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Auteur Sujet :

Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils

n°62352774
Plam
Bear Metal
Posté le 12-03-2021 à 14:37:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

farib a écrit :

oui enfin nfs sur WAN quoi  [:hotcat]

 

en quoi ça te concerne ?

 

Ça me concerne car je cherche des solutions aux problèmes de mes clients :p

 

C'est une fibre dédiée entre ses deux DC. Ça me concerne car on backup avec des streams (sans cache local). Autrement dit, ça va à la vitesse du backup repository le plus lent. Dans ce cas, il faut une gestion quasi asynchrone du backup pour pas ralentir celui qui se faire sur le backup repo dans le même datacenter.

 

La solution « simple » c'est de faire un autre job dédié au backup distant. Mais le plus propre ça serait dans le même job de permettre de faire un backup distant en même temps sans pénaliser le job local.

 

Ya plusieurs pistes à essayer (certaines assez fun ou tu crées un nouveau stream à partir de celui écrit sur le backup repo local (qui va plus vite mais on s'en fout puisqu'il doit être stocké au final) et qui va écrite à distance :D

 

Sinon le truc qu'à l'air de faire VEEAM : dire que dans ce job, tu fais aussi une copie ailleurs mais asynchrone (pas bloquante pour le backup local)


Message édité par Plam le 12-03-2021 à 14:38:01

---------------
Spécialiste du bear metal
mood
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Posté le 12-03-2021 à 14:37:28  profilanswer
 

n°62352787
Plam
Bear Metal
Posté le 12-03-2021 à 14:38:41  profilanswer
 

lestat67sel a écrit :

C'est beau, quand je vois qu'on a ~70ms entre 2 sites à 200km de distance :o


 
ouch… J'ai 11ms entre nos bureaux (vides en ce moment) et notre DC (Grenoble et Lyon). Parfait pour mon backup hors-site en attendant d'avoir un rack aux US :D


---------------
Spécialiste du bear metal
n°62352827
farib
Posté le 12-03-2021 à 14:41:59  profilanswer
 

j'ai rien compris. il backup son storage xen ?


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°62352847
Plam
Bear Metal
Posté le 12-03-2021 à 14:43:56  profilanswer
 

farib a écrit :

j'ai rien compris. il backup son storage xen ?

 

Il backup ses VMs XCP-ng via Xen Orchestra. Tu peux avoir plusieurs partages/NAS pour un même job, XO va multiplexer le flux (un export, envoyé vers plusieurs NFS).

 

Le truc c'est qu'avec un flux, tu as la backpressure, donc si un des deux NFS rame, ton backup entier va ramer. Ça va toujours à la vitesse du plus lent (sinon faut stocker quelque part)


Message édité par Plam le 12-03-2021 à 14:44:36

---------------
Spécialiste du bear metal
n°62352910
farib
Posté le 12-03-2021 à 14:49:46  profilanswer
 

oui mais nfs avec gros ping quoi  
 
kindly help


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°62352972
rakame
Posté le 12-03-2021 à 14:53:36  profilanswer
 

Plam a écrit :

Un client qui me demande un web meeting parce que ya des backup qui rament.
 
Un job de backup sur 2x repo de backup (en NFS) : l'un avec une latence de 0.2ms (ça va) et l'autre… 55ms [:ddr555]
 
Donc forcément tu le payes très cher la latence sur des petits blocks de diff :D En fait pour info, le gars a une SUPER ligne fibre dédiée 1G entre ses deux data. C'est juste que l'un est à Los Angeles. L'autre à Washington DC. Soit pas loin de… 4000km. Du coup les 55ms c'est vraiment TOP, mais bon sur du backup synchro ça commence à piquer :D
 
edit : à environ 200 000km/s (vitesse de la lumière dans une fibre), sur cette distance un A/R c'est déjà 36ms. Sachant qu'en gros avec les équipements variés, on arrive à 50/70% de cette vitesse ça colle. La moyenne remontée par https://wondernetwork.com/pings/Los%20Angeles est d'ailleurs plutôt 63ms.
 
edit 2 : pour ceux qui en doutaient encore, la vitesse de la lumière c'est graaaaave lent.


