Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3432 connectés 

 

 

Votre rapport aux utilisateurs ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3344  3345  3346  ..  5732  5733  5734  5735  5736  5737
Auteur Sujet :

Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils

n°32520632
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 30-11-2012 à 17:29:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Shadow aok a écrit :


 
Vente liée ça te parle ?
 
Je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas marcher avec les disques (même gamme et même modèle) du commerce.


 
Il me semble que c'est interdit (ou fortement limité) par le code de la consommation, pas par le code du commerce.


---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
mood
Publicité
Posté le 30-11-2012 à 17:29:39  profilanswer
 

n°32520920
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 30-11-2012 à 17:53:33  profilanswer
 

Shadow aok a écrit :

 

Vente liée ça te parle ?

 

Je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas marcher avec les disques (même gamme et même modèle) du commerce.


Ça me parle la vente liée, mais ça n'a rien à voir avec ce genre de cas.

n°32521283
doum
Mentalita nissarda
Posté le 30-11-2012 à 18:32:56  profilanswer
 

silkr a écrit :

Tient petite demande,
J'ai lu hier je ne sais plus où , qu'avec un WSUS V3 2008, il y avait maintenant intégré les MAJ de Flash.
Je viens de vérifier , je ne vois rien qui correspond à adobe. C'est un truc caché ? Où une bonne blague du site ?

 

Où c'est alors, c'est que flash etant integré à IE10 cela soit une extrapolation ?


 
C'est très très bien cache alors :D
Non on peut pas  
 

n°32521513
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 30-11-2012 à 19:04:46  profilanswer
 

Si ça existe, mais c'est que pour le flash intégré de Windows 8/2012, et c'est pas une cat a part c'est simplement avec les autres MAJ de sécu.

n°32528258
BMenez
Posté le 01-12-2012 à 15:25:35  profilanswer
 

Vous avez des recommandations pour du serveur 1U avec 4 emplacements disque hot-plug, 2 ports GBE (Intel :o), 1 port IPMI et double alim ?
 
J'ai regardé chez HP, IBM et Supermicro mais y'a 15000 références qui correspondent...

n°32528586
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 01-12-2012 à 16:20:31  profilanswer
 

BMenez a écrit :

Vous avez des recommandations pour du serveur 1U avec 4 emplacements disque hot-plug, 2 ports GBE (Intel :o), 1 port IPMI et double alim ?

 

J'ai regardé chez HP, IBM et Supermicro mais y'a 15000 références qui correspondent...


http://hfr-rehost.net/self/d3caaf93fe346b314ae5a57997e4f0be4b141a29.png
http://hfr-rehost.net/self/171883372904f66d36544d8efa2fa25ee367c75f.png


Message édité par roscocoltran le 01-12-2012 à 16:35:53

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32528696
BMenez
Posté le 01-12-2012 à 16:39:27  profilanswer
 

Merci pour cette cotation.
Je n'ai pas regardé chez Dell parce que ce sont des enculeurs de première :)
 
C'est normal ce tarif d'ailleurs : "500GB 7.2K RPM SATA 3Gbps 3.5in Hot-plug Hard Drive [$239.00]" ?

n°32539254
DrDooM
Posté le 03-12-2012 à 00:54:50  profilanswer
 

BMenez a écrit :

Je n'ai pas regardé chez Dell parce que ce sont des enculeurs de première :)


J'ai failli tomber de ma chaise en lisant ça. A mes yeux c'est HP les enculeurs, vraiment pas Dell. Dell même sur le prix de base ils sont toujours moins chers que HP, et quand c'est un prix négocié avec un commercial, l'écart devient impressionnant.

n°32539924
gloubiboul​ga
-
Posté le 03-12-2012 à 09:03:40  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


J'ai failli tomber de ma chaise en lisant ça. A mes yeux c'est HP les enculeurs, vraiment pas Dell. Dell même sur le prix de base ils sont toujours moins chers que HP, et quand c'est un prix négocié avec un commercial, l'écart devient impressionnant.


