Reprise du message précédent :
Python c'est très bien pour commencer

Ah ouais

Mais en fait, nan merci pour powershell.

Y a une différence entre commencer depuis zéro (genre au lycée) et plus tard avec déjà un certain bagage technique.
Je trouve pas Python super terrible. Y a plein d'aspects assez moches et pas très modernes, et le clivage python 2/3 qui dure depuis presque une décennie devient vraiment pathétique. Aussi y a pas mal mal de dépendances qui ont besoin d'une toolchain C/C++ ce qui est assez chiant avec certaines plateformes.
 
Sérieux, tu sais ce que je pense du Javascript mais en dehors du monde sysadmin/devops, je conseillerais du JS moderne (ou mieux: TypeScript, Flow, ...) sans hésiter.

Le Go c'est pas mal sinon
Un vrai langage d'homme

https://news.ycombinator.com/item?id=13485953

ou Erlang  

Comment c'est peinard un environnement avec très peu de windows
 
XaT

 
Je suis parti du principe qu'il avait 0 bagage en prog, d'où ma réponse avec Python (donc purement pour apprendre les concepts de base)
 
Après ça dépend beaucoup de ce qu'il veut faire avec.

 
un langage oui il n'y à pas de rétro compatibilité entre les versions, c'est pas beau ça  
 
Pour commencer à programmer, il faut absolument passer par le C, c'est juste la BASE. Les pointeurs, les pointeurs de tableaux, allocation mémoire, gestions des processus, les pipes, les sockets de communication...
En utilisant les autres langages moins "archaïques" avec un arrière guichet en C, on comprends mieux certaines fonctions, comment le programme tourne dernière, et ça peut aussi éviter de faire de la merde   . Et balancer des trucs moisis en prod aussi  

Carte raid qui a cramé sur un ESX.
 
Yoooouuhouuu.

 
Je suis passé par deux cursus différents (Fac et IUT info), avec deux approches différentes. En Fac, on te laisse dans la merde/découvrir le C et faire des trucs où tu comprends keudal.
 
À l'IUT, on a d'abord fait de l'algo (prog papier) puis de l'ADA. Ça aurait pu être du Python (d'ailleurs je crois que c'est du Python auj, mais j'en suis pas sûr).
 
Bref, c'est surtout une histoire de comment apprendre la chose, le langage n'est qu'un outil. Fair du C aujourd'hui si plus tard tu veux faire du web, ya aucun intérêt.
 
Donc il n'y a pas de « vérité », ça dépend de beaucoup de choses

Pour commencer le C, il faut absolument passer par l'assembleur.
Pour commencer l'assembleur, il faut absolument passer par la conception d'un CPU en Verilog/VHDL.
Pour commencer l'architecture CPU, il faut absolument passer par l'étude des semi-conducteurs.
Pour commencer...
 
Ou comment dégoûter les débutants au nom de principes complètement irrationnels.
Y a une raison pour laquelle les meilleurs cursus du monde commencent avec des concepts de haut niveau.
 
 
 

T'façon les devs c'est la plaie
 
XaT

 
Ouai, et comme ça, un dev ne sais pas comment un programme fonctionne, comment le système fonctionne. Les pointeurs, l'allocation mémoire...  
c'est juste la base, de la culture générale. En deux-trois semaine les bases en C sont suffisantes pour ensuite comprendre comme un système fonctionne....
 
 
 
 

Au moins tu t'en rends compte
 
Nombre de clients qui nous ouvrent des tickets pour juste leur dire que c'est au constructeur de faire l'opération et que VMware n'y peut rien  

 
je suis passé par les deux, on à fait de l'algo sur papier, ensuite du C pour apprendre les fondement d'un programme informatique.  
 
ça dépend surtout du prof la compréhension    
 
Bas aujourd'hui même si je suis ingé linux, je suis bien content d'avoir mes bases en C (et en programmation) et ma culture G en informatique pour comprendre c
 
comment fonctionne derrière. Avoir une couche de lasagne, ouai c'est le meilleur moyen pour perdre le contrôle du système/application et de la compétence... Et  
 
après quand  ça ne va plus, ou qu'il y à besoin de faire des trucs touchy, y'a plus personne  

Bah c'est vrai qu'avec le HA j'aurai pu de pas m'en rendre compte

Ceci dit  maintenant l'ESX1 il prend cher

Déjà bouffé du script Linux, donc déjà un poil de base, mais jamais vraiment de dev

Juste faire un peu de dev à titre perso plus pour ma culture qu'autre chose

Tu trouveras toujours un niveau d'abstraction à partir duquel tu ne sais plus comment les choses fonctionnent.
En informatique c'est super malhonnête et arrogant de dire à un débutant qu'il doit absolument commencer par comprendre des détails d'implémentation.
Si tu veux faire une application web, tu vas pas commencer par étudier le fonctionnement d'un transistor.
 
Et je sais exactement comment malloc fonctionne, mais je vois pas en quoi c'est pertinent quand tu utilises des langages où l'allocation manuelle n'est pas possible.

