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Auteur Sujet :

Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils

n°59776675
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-05-2020 à 12:36:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

doum a écrit :


 
sauf qu'une VM t'es obligé de prendre la main dessus, du coup c'est pas considéré comme secure par l'ANSSI de  mémoire...Faut un poste physique d'admin, et au pire, pour limiter les couts en materiel il vaut mieux que ce soit le PC bureautique qui soit une VM sur laquelle tu prends la main depuis la machine d'admin vérouillé


[:vyse]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
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Posté le 14-05-2020 à 12:36:04  profilanswer
 

n°59776780
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 14-05-2020 à 12:48:42  profilanswer
 

Non mais en vrai les recommandations de l'ANSSI, c'est fait pour mitiger des risques. C'est a vous de faire votre analyse de risque et de choisir les risques à mitiger, ceux à accepter, à quel point les mitiger...
Par contre, partir du principe que c'est juste chiant, ça va pas vous aider.


---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°59776827
witjet
Posté le 14-05-2020 à 12:53:39  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Questions aux aigris qui ont un peu de bouteille :
 
Au taff j'ai créé un groupe de travail sur la dette technique et sa prise en charge.
 
Le souci, c'est que je côtoie pratiquement que des dévs et je n'ai pas l'aspect sécu/rézal/système.
 
Y'a des gens qui seraient intéressés par une visio sur le sujet ? Les questions sont déjà prêtes et j'ai un plan en tête :jap:


 
 
j'aime bien ce texte sur le concept de dette technique https://medium.com/@waxzce/la-dette [...] d0dfbf39c7

n°59776902
doum
Mentalita nissarda
Posté le 14-05-2020 à 13:04:09  profilanswer
 

l0g4n a écrit :

Non mais en vrai les recommandations de l'ANSSI, c'est fait pour mitiger des risques. C'est a vous de faire votre analyse de risque et de choisir les risques à mitiger, ceux à accepter, à quel point les mitiger...
Par contre, partir du principe que c'est juste chiant, ça va pas vous aider.


 
pourtant on peut pas nier que c'est chiant  :lol:

n°59777048
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 14-05-2020 à 13:21:18  profilanswer
 

Tu pratiques pour dire ça, ou c'est juste un avis ?


---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°59777157
true-wiwi
Posté le 14-05-2020 à 13:34:12  profilanswer
 

witjet a écrit :

 


j'aime bien ce texte sur le concept de dette technique https://medium.com/@waxzce/la-dette [...] d0dfbf39c7

 

Il a le mérite d'être un peu à contre courant. Je serai pas aussi vent debout à l'idée de dire que le terme n'existe pas, il a au moins le mérite d'être simple et de pouvoir être communiqué facilement aux décideurs.

 

Merci pour le partage, je vais me le garder dans un coin :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par true-wiwi le 14-05-2020 à 13:34:56

---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°59777182
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 14-05-2020 à 13:36:32  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

 

Il a le mérite d'être un peu à contre courant. Je serai pas aussi vent debout à l'idée de dire que le terme n'existe pas, il a au moins le mérite d'être simple et de pouvoir être communiqué facilement aux décideurs.

 

Merci pour le partage, je vais me le garder dans un coin :jap:


J'ai pas tout lu mais je suis pas trop d'accord dès le début.
Mais c'est intéressant de voir des avis divergents.

n°59777404
true-wiwi
Posté le 14-05-2020 à 13:57:07  profilanswer
 

Il provoque volontairement pour inciter à lire je pense.
 
Je suis pas fana de la méthode mais ça a le mérite de fonctionner sur certains.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°59777443
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 14-05-2020 à 14:00:54  profilanswer
 

Beaucoup de blabla pour pas grand chose quand même, il aime juste pas le terme "dette" en fait :o


---------------
Aloha
n°59777485
Zaldarf
Posté le 14-05-2020 à 14:05:22  profilanswer
 

Citation :

Une petite tente Quechua(™) des familles premier prix montée à la va-vite, cela peut être très utile, surtout quand il est 22h passées. C’est par exemple ce prototype bien crade qui permet de faire une preuve de concept voire d’obtenir un financement


Le problème c'est quand cette tente est mise en prod directement car ca répond au besoin alors pourquoi s'emmerder ? :o

mood
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Posté le 14-05-2020 à 14:05:22  profilanswer
 

n°59777760
BMenez
Posté le 14-05-2020 à 14:31:43  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :

Beaucoup de blabla pour pas grand chose quand même, il aime juste pas le terme "dette" en fait :o


 
+1
 
Je comprends qu'il récuse le terme de "dette" car le CFO (ou celui qui finance les équipes) ne comprends pas la même chose que le dev quand il parle de "dette technique".
 