 
Au delà du fait que la qualité ne soit pas la même, on n'a jamais vu HP Services piquer un contrat ramené par un VAR. Dell direct le fait...


---------------
-
n°32540049
duckxks
Posté le 03-12-2012 à 09:25:22  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


 
Et qu'est-ce qu'il y a de bizarre ?


Rien, c'est chiant. Je pensais au départ que les disques avaient un firmware tunné par Dell, et en gros la détection passait par ce biais et non un N° de serie.
Ce qui est con c'est si t'es dans un cas de saturation de ta baie.. t'es "obligé" de couper ta prod pour avoir de l'espace :/

mood
Publicité
Posté le 03-12-2012 à 09:25:22  profilanswer
 

n°32540086
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 03-12-2012 à 09:29:50  profilanswer
 

duckxks a écrit :


Rien, c'est chiant. Je pensais au départ que les disques avaient un firmware tunné par Dell, et en gros la détection passait par ce biais et non un N° de serie.
Ce qui est con c'est si t'es dans un cas de saturation de ta baie.. t'es "obligé" de couper ta prod pour avoir de l'espace :/


 
Quand on voit la fiabilité catastrophique des disques à firmware custom made in HP/Dell/Apple, huhu [:tinostar]
 
Sur le PE d'un client il y a peu, sur 6 ou 7 références de disques SAS ou SATA possibles dessus, 5 étaient concernées par une maj critique de fw (best score ever), genre pour eviter qu'il laboure sa service area trop vite et ne tombe en panne. D'ailleurs bizarrement sur l'array le disque en panne faisait parti du lot, l'autre nom.


Message édité par Slyde le 03-12-2012 à 09:30:37
n°32540124
gloubiboul​ga
-
Posté le 03-12-2012 à 09:34:54  profilanswer
 

duckxks a écrit :


Rien, c'est chiant. Je pensais au départ que les disques avaient un firmware tunné par Dell, et en gros la détection passait par ce biais et non un N° de serie.
Ce qui est con c'est si t'es dans un cas de saturation de ta baie.. t'es "obligé" de couper ta prod pour avoir de l'espace :/


 
C'est plus compliqué que ça, une chaîne de stockage ça va du pilote du serveur au disque dur en passant par tous les composants intermédiaires (hba, switch fc, contrôleur de la baie). Et faut que tous les trous du gruyère soient alignés si tu veux que ça marche.  
Ben s't'à dire qu'arriver à une saturation d'espace disque sur une baie de stockage, à la base, c'est déjà un incident de prod à elle seule [:tinostar]


---------------
-
n°32540419
DrDooM
Posté le 03-12-2012 à 10:06:57  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

Au delà du fait que la qualité ne soit pas la même, on n'a jamais vu HP Services piquer un contrat ramené par un VAR. Dell direct le fait...


Non mais là je parle pas de contrats hein, juste d'une comparaison de prix à équipements et services équivalents sur un devis pour un serveur Dell chez un revendeur, et le même pour du HP.

n°32540448
gloubiboul​ga
-
Posté le 03-12-2012 à 10:09:25  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


Non mais là je parle pas de contrats hein, juste d'une comparaison de prix à équipements et services équivalents sur un devis pour un serveur Dell chez un revendeur, et le même pour du HP.


 
Même la : les serveurs HP sont clairement d'une qualité supérieure à la majorité des serveurs dell. Et au moins, t'es sûr d'avoir toujours le même matos à iso commande.