 
Qu'est-ce qui t'amuserai de pondre comme programme ? des programmes en console, du web, du client lourd, de l'embarqué ? En fonction de ça, tu pourrai partir vers quelque chose d'adapté

BrainFuck, tant qu’on y est

 
C'est dimensionné pour que ça passe crème normalement
 

 
+1 perso j'ai le kikitoudur  
 

En IUT R&T ( anciennement GTR) tu apprends la physique des transistors; En parallèle tu fais des TP d'application. Puis tu vois les portes logiques, puis les bascules D/JK/RS, les registres à décalage puis tu as par dessus des cours d'assembleur et enfin du c. finalement tu vois toutes les couches les unes après les autres de la 1 à la 7. Enfin c'était comme ça en 2004. Donc finalement, pour une section dont le but est plutôt de faire du réseau et des télécoms, t'apprends quand même toute la stack de l'électron au langage de prog haut niveau Alors en effet c'est pas forcément pertinent pour celui qui veut faire du HTML/CSS (qui n'est pas de la prog mais de la mise en forme ), mais c'est pas plus con que d'apprendre comment fonctionne le moteur à explosion et la BV de ta caisse et les bases pour savoir faire la vidange

Du console

Putain je voulais pas lancer une guerre de langage

Je n'ai jamais dit qu'il fallait se lancer dans un langage avec un gros framework complexe qui pré-suppose souvent un minimum de familiarité avec les technologies utilisées.
 
Et non ça sert strictement à rien de comprendre un concept propre à un langage (comme les pointeurs "raw" en C) quand ce concept n'existe pas (ou est fortement déconseillé) dans celui que tu utilises.
Les concepts plus généraux comme le passage par valeur/référence, t'as absolument pas besoin de savoir comment ça marche en C si tu fais du Python ou du Java.

 
Pareil ici, en 2001.
 
En plus les profs étaient synchro sur les cours (physique, info etc), même le prof d'anglais nous faisait étudier la doc technique du 68000 et non shakespeare.
 
Par contre wé, je suis tout pourri pour toutes les techno web. ça ne m'a jamais intérréssé cela dit.

 
Tu vas utiliser VI ou Emacs ?

La transversalité la vraie Un bon moyen de mettre en oeuvre toutes les matières autour d'un projet commun. Ah s'ils savaient faire ça au lycée...

VI. Emacs n'a pas d'éditeur de texte

Je discute pas, mais je parle de cursus de 5 ans en informatique, où aucun programme sérieux ne devrait faire commencer les étudiants par du C.
Mes potes qui ont fait des grandes écoles en France ont commencé avec de l'OCaml en prépa.

Hors de tout langage je pense que la base de tout en dev c'est l'algorithmique. Qui permet ensuite de coder dans n'importe quel langage.

 
cela à vite escaladé.
 
Faut pas non plus aller chercher dans l'electron, mais un ingénieur qui conçoit des moteurs, à des bonnes notions de physique. L'ingénieur en clim, des fluide.
 
Les trucs mignons tout plein quand ça marche c'est bien, mais dès que ça déconne ou qu'il faut mettre les mains plus profondément dedans, t'es bien content  
 
d'avoir au moins des notions de bas niveaux, et de comprendre comme ça marche derrière.
 
Un dev qui ne reste cantonné qu'a sont éco-système et ne voit rien d'autre, bien il te pond des truc de merde...

 
 
5 ans donc niveau ingénieur, donc les mecs on va leur filer de bonnes responsabilités...
 
Ingénieur et ne pas savoir comment c'est goupillé derrière, really ?
 
ça promet pour l'avenir de l'informatique  

Où est-ce que j'ai dit ça? Ils font aujourd'hui probablement plus de C que toi.
 
Je te laisse avec tes généralisations à deux balles et tes conseils foireux envers quelqu'un qui veut juste débuter pour faire une application console.
 
caudacien: Python c'est pas mal pour faire ça malgré ce que j'en pense. Ruby et Perl aussi, voire Go.

Perso j'ai trouvé ça cool , même si je n'ai fait que la première année de R&T. La où j'ai trimé c'est sur les maths venant de STG (anciennement STT)
 
XaT

 
J'ai mal compris le sens de ta phrase, merci de ne pas me manquer de respect, je ne suis pas ton pote  
 
Si c'est juste à titre perso, bien sur passer par les bases ce n'est pas utile.

Ma conclusion reste la même du coup : Python pour la console ça ira très bien et l'écosystème est très riche Je trouve que c'est agréable et ça t'oblige à être au moins propre sur l'indentation.

Dans un deuxième temps, si tu es curieux, Go est assez fun

PS : on peut pas me reprocher de manquer d'objectivité, je fais pas de Python au quotidien, mais c'est plus mon expérience (aussi au sens pédagogique vu que j'ai aussi donné des cours) qui me fait pencher là dessus

Caudacien, tu voulais faire du Python ? Alors suis les conseils des aigris et fait du Python
(Désolé mais je n'ai pas de ressources, je ne me souviens même plus comment j'ai appris Alzheimer... )

 
ben le truc c'est tjs pareil ca depend de ton taf
 
ajd si t'es admin sys sur de l'environnement Microsoft, tu peux pas te passer de PowerShell
 
c'est evidemment pas le meme usage mais si on bosse la dessus se perfectionner en PowerShell c'est un vrai plus

  j'espere que le dev n'est pas ton metier ...