 
 
Sur les liens a forte latence, il y a de l'opti réseau possible. L'idée c'est de jouer sur les fenêtres de transmission TCP (si c'est bien du TCP). Le concept, c'est de ne pas trop attendre les accusés de réception pour émettre la suite des données. Tout ça est très dépendant de l'applicatif. Si c'est du transactionnel par exemple (ça semble être le cas chez toi), il est compliqué de limiter les temps mort a attendre les accusé de réception.  Attention aussi a prendre en compte l'implémentation de la pile au niveau système. Le buffer de transmission peut être limité par l'allocation mémoire réservée a la socket. (c'était systématiquement le cas avec scp et openssh dont les buffer de transmission était limité en dur, ce qui avait donné naissance a un fork : hpn-ssh)
 
les mot clés, c'est long fat network, bandwith delay product optimisation ou tcp rwin and latency.

n°62353003
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 12-03-2021 à 14:56:13  profilanswer
 

Et ya pas du tweaking NFS ou TCP a faire sur du wan ?
Arf j'aurai du changer de page avant de répondre haha


Message édité par Je@nb le 12-03-2021 à 14:57:13
n°62353030
farib
Posté le 12-03-2021 à 14:58:30  profilanswer
 

nan mais ce qui ralentit c'est le fait que ce soit sans dout en sync le NFS, c'est juste que c pas le bon protocole pour du WAN
 
autant le monter en async pour maximiser la vitesse de transfer et faire un check a posteriori (si y'a erreur, la donnée n'est pas perdue)


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°62353036
Plam
Bear Metal
Posté le 12-03-2021 à 14:59:08  profilanswer
 

rakame a écrit :


 
 
Sur les liens a forte latence, il y a de l'opti réseau possible. L'idée c'est de jouer sur les fenêtres de transmission TCP (si c'est bien du TCP). Le concept, c'est de ne pas trop attendre les accusés de réception pour émettre la suite des données. Tout ça est très dépendant de l'applicatif. Si c'est du transactionnel par exemple (ça semble être le cas chez toi), il est compliqué de limiter les temps mort a attendre les accusé de réception.  Attention aussi a prendre en compte l'implémentation de la pile au niveau système. Le buffer de transmission peut être limité par l'allocation mémoire réservée a la socket. (c'était systématiquement le cas avec scp et openssh dont les buffer de transmission était limité en dur, ce qui avait donné naissance a un fork : hpn-ssh)
 
les mot clés, c'est long fat network, bandwith delay product optimisation ou tcp rwin and latency.


 
Tu peux passer NFS en async ou bufferiser des morceaux plus gros, pour éviter la pénalité de la latence forcément très forte sur des tas de petits blocs.
 
Le soucis c'est que c'est pas généralisable. Si demain j'ai un client sur un lien 100M avec 400ms de latence, tu auras beau optimiser, tu seras pas bien :D
 
Donc faut trouver une réponse plus pérenne. Mais bien sûr en attendant, on lui trouve des workarounds :)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°62353041
Gravedigge​r_1
Posté le 12-03-2021 à 14:59:21  profilanswer
 

libussa a écrit :


 
 
le type à la fin ils ont été le pêcher dans les raleurs sur twitter, un ancien "consultant SEO" qui est maintenant ""youtubeur" et qui veut lancer un "nouveau moteur de recherche " (le machin pas backupé sur un vps ovh donc) :o :o
 
https://www.youtube.com/watch?v=LDIpcmLGjCU
https://twitter.com/latlas12


Oh putain  :lol:

mood
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Posté le 12-03-2021 à 14:59:21  profilanswer
 

n°62353070
rakame
Posté le 12-03-2021 à 15:01:29  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Tu peux passer NFS en async ou bufferiser des morceaux plus gros, pour éviter la pénalité de la latence forcément très forte sur des tas de petits blocs.
 