Citation :

une dette se contracte auprès de quelqu’un, un créditeur, et que dans le cas présent, on n’emprunte à personne.


 
Ça m'étonne qu'une personne comme Quentin Adam, un entrepreneur intelligent, puisse écrire des choses d'aussi courte vue (sauf à vouloir troller, ce qui est une de ses compétences :o)

Message cité 1 fois
Message édité par BMenez le 14-05-2020 à 14:54:28
n°59777799
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 14-05-2020 à 14:34:41  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
+1
 
Je comprends qu'il récuse le terme de "dette" car le CFO (ou celui qui finance les équipes) ne comprends pas la même chose que le dev quand il parle de "dette technique".
 

Citation :

une dette se contracte auprès de quelqu’un, un créditeur, et que dans le cas présent, on n’emprunte à personne.


 
Ça m'étonne qu'une personne comme Quentin Adam, un entrepreneur intelligent, puisse écrire des choses d'aussi courte vue.


Que des tech ne parlent pas le même langage qu'un financier ça a toujours existé.
Le terme de dette concerne les équipes tech, pas le CFO. Charge à direction tech de traduire en langage compréhensible par la finance.
Quoique si le CFO est pas trop con, il saura faire une multiplication d'un nombre de jour fois le taux horaire du nombre de personne à impliquer dans la solvabilité de la dette.

n°59777802
Zaldarf
Posté le 14-05-2020 à 14:34:52  profilanswer
 

C'est pas totalement faux, tu contracte pas réellement de dette.

 

Tu accumules un retard d'investissement sur lequel tu pourrais avoir des intérêts qui s'ajoutent (augmentation du coûts avec le retard qui peut rendre plus complexe le sujet). Ce qui pourrait de loin ressembler à une dette.

Message cité 2 fois
Message édité par Zaldarf le 14-05-2020 à 14:35:53
n°59777868
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 14-05-2020 à 14:39:49  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :

C'est pas totalement faux, tu contracte pas réellement de dette.
 
Tu accumules un retard d'investissement sur lequel tu pourrais avoir des intérêts qui s'ajoutent (augmentation du coûts avec le retard qui peut rendre plus complexe le sujet). Ce qui pourrait de loin ressembler à une dette.


je ne suis pas d'accord.
Un retard d'investissement ne t'impose pas à revenir dessus (tu le dis toi même, "pourrais" avoir des intérêts)
Une dette, tu sais d'avance que tu vas devoir revenir dessus car sinon ça va te couter cher, plus cher que si tu avais directement fait le travail.
Et tu contractes du temps (et donc de l'argent), que tu devras rendre (avec les intérêts et +) plus tard.

n°59777893
Zaldarf
Posté le 14-05-2020 à 14:42:12  profilanswer
 

Tu as dans tous les cas le retard d'investissement qu'il faudra couvrir un jour.
 
Je parle pas d'une appli dont l'arrêt est programmé, d'un site qui va fermer ou autre chose de ce genre, pour lesquels ne pas faire d'investissement n'est pas un problème.

n°59778049
doum
Mentalita nissarda
Posté le 14-05-2020 à 14:56:49  profilanswer
 

l0g4n a écrit :

Tu pratiques pour dire ça, ou c'est juste un avis ?


 
les 2 :D
 
on est en cours de pratiquage, on a deja quelques trucs mis en place, et c'est deaj chiant, et on etudie ce qu'on va devoir faire et c'est encore plus chiant

n°59778229
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 14-05-2020 à 15:14:59  profilanswer
 

J'en suis au début de l'étude chez un client de mon côté, c'est super intéressant. Mais je sens bien que ca va pas nous simplifier la vie au quotiden :o


---------------
Music is the most high!
n°59778257
BMenez
Posté le 14-05-2020 à 15:17:23  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :

Tu accumules un retard d'investissement sur lequel tu pourrais avoir des intérêts qui s'ajoutent (augmentation du coûts avec le retard qui peut rendre plus complexe le sujet). Ce qui pourrait de loin ressembler à une dette.


 
C'est justement pour ça que l'on a rajouté le terme technique après dette.
Ce n'est pas une dette morale ni financière mais une dette technique.
C'est à dire que l'on reprends les caractéristiques de la dette financière (on s'attache un boulet au pied pour obtenir un avantage rapidement en espérant pouvoir le détacher un jour) et que l'on applique à un développement (ou une archi réseau ou serveur).

n°59778362
nebulios
Posté le 14-05-2020 à 15:29:52  profilanswer
 

fafarex a écrit :


 
Après si c'est pour que ce soit fait par les architecte et les dev qui nous on pondu " l'évolution d'automatisation " dans nos outils autant garder le vieux system.
 
