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Auteur Sujet :

Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils

n°44925102
duckxks
Posté le 25-02-2016 à 11:09:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


Oui je n'arrive pas à manager un backbone de prod avec mon PC qui a Netscape 4.
 
Faudrait que je demande à mon supérieur éventuellement un upgrade windows 2000 pro mais il me gonfle avec son windows 7 ou 10 :o

mood
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Posté le 25-02-2016 à 11:09:30  profilanswer
 

n°44925129
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 25-02-2016 à 11:11:22  profilanswer
 

Entre le kissiconnait, windows 95, netscape... ces dernières pages me font peur :o


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°44925148
__nicolas_​_
Posté le 25-02-2016 à 11:12:31  profilanswer
 


 
Je suis sur win7 et ta solution ne me convient absolument pas vu qu'après avoir fait les MAJs, il va me gaver avec son popup pour rebooter (ce que je ne veux pas dans l'immédiat mais bien plus tard, genre dans un mois).
 
Donc vu que je ne veux pas être gavé, les MAJs c'est niet.  
 
Je suis d'accord avec l'exemple des vaccins mais ya une limite. Dans un cas, on parle de vie. Dans l'autre on parle d'une heure de perdue à réinstaller (je parle pour moi: le confort que m'apporte le fait de ne pas faire les MAJs me fait accepter ce risque de perte de temps).

n°44925162
flash_gord​on
Posté le 25-02-2016 à 11:13:33  profilanswer
 

duckxks a écrit :

C'est possible d'installer vmware workstation sur windows 95?
 
C'est pour accéder à un site web avec un appelet java


 
Si tu arrives à retrouver la V1.0 qui date de 99, qui sait...  [:tinostar]


Message édité par flash_gordon le 25-02-2016 à 11:14:10
n°44925173
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 25-02-2016 à 11:14:06  profilanswer
 

Cryptolocker il circule bien toujours uniquement par mail pour le moment ou pas ? Pièce jointe Word, macro etc. ? Ou ça a évolué vers d'autres vecteurs d'infection ?


---------------
Mario Kart for Ever
n°44925174
jeffk
Posté le 25-02-2016 à 11:14:16  profilanswer
 

Du coup j'ai eu peur avec vos histoires de Crypto. J'ai installer Kaspersky Endpoint sur mes serveurs, en plus du KSV sur l'hyperviseur :o


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°44925207
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 25-02-2016 à 11:16:27  profilanswer
 

antp a écrit :


Bah non justement en 1998 on devait rebooter régulièrement son Win98 :o


 
Et y avait pas besoin des mises à jour pour ça :o  [:fatal error haha]


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°44925261
django
Posté le 25-02-2016 à 11:20:06  profilanswer
 

2 crypto hier, pièces jointes et lien hypertexte...

 

Ça à crypté même les partages sur le réseau alors qu'avant c'était que les lecteurs réseau!

 

Et je ne peux pas appliquer une politique générale de sécurité vu que c'est que des petites PME/agences/profession libérale...

 

Et ça passe bien au travers de nod32, avira, antivir et mse :o

Message cité 1 fois
Message édité par django le 25-02-2016 à 11:21:04
n°44925296
__nicolas_​_
Posté le 25-02-2016 à 11:22:38  profilanswer
 


 
Bah oui et comme ya pas de bons moments entre:
-j'accepte de faire les MAJS mais hors de question de reboot maintenant
-je dois reboot maintenant mais pas le temps de faire les MAJs.
=> les MAJs ne sont pas faites.
 
Pas grave, je ne compte pas passer à Win10. La politique de vie privée ne me plait pas.
 
Heureusement qu'ils font des progrès sur les drivers de carte graphique sur Linux. Ça devrait être correct quand win7 sera plus supporté.

n°44925306
duckxks
Posté le 25-02-2016 à 11:23:35  profilanswer
 

django a écrit :

2 crypto hier, pièces jointes et lien hypertexte...
 
Ça à crypté même les partages sur le réseau alors qu'avant c'était que les lecteurs réseau!
 
Et je ne peux pas appliquer une politique générale de sécurité vu que c'est que des petites PME/agences/profession libérale...
 
Et ça passe bien au travers de nod32, avira, antivir et mse :o


Par contre ce qui m'intrigue c'est pourquoi l'heuristique des antivirus n'arrive pas à déceler ce comportement depuis le temps que ça existe ?

mood
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Posté le 25-02-2016 à 11:23:35  profilanswer
 

n°44925309
Nicodonald
Posté le 25-02-2016 à 11:23:44  profilanswer
 

duckxks a écrit :


Oui je n'arrive pas à manager un backbone de prod avec mon PC qui a Netscape 4.
 