Le soucis c'est que c'est pas généralisable. Si demain j'ai un client sur un lien 100M avec 400ms de latence, tu auras beau optimiser, tu seras pas bien :D
 
Donc faut trouver une réponse plus pérenne. Mais bien sûr en attendant, on lui trouve des workarounds :)


 
:jap: l'important c'est de bien faire ses backups distants, même si c'est lent :o

n°62353089
farib
Posté le 12-03-2021 à 15:02:39  profilanswer
 

Plam a écrit :


Le soucis c'est que c'est pas généralisable. Si demain j'ai un client sur un lien 100M avec 400ms de latence, tu auras beau optimiser, tu seras pas bien :D


Hi
 
we are in bangalore and mounting our nfs server in los angeles is slow.
 
kindly help

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 12-03-2021 à 15:07:20

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°62353158
Plam
Bear Metal
Posté le 12-03-2021 à 15:08:22  profilanswer
 

farib a écrit :


Hi

 

we are in bangalore and mounting our nfs server in los angeles is slow.

 

kindly help

 

Non mais c'est sûr que ça va arriver et c'est pas illogique [:spamafote] (d'avoir des backups très lointains).

 

Au lieu de créer un job séparé, ça serai top d'ajouter un "async backup repository" au même job (voir sur un schedule différent)

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 12-03-2021 à 15:08:35

---------------
Spécialiste du bear metal
n°62353229
nebulios
Posté le 12-03-2021 à 15:14:55  profilanswer
 

Storage Replica quoi :o

n°62353306
Plam
Bear Metal
Posté le 12-03-2021 à 15:22:21  profilanswer
 

nebulios a écrit :

Storage Replica quoi :o


 
On parle de backup là :p Backup de backup in fine :D


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Spécialiste du bear metal
n°62353318
farib
Posté le 12-03-2021 à 15:24:07  profilanswer
 

et sinon, XOA fait le café et revenir ta femme ?


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°62353337
Plam
Bear Metal
Posté le 12-03-2021 à 15:26:46  profilanswer
 

Je vois pas le soucis de répondre à un besoin utilisateur qui me parait légitime [:cerveau paysan]


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Spécialiste du bear metal
n°62353355
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 12-03-2021 à 15:28:48  profilanswer
 

Plam a écrit :

Je vois pas le soucis de répondre à un besoin utilisateur qui me parait légitime [:cerveau paysan]


+1, j'aime bien suivre tes aventures, parfois ya un risque de réinventer la roue mais c'est ce qui justement permet de sortir de nouvelles idées, avec le potentiel d'en trouver de meilleures que "on a toujours fait comme ça". Bon ya aussi le risque de trouver des idées pourries, c'est le jeu :D


---------------
Ya plein de côtes à Ibiza c'est vraiment dur il fait très chaud
n°62353468
3point14
Posté le 12-03-2021 à 15:40:31  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

Non mais c'est sûr que ça va arriver et c'est pas illogique [:spamafote] (d'avoir des backups très lointains).

 

Au lieu de créer un job séparé, ça serai top d'ajouter un "async backup repository" au même job (voir sur un schedule différent)


Du coup  Elon Musk pourra faire des backup mars <->  terre avec des latences de 21 minutes ? :o

n°62353496
Plam
Bear Metal
Posté le 12-03-2021 à 15:43:32  profilanswer
 

3point14 a écrit :


Du coup  Elon Musk pourra faire des backup mars <->  terre avec des latences de 21 minutes ? :o

 

Faut compter l'A/R, donc un ping de plus de 2 500 000 ms :o

 

edit : bon déjà faut négocier un deal avec Elon pour avoir du XCP-ng sur Mars :o Mais bon, on avance, on a bien des articles sur nous sur The New Stack :o


Message édité par Plam le 12-03-2021 à 15:44:20

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Spécialiste du bear metal
n°62355118
doum
Mentalita nissarda
Posté le 12-03-2021 à 18:35:23  profilanswer
 

https://www.journaldunet.com/web-te [...] vegardees/
 
operation de maintenance sur les onduleurs le matin de l'incendie
ca va piquer

n°62355142
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 12-03-2021 à 18:37:55  profilanswer
 

