ce que je lis, le gros des risques c'est des applis exposés sur le web qui peuvent :
- êtres utilisées par un attaquant qui aurait volé des creds à un type de chez toi (et qui volerait de la donnée/poserais du code malveillant/l'utiliserais comme porte d'entrée sur le SI). Le MFA réduit le risque de réutilisation de creds volés (le "je peux bloquer le compte sur le LDAP", ça n'a de sens que si tu sais que le compte est compromis ET que tu réagis plus vite que l'attaquant).
- Comporter des failles qui permettent de contourner l'authent, contourner les limites de tentatives de login (pour faire du brute force ou du dictionnaire).
Là, à part du pare-feu applicatif/next-gen/whatever qui fait autre chose que du couche 3/4 et de l'analyse protocolaire de base, c'est compliqué. Mais tu peux limiter les impacts en isolants les machines (y compris leur interface d'admin) dans des réseaux différents (par exemple).
 
Faut savoir aussi ce que tu as à protéger et de quoi. Du vol ? D'un crypto ? D'introduction de code malveillant dans ton produit ? D'accès à tes outils de support remote ?
 
Mais sinon, remplacer de l'authent par mot de passe par "une yubi" (comme tu l'a compris, c'est plus compliqué que ça), c'est pas forcément réellement un plus.


 
Pour moi c'est réduire le risque de mot de passe volé à l'insu de la personne, et ensuite accéder à des choses sans autorisation. Mais le risque est pas énorme vu qu'on cache pas grand chose (ya pas de secret interne chez nous à part des clefs SSH en gros quoi). J'imagine que le risque c'est le cumul de trous dans la raquette [:spamafote]
 
Le crypto je vois pas trop comment puisque si un poste user est crypto locké, ya rien de stocké dessus, donc c'est pas grave. Pour se faire crypto un serveur, faudrait y avoir accès, pas simple (genre via une escalation de faille nginx, mais il tourne avec le user nginx etc.). Bref, pas impossible mais compliqué.
 
Bref, je ferai une review des trucs accessibles de l'extérieur cet été, et bien vérifier qu'on a un équivalent fail2ban de partout au login :jap:


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Spécialiste du bear metal
n°63221551
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 16-06-2021 à 10:10:35  profilanswer
 

Envoyer par mon frère dans la boîte où il boss
 
Une méthode de refroidissement révolutionnaire... Ou pas....
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/3/1623830569-img-20210616-100053.jpg


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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°63221818
witjet
Posté le 16-06-2021 à 10:35:49  profilanswer
 

l0g4n a écrit :


 
- Tu n'en utilise pas (la techno te permet pas d'atteindre un niveau acceptable de maîtrise du risque). Ou uniquement des signées par des partenaires de confiance.
 


 
 
et payé la dime ? jamais  :fou:  

n°63222081
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2021 à 10:58:09  answer
 

saebalyon a écrit :

Envoyer par mon frère dans la boîte où il boss

 

Une méthode de refroidissement révolutionnaire... Ou pas....

 

https://image.noelshack.com/fichier [...] 100053.jpg

 

Déjà fait au boulot, clim HS et on avait que ça en attendant.
On voulait juste créer un courant d'air mais il était pas collé comme ca  :O

n°63222127
SnowBear
Posté le 16-06-2021 à 11:01:39  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

Envoyer par mon frère dans la boîte où il boss
 
Une méthode de refroidissement révolutionnaire... Ou pas....
 
https://image.noelshack.com/fichier [...] 100053.jpg


 
Un câble management propre et il aura un meilleur flux d'air  :o  :lol:

n°63222422
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 16-06-2021 à 11:26:51  profilanswer
 

c'est une société informatique qui a fait ca et a dit au boss de la boite vous avez gagner 7 dégrées sur le serveur ca vas mieux marcher
 
pour les câbles c'est pas mieux... c'est moins coller ca marche mieux la circulation de l'air
 


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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°63222586
caudacien
Posté le 16-06-2021 à 11:41:19  profilanswer
 

SnowBear a écrit :


 
Un câble management propre et il aura un meilleur flux d'air  :o  :lol:


C'est ce que je trouve le plus choquant, ce cablage des enfers [:rofl]

n°63222670
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 16-06-2021 à 11:48:06  profilanswer
 

sérieux y en a des bon en informaticien...