Faudrait que je demande à mon supérieur éventuellement un upgrade windows 2000 pro mais il me gonfle avec son windows 7 ou 10 :o


Ah mais y'a pas un accès telnet ? :o

n°44925328
__nicolas_​_
Posté le 25-02-2016 à 11:24:42  profilanswer
 


 
Non mais support dans le sens: "les jeux récents marchent"  :D

n°44925332
duckxks
Posté le 25-02-2016 à 11:24:52  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Ah mais y'a pas un accès telnet ? :o


non j'ai qu'un minitel à côté et comme il n'y a pas de prise VGA je suis baisé pour mettre un kvm ip. Fait chier les mises à jour :/

n°44925355
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 25-02-2016 à 11:26:17  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

Donc vu que je ne veux pas être gavé, les MAJs c'est niet.


Donc le problème c'est toi.
 

Citation :

Je suis d'accord avec l'exemple des vaccins mais ya une limite. Dans un cas, on parle de vie. Dans l'autre on parle d'une heure de perdue à réinstaller (je parle pour moi: le confort que m'apporte le fait de ne pas faire les MAJs me fait accepter ce risque de perte de temps).


Dans le cas d'hopitaux qui ferment à cause d'un malware on peut parler de vie aussi (et ce malware a de bonnes chance d'avoir été relayé par une machine infectée en autres car pas à jour), et dans ton cas c'est franchement pousser la notion de confort assez loin quand il s'agit de "perdre" 10 minutes par mois à rebooter ton PC et relancer tes softs.


Message édité par El Pollo Diablo le 25-02-2016 à 11:27:05
n°44925400
Nicodonald
Posté le 25-02-2016 à 11:29:54  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Bah oui et comme ya pas de bons moments entre:
-j'accepte de faire les MAJS mais hors de question de reboot maintenant
-je dois reboot maintenant mais pas le temps de faire les MAJs.
=> les MAJs ne sont pas faites.
 
Pas grave, je ne compte pas passer à Win10. La politique de vie privée ne me plait pas.
 
Heureusement qu'ils font des progrès sur les drivers de carte graphique sur Linux. Ça devrait être correct quand win7 sera plus supporté.


Et sinon tu éteins ton pc en partant ?
Et tu l'allumes pendant que tu ôtes ton manteau :o

n°44925418
Nicodonald
Posté le 25-02-2016 à 11:31:15  profilanswer
 

duckxks a écrit :


non j'ai qu'un minitel à côté et comme il n'y a pas de prise VGA je suis baisé pour mettre un kvm ip. Fait chier les mises à jour :/


T'as pas du t'en servir depuis un moment parce qu'ils ont éteint le minitel :(
Au moins y'avait pas de maj :o

Message cité 2 fois
Message édité par Nicodonald le 25-02-2016 à 11:36:21
n°44925451
__nicolas_​_
Posté le 25-02-2016 à 11:33:06  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Et sinon tu éteins ton pc en partant ?
Et tu l'allumes pendant que tu ôtes ton manteau :o


 
Bah je parle de mon PC perso. Et non je ne l'éteins "jamais". Je pense qu'il doit avoir un uptime de 3 mois là.
Au boulot c'est pareil, je n'étains jamais mon PC. Je me force à faire les MAJs environ une fois par mois et à rebooter.

Message cité 2 fois
Message édité par __nicolas__ le 25-02-2016 à 11:33:22
n°44925477
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 25-02-2016 à 11:34:36  profilanswer
 

duckxks a écrit :


Par contre ce qui m'intrigue c'est pourquoi l'heuristique des antivirus n'arrive pas à déceler ce comportement depuis le temps que ça existe ?


parce que c'est de la merde  [:coffe]

 
Citation :


So that’s exactly what these firms did: They went on a buying spree and purchased companies and technologies left and right, all in a bid to build this quasi-artificial intelligence they called “heuristic detection.” And for a while after that, the threat from the daily glut of malware seemed to be coming under control.

 

But the bad guys didn’t exactly take this innovation laying down; rather, they responded with their own innovations. What they came up with is known as the “crypting” service, a service that has spawned an entire industry that I would argue is one of the most bustling and lucrative in the cybercrime underground today.