Bon certes c'est pas la même taille d'onduleur, mais du coup je me demande sérieusement si j'ai raison de changer les batteries plutôt que l'ensemble quand ça a 7 ans ++

n°62355214
pwarlk
Posté le 12-03-2021 à 18:43:47  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Bon certes c'est pas la même taille d'onduleur, mais du coup je me demande sérieusement si j'ai raison de changer les batteries plutôt que l'ensemble quand ça a 7 ans ++


j'en ai vu récemment des changés, la moitié des batteries avaient lourdement gonflés (j'ai vu de loin, mais même de loin c'était tangible), j'aurais pas eu ocnfiance

n°62355617
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 12-03-2021 à 19:24:18  profilanswer
 

Il y a 7-8 ans j'avais le souci une fois sur deux, sur la dernière fournée de batterie changée au bout de 4/5 ans, ras.

 

J'en change pas mal à mon échelle de 12v 4 ou ~7Ah, la dernière fois que j'en ai amené en rachat au ferraillage j'en avais 188 Kg [:jofission]
Et je vais devoir bientôt faire une fournée, je dois être à la moitié de ça.

 

C'est plus pour les étages de conversion de puissance que je m'inquiète, même si ça doit être assez logiquement pas mal protégé, en plus d'être souvent de nos jours de la découpe haut rendement en PWM (type IGBT).


Message édité par Slyde le 12-03-2021 à 19:25:06
n°62355717
tails38
Posté le 12-03-2021 à 19:36:30  profilanswer
 

Citation :

l'offre de cloud privé d'OVH (Private Cloud) était hébergée dans une salle, et son backup dans une autre du même centre de données. Les deux salles ont été détruites dans l'incendie.  
Rappelons que la solution Private Cloud est historiquement positionnée sur le haut de gamme


Serieusement ....

n°62356265
farib
Posté le 12-03-2021 à 20:43:46  profilanswer
 

Fédé   [:sfp breemman]  de la Lose (@FFLose) aime ça  [:muse]


Message édité par farib le 12-03-2021 à 20:44:55

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°62356266
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 12-03-2021 à 20:43:46  profilanswer
 

[:striker eureka:1]

n°62356277
Plam
Bear Metal
Posté le 12-03-2021 à 20:45:12  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Citation :

l'offre de cloud privé d'OVH (Private Cloud) était hébergée dans une salle, et son backup dans une autre du même centre de données. Les deux salles ont été détruites dans l'incendie.
Rappelons que la solution Private Cloud est historiquement positionnée sur le haut de gamme


Serieusement ....

 

Leur offre avec VMware ?


---------------
Spécialiste du bear metal
n°62356293
farib
Posté le 12-03-2021 à 20:46:56  profilanswer
 

après ça ne devait pas être caché je pense, mais une analyse précise des conditions de l'offre devait quand même laisser voir que c'était pas très très utile comme backup (juste un backup contre le wipe accidentel en gros)


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°62356357
3point14
Posté le 12-03-2021 à 20:57:45  profilanswer
 

De toute façon même avec des backup distants ce ne serait pas plus secure de faire les backup chez un autre presta d'hébergements ?

 

Il y a déjà eu des hébergeur qui se sont pris des cryptolocker sur leur infra de prod ?

n°62356359
pwarlk
Posté le 12-03-2021 à 20:58:08  profilanswer
 

farib a écrit :

après ça ne devait pas être caché je pense, mais une analyse précise des conditions de l'offre devait quand même laisser voir que c'était pas très très utile comme backup (juste un backup contre le wipe accidentel en gros)


A vue de gros pif tout a l'heure, c'est mentionné backup sur serveur distinct avec alimentation électrique distincte.
Donc tu peux t'en douter mais c'est pas écrit que c'est sgb1 et sgb2

n°62356413
farib
Posté le 12-03-2021 à 21:03:47  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


A vue de gros pif tout a l'heure, c'est mentionné backup sur serveur distinct avec alimentation électrique distincte.
Donc tu peux t'en douter mais c'est pas écrit que c'est sgb1 et sgb2


ok, en gros ils sont couverts, ils offraient l'option pour cocher la case sur le catalogue mais pas forcément que ce soit utile.
 