Maintenant au lieux de faire du suivant suivant dans la console d'administration:
j'écris un CSV à la main avec des informations que je doit récupérer sur la base SQL qui appartiens a notre service et qui a déjà des connecteur pour d'autre action similaire, pour l'injecter en CMD avec un .exe ...
Même pas un interface graphique en 2019.
donc ça me prend plus de temps et c'est plus relou.
 
On a fait une app en C# à notre niveau, on indique uniquement la cible, l'app récupère les infos avec les même requêtes SQL qu'on nous demande de faire à la main et pond le CSV ( donc en gros le boulot que le dev d'origine aurais du inclure dans sa livraison)
On c'est fait engueuler parce que notre Développement était pas approuvé et que ce n'est pas l'outil officiel fournis.
 
Alors qu'en vrai ça devrait être un portail à qui on donne le nom de la cible et il devrait faire tout le reste automatiquement vu que tout les info son présent dans des tables qui nous appartiennent.
Même pas besoin que ça passe par nous, un formulaire à la con coté métier et il pourrais lancer leur commandes, bonus le dev d'un portail de ce genre est déjà fait pour un métier spécifique et demande simplement à être adapté.
Mais non ils ont sortie un produit qui coche les cases au définition vague que la direction leur à imposé et nous laisse le truc inutilisable dans les pattes.
 
Voila fallait que ça sorte quelque part, désolé.


Tu sors le lance-flammes et tu me crames tout ça merci :o

n°59778582
true-wiwi
Posté le 14-05-2020 à 15:56:01  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
C'est justement pour ça que l'on a rajouté le terme technique après dette.
Ce n'est pas une dette morale ni financière mais une dette technique.
C'est à dire que l'on reprends les caractéristiques de la dette financière (on s'attache un boulet au pied pour obtenir un avantage rapidement en espérant pouvoir le détacher un jour) et que l'on applique à un développement (ou une archi réseau ou serveur).


 
Oui. Et si ça peut faire rentrer dans la tête d'un décideur que choisir de la solution court-terme techniquement c'est une mauvaise idée dans la plupart des cas, c'est pas plus mal :jap:


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°59778614
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 14-05-2020 à 15:58:45  profilanswer
 

C'est pas forcément une mauvaise idée, c'est juste un choix stratégique assumé qui permet de répondre à une problématique spécifique.
Toujours est-il qu'il ne faut pas oublier de rembourser la dette ensuite, et c'est souvent là que ça pèche.

Message cité 1 fois
Message édité par nucl3arfl0 le 14-05-2020 à 15:58:58
n°59778694
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 14-05-2020 à 16:06:52  profilanswer
 

surtout quand le choix est assumé par quelqu'un qui n'aura pas à se farcir les conséquences plus tard :o


---------------
Music is the most high!
n°59778767
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 14-05-2020 à 16:15:23  profilanswer
 

gamer-fou a écrit :

surtout quand le choix est assumé par quelqu'un qui n'aura pas à se farcir les conséquences plus tard :o


Ça par contre...

n°59778794
Logicsyste​m360
Posté le 14-05-2020 à 16:18:01  profilanswer
 

dette, dîme, ... qu'est ce qu'il vous arrive :o

n°59778831
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 14-05-2020 à 16:22:43  profilanswer
 

Et Xat qui veut se jeter par la fenêtre quand il fait travailler !


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°59779055
true-wiwi
Posté le 14-05-2020 à 16:48:05  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

C'est pas forcément une mauvaise idée, c'est juste un choix stratégique assumé qui permet de répondre à une problématique spécifique.
Toujours est-il qu'il ne faut pas oublier de rembourser la dette ensuite, et c'est souvent là que ça pèche.


Oui ça doit être mis en place en fonction du contexte :jap:


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°59779370
nebulios
Posté le 14-05-2020 à 17:26:10  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :

dette, dîme, ... qu'est ce qu'il vous arrive :o


La DIME, premier meme du topic :o

n°59779482
XaTriX
Posté le 14-05-2020 à 17:41:08  profilanswer
 

Vini a écrit :

Et Xat qui veut se jeter par la fenêtre quand il fait travailler !