 

Put simply, a crypting service takes a bad guy’s piece of malware and scans it against all of the available antivirus tools on the market today — to see how many of them detect the code as malicious. The service then runs some custom encryption routines to obfuscate the malware so that it hardly resembles the piece of code that was detected as bad by most of the tools out there. And it repeats this scanning and crypting process in an iterative fashion until the malware is found to be completely undetectable by all of the antivirus tools on the market.


http://krebsonsecurity.com/2014/05 [...] antivirus/


Message édité par gamer-fou le 25-02-2016 à 11:36:37

---------------
Music is the most high!
n°44925500
duckxks
Posté le 25-02-2016 à 11:36:00  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


T'as pas du t'en servir depuis un moment parce qu'ils sont éteint le minitel :(
Au moins y'avait pas de maj :o


 :D  

__nicolas__ a écrit :


 
Bah je parle de mon PC perso. Et non je ne l'éteins "jamais". Je pense qu'il doit avoir un uptime de 3 mois là.
Au boulot c'est pareil, je n'étains jamais mon PC. Je me force à faire les MAJs environ une fois par mois et à rebooter.


Ca permet de moins user les condensateurs, du coup si tu ne l'étain pas ça evite d'en ressouder (au détriment de la conso électrique mais on s'en fout c'est la boite qui paie lol)

n°44925524
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 25-02-2016 à 11:37:26  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


T'as pas du t'en servir depuis un moment parce qu'ils ont éteint le minitel :(
Au moins y'avait pas de maj :o


nomaj  [:am72:4]


---------------
Music is the most high!
n°44925553
duckxks
Posté le 25-02-2016 à 11:40:26  profilanswer
 


après la démarche peut être interessante, il y a surement un retour sur investissement à ne pas faire les mises à jour
 
Faudrait demander à un DSI de nous faire un ROI MAJ :o

n°44925581
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 25-02-2016 à 11:42:18  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Bah je parle de mon PC perso. Et non je ne l'éteins "jamais". Je pense qu'il doit avoir un uptime de 3 mois là.


Et tu peux pas une fois par mois consacrer 1/4h à faire l'install des màj et le rebooter ensuite ?
(genre pendant que tu manges ou que tu prends ta douche, t'es même pas obligé de rester devant pendant toute l'opération)


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°44925594
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 25-02-2016 à 11:43:10  profilanswer
 

duckxks a écrit :

si tu ne l'étain pas ça evite d'en ressouder


Je sais pas si c'est voulu, mais c'est joli :D


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°44925601
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2016 à 11:43:36  answer
 

antp a écrit :


Et tu peux pas une fois par mois consacrer 1/4h à faire l'install des màj et le rebooter ensuite ?
(genre pendant que tu manges ou que tu prends ta douche, t'es même pas obligé de rester devant pendant toute l'opération)


Le plus simple reste d’installer XP.
Y’a pas de MàJ là-dessus. Garanti.

n°44925614
flash_gord​on
Posté le 25-02-2016 à 11:44:23  profilanswer
 

duckxks a écrit :


Par contre ce qui m'intrigue c'est pourquoi l'heuristique des antivirus n'arrive pas à déceler ce comportement depuis le temps que ça existe ?


 
Bah parceque c'est la toute la beauté du truc. Comment l'heuristique peut faire la différence entre un cryptolocker et un truc de chiffrage totalement légit genre truecrypt ?
 
ça marche absolument exactement de la même manière, la seule différence est que l'un demande à l'utilisateur de rentrer une clé de chiffrement de son choix, l'autre ne la demande pas et propose de payer pour la donner.

Message cité 2 fois
Message édité par flash_gordon le 25-02-2016 à 11:47:23
n°44925627
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 25-02-2016 à 11:45:33  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :

 

Bah parceque c'est la toute la beauté du truc. Comment l'heuristique peut faire la différence entre un cryptolocker et un truc de chiffrage totalement légit genre truecrypt ?