Curieux, ce choix, vu qu'a défaut d'être HDG dans leurs équipements ils ont plutot pas mal de DC distincts.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°62356435
farib
Posté le 12-03-2021 à 21:05:58  profilanswer
 

mais bon je suis quand même d'avis qu'il faut autant que faire se peu les soutenir
 
parce que le cloud souverain, c'est OVH ou rien.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°62356517
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 12-03-2021 à 21:12:37  profilanswer
 

farib a écrit :

après ça ne devait pas être caché je pense, mais une analyse précise des conditions de l'offre devait quand même laisser voir que c'était pas très très utile comme backup (juste un backup contre le wipe accidentel en gros)


 
comment ça, pas très utile ? je pense que les incidents "gros doigts" sont bien plus fréquents que les incendies.


---------------
Une mouvance de plus et j'attaque le gros œuvre !
n°62356540
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 12-03-2021 à 21:14:46  profilanswer
 

farib a écrit :

mais bon je suis quand même d'avis qu'il faut autant que faire se peu les soutenir
 
parce que le cloud souverain, c'est OVH ou rien.


 
Le "cloud" a pris du plomb dans l'aile quand même...


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°62356543
Iv4ndi
Posté le 12-03-2021 à 21:14:55  profilanswer
 

farib a écrit :

mais bon je suis quand même d'avis qu'il faut autant que faire se peu les soutenir
 
parce que le cloud souverain, c'est OVH ou rien.


 
Le gouvernement avait craché à la gueule d'OVH pour prendre du OBS / Cloudwatt à l'époque hein.
 
L'état s'en tape d'OVH  [:iv4ndi]

n°62356567
SnowBear
Posté le 12-03-2021 à 21:16:18  profilanswer
 

WirIpse a écrit :


 
Le "cloud" a pris du plomb dans l'aile quand même...


 
Je dirais même que le cloud est parti en fumé !  :o

n°62356679
pwarlk
Posté le 12-03-2021 à 21:23:25  profilanswer
 

farib a écrit :


ok, en gros ils sont couverts, ils offraient l'option pour cocher la case sur le catalogue mais pas forcément que ce soit utile.

 

Curieux, ce choix, vu qu'a défaut d'être HDG dans leurs équipements ils ont plutot pas mal de DC distincts.


C'est une redondance pour un service, pas une solution contre un désastre.

 

La, ça tourne même si tu plantes, en cas de coupure planifiée... Et ta latence/temps de backup se passe bien

n°62356691
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2021 à 21:23:50  answer
 

farib a écrit :

mais bon je suis quand même d'avis qu'il faut autant que faire se peu les soutenir

 

parce que le cloud souverain, c'est OVH ou rien.

 

Cette phrase qui nous rappelle qu'on a tellement rien de souverain  :(

 

Quand je pense à Linux, on étaient bien positionné au départ et pouf...

 

Pas de mail, de cloud, etc...  :sweat:

n°62356715
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 12-03-2021 à 21:25:11  profilanswer
 


On avait le label PUR Hadopi  [:sac poubelle albal]


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°62356775
farib
Posté le 12-03-2021 à 21:29:29  profilanswer
 

Bon y'a pas la milliards magique de la scilicon valley, mais qu'est-ce qui fait qu'OVH reste coincé quand même un peu dans son image d'hébergeur de l'internet cheapouille ?
y'a 7 ans déja j'avais eu l'occasion de comparer un peu par rapport à AWS, et ça tenait pas la comparaison
 
et maintenant ? Ils arrivent pas à lever de la thune ?
 
ou bien quitte à dire du mal, Octave serait un bon founder, CTO geek mais pas le bon CEO ? (parce qu'il faudrait un X HEC Enarque pour faire signer ses potes du CAC40)
 
bah clairement t'es le CAC, tu vois OVH, t'es plus gros qu'eux, tu te poses des questions
t'es le CAC, tu vois les GAFAM, t'es plus petit qu'eux donc tu te dis que ton IT va être plus sûre chez eux.

Message cité 3 fois
Message édité par farib le 12-03-2021 à 21:32:00

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
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