Viens me dire ça sur S4B :o


---------------
Proxytaf ? non rien
n°59779839
Wolfman
Lobo'tomizado
Posté le 14-05-2020 à 18:35:54  profilanswer
 

Mon fils de 13 ans s'intéresse au "codage". Pour faire mumuse, il commence à bricoler en Java... je suis désolé, je ferai pas d'autres gosses, promis  [:kolombin:4]

Message cité 2 fois
Message édité par Wolfman le 14-05-2020 à 18:36:12
n°59779905
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 14-05-2020 à 18:50:50  profilanswer
 

c'est toujours mieux que la mère d'un pote qui a mis le petit dernier un peu geek sur windev [:ula]


---------------
Music is the most high!
n°59779914
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 14-05-2020 à 18:53:10  profilanswer
 

Wolfman a écrit :

Mon fils de 13 ans s'intéresse au "codage". Pour faire mumuse, il commence à bricoler en Java... je suis désolé, je ferai pas d'autres gosses, promis [:kolombin:4]


Fais lui faire du go, ce sera plus simple et moins chiant.
Bon après on trouve peut être moins de truc en français...

Message cité 1 fois
Message édité par Sylver--- le 14-05-2020 à 18:53:53

---------------
Aloha
n°59779915
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 14-05-2020 à 18:53:19  profilanswer
 

[:adnauseam:4]

n°59779938
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 14-05-2020 à 18:58:28  profilanswer
 

gamer-fou a écrit :

c'est toujours mieux que la mère d'un pote qui a mis le petit dernier un peu geek sur windev [:ula]


Elle voulait une fille ? [:midnaite]


---------------
Ya plein de côtes à Ibiza c'est vraiment dur il fait très chaud
n°59780217
BMenez
Posté le 14-05-2020 à 19:38:14  profilanswer
 

gamer-fou a écrit :

c'est toujours mieux que la mère d'un pote qui a mis le petit dernier un peu geek sur windev [:ula]


 
Véronique Courjault ?

n°59780292
DDT
Few understand
Posté le 14-05-2020 à 19:49:48  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :


Fais lui faire du go, ce sera plus simple et moins chiant.
Bon après on trouve peut être moins de truc en français...


 [:yopyopyop]
En plus, vlà l'écosystème passionnant pour un gamin...

 

Y a des options plus ludiques... À peu près tout sauf le C.
Même Java est pas si mal: Android, mods Minecraft, ...


---------------
click clack clunka thunk
n°59780346
3point14
Posté le 14-05-2020 à 19:57:36  profilanswer
 

DDT a écrit :


[:yopyopyop]
En plus, vlà l'écosystème passionnant pour un gamin...

 

Y a des options plus ludiques... À peu près tout sauf le C.
Même Java est pas si mal: Android, mods Minecraft, ...


Il y a scratch aussi :o

n°59780425
DDT
Few understand
Posté le 14-05-2020 à 20:10:32  profilanswer
 

À 13 ans c'est pas fou de commencer par un vrai langage.

 

Par contre c'est important d'avoir des outils accessibles, des bons tutos en français, et un écosystème ludique.


---------------
click clack clunka thunk
n°59780440
caudacien
Posté le 14-05-2020 à 20:13:01  profilanswer
 

Le gamin sur java  [:tartine mariol:5]
Mais alors windev  [:nplusdeux:1]
Enfin l'idée d'initier tôt un enfant à la programmation me semble pas mauvaise. Ca peut toujours servir par ci par la plus tard d'avoir des notions sur ce sujet.

n°59780489
XaTriX
Posté le 14-05-2020 à 20:21:09  profilanswer
 

Wolfman a écrit :

Mon fils de 13 ans s'intéresse au "codage". Pour faire mumuse, il commence à bricoler en Java... je suis désolé, je ferai pas d'autres gosses, promis  [:kolombin:4]


refile lui python, un rpi et des conneries pour s'amuser
moi perso mon gosse se met à java, je l'achève, ça sert à rien de le laisser souffrir inutilement  

gamer-fou a écrit :

c'est toujours mieux que la mère d'un pote qui a mis le petit dernier un peu geek sur windev [:ula]


 
 [:tibo2002]


---------------
Proxytaf ? non rien
n°59780824
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 14-05-2020 à 21:08:11  profilanswer
 

J'allais le dire, à ce compte là, autant le mettre sur python qui est le langage qui devient à la mode et qui est assez versatile en terme d'application.

n°59781016
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 14-05-2020 à 21:40:06  profilanswer
 

13 ans ... J'avais mis les mains dans le Qbasic  [:adodonicoco]
Parce que l'interpréteur et l'environnement de saisie était disponible en natif dans les PC du CDI  [:quiet now:5]

 

On en fait des conneries avec ça  [:panzemeyer] aaaah les parties endiablé de snake ( modifié à ma sauce pour jamais perdre  [:madkat] ) ou le semi AIM bot sous gorilla  [:zozobar] et les autres programmes plus ou moins farfelues qu'on pondait nous même  [:hades113]


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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