 

ça marche absolument exactement de la même manière, la seule différence est que l'un demande à l'utilisateur de rentrer une clé de chiffrement de son choix, l'autre ne la demande pas et porpose de payer pour la donner.


oui enfin à ce tarif, comment on fait la distinction entre un virus qui efface/modifie un fichier et un programme legit qui fait la même chose? :o

Message cité 1 fois
Message édité par gamer-fou le 25-02-2016 à 11:45:48

---------------
Music is the most high!
n°44925661
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 25-02-2016 à 11:48:08  profilanswer
 

antp a écrit :


Et tu peux pas une fois par mois consacrer 1/4h à faire l'install des màj et le rebooter ensuite ?
(genre pendant que tu manges ou que tu prends ta douche, t'es même pas obligé de rester devant pendant toute l'opération)


 
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-ash2/v/t1.0-9/994657_10152073458349805_581880492_n.jpg?oh=f0f319e44638d6b1a59c44ef79ba9147&oe=575625CE
 
Je me souviens de ce gros gros patch tuesday, ce soir là, le portable a passé sa nuit hors de la chambre à les installer (core i3 et disque dur anémique)  [:clostridium tetanii:5]  
 
D'ailleurs, à chaque fois le installations de maj sur 7 ne me sont proposées qu'à l'extinction, je ne me rappelle plus ce que j'ai collé comme paramètre pour pas avoir le popup de reboot toutes les 4h.


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°44925698
duckxks
Posté le 25-02-2016 à 11:51:23  profilanswer
 

antp a écrit :


Je sais pas si c'est voulu, mais c'est joli :D


sisi, et windows 95 c'était pour blaguer :D (désolé pour ceux qui m'on répondu sérieusement  :sweat: )
C'était histoire de meubler à niveaules paages du moment avec l'histoire des update
 

flash_gordon a écrit :


Bah parceque c'est la toute la beauté du truc. Comment l'heuristique peut faire la différence entre un cryptolocker et un truc de chiffrage totalement légit genre truecrypt ?
 
ça marche absolument exactement de la même manière, la seule différence est que l'un demande à l'utilisateur de rentrer une clé de chiffrement de son choix, l'autre ne la demande pas et porpose de payer pour la donner.


Pas faux mais vu l'ampleur ils devrait il y avoir un comportement par défaut de refuser toute encryption / inconsistance de masse de fichier et gérer des exceptions pour les appli légitimes par exemple non ?  :??:

n°44925701
__nicolas_​_
Posté le 25-02-2016 à 11:51:29  profilanswer
 

antp a écrit :


Et tu peux pas une fois par mois consacrer 1/4h à faire l'install des màj et le rebooter ensuite ?
(genre pendant que tu manges ou que tu prends ta douche, t'es même pas obligé de rester devant pendant toute l'opération)


 
Bah la question c'est pas tant pouvoir que "avoir la motivation de le faire".
 
J'ai toujours une "bonne raison" de ne pas le faire: un film en cours, un jeu en alt-tab, plein de fenêtres ouvertes, des VMs lancées pour faire mumuse que j'ai pas envie de redémarrer, etc
 
Donc au final, les MAJs ne sont pas faites. A la base, c'était pas spécialement une revendication mais simplement un état de fait. Objectivement n'ayant pas un comportement (trop) à risque (NAT, pas de flash, pas de java, FF ghostery avec autoupdate, pas de jeux craqués), les chances de me chopper un truc sont plutôt faibles (mais pas nulles). Les chances n'étant pas nulles, c'est pour ça que j'étais venu demander conseil sur ma stratégie de backup. Et au final, on a parlé que des MAJs...

n°44925706
nebulios
Posté le 25-02-2016 à 11:51:51  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


C'est bien la preuve que je ne suis pas un troll mais la norme chez les dev


 
Tu as totalement raison à ce propos. Rassures-toi, ce topic voit également défiler à intervalles réguliers tes compatriotes, qui maîtrisent tout autant que toi la sécurité informatique  :jap:  

n°44925744
Wolfman
Lobo'tomizado
Posté le 25-02-2016 à 11:54:40  profilanswer
 

Vivement la fin des vacances scolaires.  [:midnaite:3]

n°44925756
giorkal
Posté le 25-02-2016 à 11:55:50  profilanswer
 

nebulios a écrit :


 
Tu as totalement raison à ce propos. Rassures-toi, ce topic voit également défiler à intervalles réguliers tes compatriotes, qui maîtrisent tout autant que toi la sécurité informatique  :jap:  


oui , c'est tres instructif  
Au moins quand un oiseau du meme genre se pointe dans nos equipes, on n'est pas surpris.  
On ne perd pas de temps à essayer de le raisonner.
C'est tout de suite : [:sirguda]

n°44925769
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 25-02-2016 à 11:57:03  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

des VMs lancées pour faire mumuse que j'ai pas envie de redémarrer,


Un intérêt des VM est justement que tu peux les mettre en pause, sauver leur état et relancer la machine réelle...