---------------
-
n°32540697
yoak
négligemment lourd
Posté le 03-12-2012 à 10:32:20  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


 
C'est plus compliqué que ça, une chaîne de stockage ça va du pilote du serveur au disque dur en passant par tous les composants intermédiaires (hba, switch fc, contrôleur de la baie). Et faut que tous les trous du gruyère soient alignés si tu veux que ça marche.
Ben s't'à dire qu'arriver à une saturation d'espace disque sur une baie de stockage, à la base, c'est déjà un incident de prod à elle seule [:tinostar]


Worst. Metaphore. Ever. :o

n°32540798
gloubiboul​ga
-
Posté le 03-12-2012 à 10:41:14  profilanswer
 

yoak a écrit :


Worst. Metaphore. Ever. :o


 
Inculte.


---------------
-
n°32540857
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 03-12-2012 à 10:44:51  profilanswer
 

Le gruyère n'a pas de trous ! [:totoz:2]


---------------
Ya plein de côtes à Ibiza c'est vraiment dur il fait très chaud
n°32540999
yoak
négligemment lourd
Posté le 03-12-2012 à 10:56:01  profilanswer
 
n°32541004
yoak
négligemment lourd
Posté le 03-12-2012 à 10:56:16  profilanswer
 

ptibeur a écrit :

Le gruyère n'a pas de trous ! [:totoz:2]


C'est suuuuuuuuuuur http://img.youtube.com/vi/zZdtJmgPi_s/0.jpg


Message édité par yoak le 03-12-2012 à 10:57:04
n°32541169
DrDooM
Posté le 03-12-2012 à 11:07:12  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


 
Même la : les serveurs HP sont clairement d'une qualité supérieure à la majorité des serveurs dell. Et au moins, t'es sûr d'avoir toujours le même matos à iso commande.


C'est clair que chez HP t'as du matos iso, les serveurs sont tous les mêmes et démerde toi pour monter les options qui sont livrées à part dans un carton. Bonjour les déballages de 30 HDDs chacun dans un petit carton...
Pour la qualité, j'aimerais connaître tes arguments (notamment du DL360 Gen8 vs PowerEdge R620).

n°32541259
gloubiboul​ga
-
Posté le 03-12-2012 à 11:13:49  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


C'est clair que chez HP t'as du matos iso, les serveurs sont tous les mêmes et démerde toi pour monter les options qui sont livrées à part dans un carton. Bonjour les déballages de 30 HDDs chacun dans un petit carton...
Pour la qualité, j'aimerais connaître tes arguments (notamment du DL360 Gen8 vs PowerEdge R620).

 

Fais appel à un vrai revendeur et pas simplement un pousse cartons, t'auras jamais à gérer le déballage de 30 HDDs toi-même, ni à gérer les problèmes de FW pas à jour/pas raccord.
La durabilité, tout simplement. Alors forcément si tu prends des machins qui ont max 6 mois...

Message cité 2 fois
Message édité par gloubiboulga le 03-12-2012 à 11:14:00

---------------
-
n°32541279
gloubiboul​ga
-
Posté le 03-12-2012 à 11:14:53  profilanswer
 

yoak a écrit :


Cultive moi :o


 
La, comme ça, en public ? Mais je suis timide [:cupra]


---------------
-
n°32541370
DrDooM
Posté le 03-12-2012 à 11:20:07  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

Fais appel à un vrai revendeur et pas simplement un pousse cartons, t'auras jamais à gérer le déballage de 30 HDDs toi-même, ni à gérer les problèmes de FW pas à jour/pas raccord.  
La durabilité, tout simplement. Alors forcément si tu prends des machins qui ont max 6 mois...


 
Tu peux faire l'argumentaire sur du DL360 G6 si tu veux aussi :whistle:
Toujours est-il que la boîte qui va monter et préparer les HP, ça a un coût. Chez Dell je les reçois déjà montés pour moins cher que le HP en pièces détachées.

n°32541390
yoak
négligemment lourd
Posté le 03-12-2012 à 11:21:11  profilanswer
 

en mp stu veux :o

n°32541475
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 03-12-2012 à 11:26:01  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

 

Fais appel à un vrai revendeur et pas simplement un pousse cartons, t'auras jamais à gérer le déballage de 30 HDDs toi-même, ni à gérer les problèmes de FW pas à jour/pas raccord.
La durabilité, tout simplement. Alors forcément si tu prends des machins qui ont max 6 mois...