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n°63222685
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 16-06-2021 à 11:49:20  profilanswer
 


 
 
y a pas de clim dans la salle du serveur :D


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n°63222707
tails38
Posté le 16-06-2021 à 11:50:56  profilanswer
 

C'est soft ca encore :o

n°63222712
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 16-06-2021 à 11:51:07  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

Envoyer par mon frère dans la boîte où il boss
 
Une méthode de refroidissement révolutionnaire... Ou pas....
 
https://image.noelshack.com/fichier [...] 100053.jpg


 
Effectivement, il manque le saladier avec les glaçons devant le ventilo :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°63222847
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 16-06-2021 à 12:02:51  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Effectivement, il manque le saladier avec les glaçons devant le ventilo :o


 
 
ou un brumisateur


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n°63222938
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2021 à 12:12:21  answer
 

tails38 a écrit :

C'est soft ca encore :o


Pix [1] or it didn't happened !
---
1/ dans le topic images

n°63223092
tails38
Posté le 16-06-2021 à 12:27:42  profilanswer
 

https://img3.super-h.fr/images/snapshot_282475249464f29068b62a064.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_162265007312b5edc2394448a4.jpg
 
Cadeau

n°63223098
tails38
Posté le 16-06-2021 à 12:28:12  profilanswer
 

Et encore c’est quasiment les plus propre …

n°63223990
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2021 à 13:48:38  answer
 

J'ai vu bien pire  :jap:

n°63224037
tails38
Posté le 16-06-2021 à 13:52:35  profilanswer
 


Faudrait que je regarde mes archives je dois avoir les pire…
On avais valider l’idée du patchbox mais pas le temps de le mettre en place et la nouvelle cheffe s’en tape …

n°63224756
albator233
Lurker inside
Posté le 16-06-2021 à 14:47:10  profilanswer
 

:sweat: acheter une baie 42U et mettre des serveurs tours...


---------------
Feed-back
n°63224775
nebulios
Posté le 16-06-2021 à 14:48:52  profilanswer
 


Mais clair, on a vu 1000 fois pire ici...

n°63224965
XaTriX
Posté le 16-06-2021 à 15:01:37  profilanswer
 

+1


---------------
[:dawa]
n°63228033
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 16-06-2021 à 19:37:42  profilanswer
 

J'ai le bordel flou aussi  [:vini:2]  
 
https://img3.super-h.fr/images/2021-06-16-19_35_18.png


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°63228328
DesuetCR_B
Posté le 16-06-2021 à 20:12:03  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

Envoyer par mon frère dans la boîte où il boss
 
Une méthode de refroidissement révolutionnaire... Ou pas....
 
https://image.noelshack.com/fichier [...] 100053.jpg


Il ne sont pas très courageux.
 
Suite a une panne de clim ( le week end) les serveurs ont tenu, certains autres matos un peu moins ... les sondes a l'entré des proliant frôlaient les 50°
 
Le bruit des ventilo par contre c'était infernal.

n°63228424
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 16-06-2021 à 20:24:18  profilanswer
 


 
Et j'ai toujours les mêmes merdes du systray qui passe vide avec obligation de toggler on/off la barre de merde en question pour le récupérer à chaque fois, ça fait chier.

n°63231030
AnthonyD
»»───(knee)───►
Posté le 17-06-2021 à 08:42:54  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

Et j'ai toujours les mêmes merdes du systray qui passe vide avec obligation de toggler on/off la barre de merde en question pour le récupérer à chaque fois, ça fait chier.


Pareil, du coup je me contente de l'icône soleil pendant tout l'été le temps que ça soit fixé  :o

n°63231309
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 17-06-2021 à 09:20:07  profilanswer
 

Le truc dans le systray j’ai pas. Sauf des icônes forcées à off qui décident malgré tout d’apparaître et ça décale mon nuage météo  [:timoonn:6]


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°63231422
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 09:33:21  answer
 

Le truc dans le systray j'ai pas. J'ai collé une policy pour le faire disparaître complètement :o


Message édité par Profil supprimé le 17-06-2021 à 09:33:45
n°63232771
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 17-06-2021 à 11:26:47  profilanswer
 

'tain la conversion/importation de vmdk/ovf fournisseurs c'est toujours que du bonheur [:dur]


Message édité par HumanRAGE le 17-06-2021 à 11:27:05

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°63232807
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 17-06-2021 à 11:29:13  profilanswer
 

Grave, les trucs packagés avec une version exotique qui a 100 ans, non compatible avec ta plateforme actuelle ? :D


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°63232831
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 17-06-2021 à 11:30:55  profilanswer
 

totalement, pis alors genre "créez l'enveloppe, rattachez le vmdk fourni" et le truc te jete direct incorrect format

 

vmkfstool : Clone: 3% done.Failed to clone disk: Read beyond end of object (1355).

 


mais wtf :lol:


Message édité par HumanRAGE le 17-06-2021 à 11:33:23

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°63233052
witjet
Posté le 17-06-2021 à 11:50:41  profilanswer
 

limite je préfère un conteneur à ce truc....  
 
mention spécial à ce p**** de fournisseur qui a essayé de nous fournir un vmdk (centos 6.5 en 2020 :o ) qui contenait un docker pour faire tourner un Nginx....  
 

mood
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Posté le   profilanswer
 

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