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°44925784
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2016 à 11:58:04  answer
 

Wolfman a écrit :

Vivement la fin des vacances scolaires.  [:midnaite:3]


Et la fin des vacances du petit Nicolas.

n°44925810
flash_gord​on
Posté le 25-02-2016 à 12:00:28  profilanswer
 

duckxks a écrit :


Pas faux mais vu l'ampleur ils devrait il y avoir un comportement par défaut de refuser toute encryption / inconsistance de masse de fichier et gérer des exceptions pour les appli légitimes par exemple non ?  :??:


 
Bah, encore une fois, comment savoir si c'est légit ou pas ?
J'ai chiffré tous mes disques, cartes mémoire et clés USB en masse. ça m'aurait un peu fait chier d'avoir l'antivirus qui couine tous les dix fichiers.
 
Pour les applis légitimes, voir la suite de ma réponse dans le post.
 

gamer-fou a écrit :


oui enfin à ce tarif, comment on fait la distinction entre un virus qui efface/modifie un fichier et un programme legit qui fait la même chose? :o


 
Bah si le machin n'a aucun algo d'auto-réplication etc, et que son seul rôle est de supprimer un fichier user, il y a de grandes chances qu'on ne puisse pas faire la différence non plus.
 
C'est là tout le génie de ces mecs. Tous les virus d'avant avaient plus ou moins le même schéma : s'attaquer aux fichiers systèmes (pour afficher des pubs, corrompre le comportement des logiciels, etc), ce qui est désormais paré par l'UAC, les trucs heuristiques qui observent les modifications de fichiers sytèmes etc..
Ajouté à ça, l'un de leur but était de se propager, là encore un truc facilement repérable par les AV et l'heuristique.
 
Là, avec les crytoplockers, on se trouve devant un soft qui ne fait aucun des deux, il ne s'attaque pas à la machine, il ne cherche pas à se répliquer.
Il s'attaque aux données de l'utilisateur, avec les droits d'accès de l'utilisateur. Aucun antivirus ou logiciel de monitoring ne peut faire la différence avec un soft de chiffrage normal genre qu'on trouve sur les clés USB et disques externe par exemple. (ni même un soft de renommage, le système ne fait pas de différence là dessus, il voit juste un accès au fichier)
 
C'est pour ça qu'il est aussi dangereux. Et c'est pour ça qu'il y a autant de topics de débats pour s'en protéger etc, parcequ'il n'y a pas vraiment de solution idéale.
 
- applocker / interdire l'execution de tout ce qui n'est pas dans program files. Techniquement ça marche, mais ça peut vite impacter le business (trucs de meeting en ligne genre webex et co, trucs de chiffrements légit des clés usb etc..)
- Antivirus basé sur la réputation des .exe et non leur comportement, ça commence à apparaitre, c'est pour ça qu'on est passés sur traps chez nous, mais ça a quand même pas mal d'impact sur les perfs (check/communication avec le serveur à chaque exe lancé etc..), et c'est vite pénible pour les applis internes qu'il ne connait pas etc..
 
 
Bref, Le mec qui a eu l'idée de s'attaquer aux données plutôt qu'aux machines a eu un gros coup de génie. (sans parler de celui qui a inventé le bitcoin...)


Message édité par flash_gordon le 25-02-2016 à 13:20:01
n°44925821
__nicolas_​_
Posté le 25-02-2016 à 12:01:17  profilanswer
 

antp a écrit :


Un intérêt des VM est justement que tu peux les mettre en pause, sauver leur état et relancer la machine réelle...


 
Le problème c'est les X connexions ssh lancées depuis mon windows sur ces VMs. Bien sur yaurait surement moyen d'optimiser tout ça mais toutes les raisons mises bout à bout, bah ya jamais la motivation.
 
 
 
Genre je suis en vac. Ça va juste me faire partir plus tard du taf c'est tout.

n°44925961
cgsyannick
L 99 99 99 99 99 99 99 99 99
Posté le 25-02-2016 à 12:11:20  profilanswer
 

Mais arrêtez de l’embêter, enfin !
S'il veut laisser son Windows 7 en SP0, c'est son choix !
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
En plus, c'est grâce à de telles personnes que les dépanneurs info ont encore du travail de nos jours :D
(oh ça va, vendredi n'est que dans quelques heures...)


---------------
Test Jeux FR - Afin d’écourter votre attente, merci de bien vouloir patienter…
n°44926001
Nicodonald
Posté le 25-02-2016 à 12:15:07  profilanswer
 


Ils le font très bien tout seuls :o

mood
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