Un peu comme Dell.
edit: ha ben grillé

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 03-12-2012 à 11:26:14

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32541483
gloubiboul​ga
-
Posté le 03-12-2012 à 11:26:30  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


 
Tu peux faire l'argumentaire sur du DL360 G6 si tu veux aussi :whistle:
Toujours est-il que la boîte qui va monter et préparer les HP, ça a un coût. Chez Dell je les reçois déjà montés pour moins cher que le HP en pièces détachées.


 
Pas de souci particulier sur les DL360 G6 :spamafote:  
Bah ouais, la qualité ça a un coût.


---------------
-
n°32541520
gloubiboul​ga
-
Posté le 03-12-2012 à 11:28:37  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


Un peu comme Dell.
edit: ha ben grillé


 
Ouais, ou pas. Dell est loin d'avoir la qualité d'intégration de groupes de machines que tu peux trouver chez HP/revendeurs.  
Après, pour de la PME ou de l'achat un par un sans continuité c'est pas forcément grave, mais pour avoir fait pas mal de migration de stockage chez des gens massivement équipé en serveurs dell, y'avait pas un chemin par serveur mais on en était pas loin quand même :sleep:


---------------
-
n°32541578
DrDooM
Posté le 03-12-2012 à 11:31:02  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

Pas de souci particulier sur les DL360 G6 :spamafote:  
Bah ouais, la qualité ça a un coût.


Mais tu n'expliques toujours pas en quoi les Dell sont de mauvaise qualité [:roxelay]

n°32541655
gloubiboul​ga
-
Posté le 03-12-2012 à 11:34:18  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


Mais tu n'expliques toujours pas en quoi les Dell sont de mauvaise qualité [:roxelay]


 
Peut être, mais alors totalement au hasard, parce que le monde n'est pas binaire et que dire que A est mieux que B n'induit pas que B soit une merde sans nom ?  
Pour avoir quand même bcp bossé sur du Dell et du HP, je trouve les HP mieux conçus, nettement plus adaptés à l'industrialisation, et globalement plus durables à générations identiques. C'est tout, c'est un constat perso fait dans pas mal d'endroits chez des clients de tailles respectables, rien de plus. Mais ça a l'air super drôle.


---------------
-
n°32541948
DrDooM
Posté le 03-12-2012 à 11:50:52  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

 

Peut être, mais alors totalement au hasard, parce que le monde n'est pas binaire et que dire que A est mieux que B n'induit pas que B soit une merde sans nom ?
Pour avoir quand même bcp bossé sur du Dell et du HP, je trouve les HP mieux conçus, nettement plus adaptés à l'industrialisation, et globalement plus durables à générations identiques. C'est tout, c'est un constat perso fait dans pas mal d'endroits chez des clients de tailles respectables, rien de plus. Mais ça a l'air super drôle.


Bah tout dépend de ton utilisation mais en utilisation firewall BGP pas rencontré de soucis en 3 ans et là on passe chez eux pour des serveurs Xen et ça marche plutôt bien :)
HP j'en ai eu ras le cul de perdre du temps à les installer, à acheter des options dans tous les sens (par exemple Dell a la bonne idée de câbler tous les emplacements HDDs sur les R620 ce qui n'est pas le cas sur les DL360 G6/7.
Edith: et j'oubliais les interfaces iLO qui répondent quand elles veulent...


Message édité par DrDooM le 03-12-2012 à 11:56:41
n°32542865
BMenez
Posté le 03-12-2012 à 13:05:29  profilanswer
 

DrDooM a écrit :

Non mais là je parle pas de contrats hein


 
Voilà, on ne parle pas de la même chose et on n'a pas la même expérience.
Je n'ai rien contre le matériel mais commercialement c'est juste pas possible.
 
 
 

n°32543083
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 03-12-2012 à 13:26:42  profilanswer
 

Vous êtes déjà tombés sur une imprimante dont le port USB ne marchait plus ? J'essaye de faire fonctionner une HP Laserjet P2015n là, elle marche très bien en Ethernet, mais en USB rien à faire, pas détectée par Windows lorsqu'on la branche/débranche, et pas détectée non plus par le logiciel d'installation HP  [:blablateur]


---------------
Mario Kart for Ever
n°32543108
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 03-12-2012 à 13:28:59  profilanswer
 

j'ai eu un truc similaire y pas longtemps .. je suis pas sur du modele  ca pourrai etre une 2055DN .. je sais plus :sweat:
 
a priori ca c'est reglé par un changement de drivers depuis le site HP avant de la passer en IP pour de bon et de pas me faire chier


Message édité par arkrom le 03-12-2012 à 13:31:24

---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°32543614
DrDooM
Posté le 03-12-2012 à 14:04:44  profilanswer
 

BMenez a écrit :

Voilà, on ne parle pas de la même chose et on n'a pas la même expérience.
Je n'ai rien contre le matériel mais commercialement c'est juste pas possible.


Garantie 3 ans en J+1, pour le remplacement des pièces sur site, on se démerde. On limite au maximum l'accès à nos baies, on a déjà eu des opérateurs qui s'amusaient à nous débrancher nos liens Internet :/

n°32547477
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 03-12-2012 à 17:58:23  profilanswer
 

PC portable d'une collègue (Dell, mais ça n'a rien à voir avec le débat ^^), elle branche des HP pourris qu'elle a trouvé, et pouf, plus de son, un grésillement horrible dès que t'actives le son, insupportable ! Je me dis qu'elle a dû griller qqch, faire un faux contact ou autre, tellement le bruit était horrible qd on remettait le son. Je tente de désactiver/réactiver la carte son, pareil. Je reboot le PC, pareil. Je me prépare déjà à appeler Dell, qd je m'imagine déjà les entendre m demander si j'ai essayé de réinstaller le driver  :D , donc je tente. Bah putain, ça a fonctionné, j'ai récupéré le son, j'aurai vraiment pas parié là-dessus  [:rofl] .


Message édité par Zboss le 03-12-2012 à 17:58:50

---------------
Mario Kart for Ever
n°32548418
Neoryuki
RIP PPC
Posté le 03-12-2012 à 19:32:10  profilanswer
 

Zboss a écrit :

Vous êtes déjà tombés sur une imprimante dont le port USB ne marchait plus ? J'essaye de faire fonctionner une HP Laserjet P2015n là, elle marche très bien en Ethernet, mais en USB rien à faire, pas détectée par Windows lorsqu'on la branche/débranche, et pas détectée non plus par le logiciel d'installation HP  [:blablateur]


au pif, port USB à activer dans les options soit depuis le panneau soit depuis le Jetdirect ?
 
Il me semblait avoir deja eu un truc du genre, des 2015DN j'en avais en parc à une epoque, mais je ne sais plus si c'etait sur cette ref que le cas s'etait presenté
 
Sinon si elle a deja été installée sur le poste, pas sur qu'au moment de l'install le port d'impression USB soit bien crée correctement, surtout si le driver correspondant etait purement ethernet ( chez HP il me semble que sur certains modeles tu as plusieurs package du driver, une version full grand public avec le gestionnaire et tout le bordel, et les version pro plus light avec juste le driver. apres faut voir si il y a une version du driver full avec USB ou un driver mini juste ethernet )

n°32552423
Roy*.*
Apres Dieu, y a lui
Posté le 04-12-2012 à 06:48:11  profilanswer
 

Bonjour,
 
Que répondre à une conne de secrétaire de direction par rapport au problème non constaté et inconnue quelle remonte :
 
"Certaines link des NEWS que nous recevons via press@xxx.xxx ne s’ouvrent pas sur le PC bureau de M. le DG et une fenêtre explicative du souci s’affiche.
 
Problème de firewall où autre, merci de revérifier et, à la demande de M. Le DGi, lui offrir une solution (et non justification) pour ce problème.
 
Encore merci,"
 
Et forcément, je n'ai pas la fenetre explicative du souci ... c'est trop demandé.

Message cité 2 fois
Message édité par Roy*.* le 04-12-2012 à 06:48:33

---------------

n°32552483
keep3r
Posté le 04-12-2012 à 07:42:29  profilanswer
 

hello à tous
 
j'ai un cas de conscience à vous exposer.
 
J'ai une application qui a besoin d'être accessible à certains utilisateurs depuis l'extérieur. Le fournisseur ne peut le faire que via des sessions TS.
 
Le serveurs (Windows 2008) est installé, posé en DMZ. L'accès se fait via un VPN authentifier en radius sur l'AD. L'accès concerne une population de 80 utilisateurs qui se connecterons maximum à 10.
 
La question est, étant donné que les users ouvrent le VPN avec leur compte personnel, faut-il également joindre le serveur TS à l'AD qui ne se trouve pas dans le DMZ, où alors créé un compte générique ?  
Sachant que, chaque user a sont login/password et que le serveur TS ne va présenter qu'une et une seule appli

n°32552787
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 04-12-2012 à 09:04:47  profilanswer
 

Les comptes génériques sont à fuir dans tous les cas.

n°32552889
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 04-12-2012 à 09:19:04  profilanswer
 

Roy*.* a écrit :

Bonjour,
 
Que répondre à une conne de secrétaire de direction par rapport au problème non constaté et inconnue quelle remonte :
 
"Certaines link des NEWS que nous recevons via press@xxx.xxx ne s’ouvrent pas sur le PC bureau de M. le DG et une fenêtre explicative du souci s’affiche.
 
Problème de firewall où autre, merci de revérifier et, à la demande de M. Le DGi, lui offrir une solution (et non justification) pour ce problème.
 
Encore merci,"
 
Et forcément, je n'ai pas la fenetre explicative du souci ... c'est trop demandé.


Ne rentre pas dans la triangulation des sectétaires de direction, elles sont spécialisées pour dramatiser la situation, passe directement par M. le DGi.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32553056
nebulios
Posté le 04-12-2012 à 09:40:12  profilanswer
 

keep3r a écrit :

hello à tous
 
j'ai un cas de conscience à vous exposer.
 
J'ai une application qui a besoin d'être accessible à certains utilisateurs depuis l'extérieur. Le fournisseur ne peut le faire que via des sessions TS.
 
Le serveurs (Windows 2008) est installé, posé en DMZ. L'accès se fait via un VPN authentifier en radius sur l'AD. L'accès concerne une population de 80 utilisateurs qui se connecterons maximum à 10.
 
La question est, étant donné que les users ouvrent le VPN avec leur compte personnel, faut-il également joindre le serveur TS à l'AD qui ne se trouve pas dans le DMZ, où alors créé un compte générique ?  
Sachant que, chaque user a sont login/password et que le serveur TS ne va présenter qu'une et une seule appli


Tu peux pas mettre mettre en place une passerelle TS dans ta DMZ et le serveur TS dans ton LAN ?
 

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3344  3345  3346  ..  5732  5733  5734  5735  5736  5737

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[AVIS/CONSEILS] Location de véhiculesconseils sur les combinés cafetières / expresso
Conseils pour achat combiné cafetière /expressoconseils pour visiter marseille
conseils pour logementDe quel instrument jouez-vous ? ainsi que quelques conseils !
[Topic Orléans] Bientôt la Kimouss 4000!Nouveau départ.. je tente ma chancer à paris.. besoin de conseils
Conseils, choix et avis de clim 
Plus de sujets relatifs à : Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)