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Auteur Sujet :

Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils

n°32340810
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 15-11-2012 à 18:42:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon les aigris, je suis dans la merde j'ai besoin de vous :
 
Je dois d'ici demain après-midi configurer un VPN pour que des utilisateurs nomades puisse se connecter à distance à un serveur TSE en interne. La connexion utilisée est un ADSL Pro Orange avec une Livebox Pro v3.
 
Tout irait bien dans le meilleur des mondes si la Livebox Pro V3 n'était pas totalement buggée, car je n'arrive à rien configurer concernant le VPN, et d'après mes recherches sur le net même Orange n'y peux rien pour l'instant (certains se sont fait changer leur box par une Livebox Pro V2 pour pouvoir faire fonctionner le VPN).
 
Bref, d'ici demain après-midi (puisque je suis en déplacement sur le site jusque-là), je dois trouver un moyen de permettre un accès VPN sur ce site. Plusieurs hypothèses :
- essayer de faire changer la Livebox Pro V3 par une V2 par Orange, si tant est que ça soit possible directement en agence, et encore plus dans le petit patelin où je suis actuellement  :D  
- installer un serveur VPN sur un vieux PC, avec par exemple la distribution zeroshell dont vient de me parler Shadow. Mais est-ce gérable très facilement sachant que je n'y ai jamais touché ?
- j'ai retrouvé un FW Netasq F50 qui aurait été parfait pour ça, mais je n'ai pas trouvé les logiciels Netasq, et apparemment sans ces fameux logiciels on ne peut pas en tirer grand chose (et je n'ai plus le moindre compte client chez Netasq) donc je ne peux pas leur demander
- installer un serveur VPN sur un Windows 2008 qui sert déjà aujourd'hui de serveur TSE ? C'est dégueux ?
- autre ?
 
Bref, quelle solution qui fonctionnerait en un minimum de temps ?  :sweat:


Message édité par Zboss le 15-11-2012 à 18:48:52

---------------
Mario Kart for Ever
mood
Publicité
Posté le 15-11-2012 à 18:42:34  profilanswer
 

n°32340957
gloubiboul​ga
-
Posté le 15-11-2012 à 19:03:10  profilanswer
 

Le plus simple si t'as pas l'habitude de gérer des VPN sous Linux, oui, ce sera le serveur vpn de 2008. C'est pas grandiose mais ça marche.


---------------
-
n°32341133
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 15-11-2012 à 19:26:27  profilanswer
 

ne jamais partir en prod' avec un produit qu'on ne connait pas, donc serveur windows machin.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32346063
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 16-11-2012 à 11:21:33  profilanswer
 

Bon pour info la Livebox 3 est tellement buggée que j'arrive même pas à ouvrir un putain de port §§§
 
Même en DMZ y'a RIEN qui passe, le délire total !!!


---------------
Mario Kart for Ever
n°32346092
yoak
négligemment lourd
Posté le 16-11-2012 à 11:23:31  profilanswer
 

lestat67sel a écrit :


 
Oh c'est pas demain la veille.
On aura à dispo plein de pc et autre avec de l'ARM, sans doute des serveurs spécialisé à base d'une série de puce ARM.
Mais c'est pas demain qu'on remplacera le x86(_64 :o)


l'ARM c'est pas de l'x86, mais bon :o

n°32346110
yoak
négligemment lourd
Posté le 16-11-2012 à 11:24:57  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
Hehe :D
Je finis le projet mdt/7 en décembre et déploiement sur 1000+ postes en janvier.
La on est sur le packaging des appli :o


si t'as des questions, je dois pouvoir t'aider :o

n°32346273
gloubiboul​ga
-
Posté le 16-11-2012 à 11:34:59  profilanswer
 

Zboss a écrit :

Bon pour info la Livebox 3 est tellement buggée que j'arrive même pas à ouvrir un putain de port §§§
 
Même en DMZ y'a RIEN qui passe, le délire total !!!


 
C'est de la sécurité tu peux pas tayst :o


---------------
-
n°32346340
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 16-11-2012 à 11:39:18  profilanswer
 

Bon, j'ai récupéré un modem SDSL RAD LA-110.
Sauf que je n'ai que le mdp user et pas admin.
 
Et pour faire un reset factory, il me faut RADView-EMS/NGN.
 
Quelqu'un aurait ça en stock svp ?
C'est assez urgent en fait.

n°32347836
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 16-11-2012 à 13:50:12  profilanswer
 

Shadow aok a écrit :

Bon, j'ai récupéré un modem SDSL RAD LA-110.
Sauf que je n'ai que le mdp user et pas admin.
 
Et pour faire un reset factory, il me faut RADView-EMS/NGN.
 
Quelqu'un aurait ça en stock svp ?
C'est assez urgent en fait.


attaque au port série.
http://radproductsonline.com/suppo [...] 110_mn.pdf
appendix A


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32348249
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 16-11-2012 à 14:20:14  profilanswer
 

Ah, j'avais crû lire dans la doc qu'il fallait obligatoirement le logiciel.
Je vais regarder, merci.

mood
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Posté le 16-11-2012 à 14:20:14  profilanswer
 

n°32360060
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 17-11-2012 à 14:38:34  profilanswer
 

http://www.freebsd.org/news/2012-compromise.html  [:cerveau ouch]  
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°32360097
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 17-11-2012 à 14:47:58  profilanswer
 


Citation :

The compromise is believed to have occurred due to the leak of an SSH key


les bonnes vieillies clefs ssh soit disant super secure mais qu'on doit toujours copier/coller/garder sur un support info. Rien ne vaut le mot de passe fort. Mais de toutes façons il nous faut autre chose, une double sécurité, avec du biométrique ou autre, un truc... parce que les mots de passe ça a fait son temps, les clefs ssh spaça non plus.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32365506
lestat67se​l
:-)
Posté le 18-11-2012 à 08:01:03  profilanswer
 

yoak a écrit :


l'ARM c'est pas de l'x86, mais bon :o


 
Je crois qu'il faut que tu relises mon post pour comprendre .. [:grosmalin:4]  

n°32366403
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 18-11-2012 à 12:27:32  profilanswer
 


 
Bon, c'est bien que je disais (j'avais déjà la main sur la console via le port série, mais juste en tant qu'utilisateur).
Pas moyen de faire un reset sans avoir le mdp admin, console ou non.

n°32367438
BMenez
Posté le 18-11-2012 à 14:45:52  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

les bonnes vieillies clefs ssh soit disant super secure mais qu'on doit toujours copier/coller/garder sur un support info. Rien ne vaut le mot de passe fort. Mais de toutes façons il nous faut autre chose, une double sécurité, avec du biométrique ou autre, un truc... parce que les mots de passe ça a fait son temps, les clefs ssh spaça non plus.


 
Tu ne protèges pas tes clés ?
 

n°32370054
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 18-11-2012 à 19:54:19  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
Tu ne protèges pas tes clés ?
 


Ca dépend de l'endroit. Et si un mot de passe était la solution alors on aurait pas de problème du tout. Le mieux pour l'instant ça doit être le token wifi dans le porte-monnaie/téléphone portable OTA en plus du mot de passe.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32370561
BMenez
Posté le 18-11-2012 à 20:21:22  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Ca dépend de l'endroit.


 
On y arrive :)
Ajouter des bidules et des machins pour régler un problème pour lequel des solutions existent mais ne sont pas appliquées est contre-productif.

n°32371018
cohenpi
File moi des moutons !
Posté le 18-11-2012 à 20:44:58  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
On y arrive :)
Ajouter des bidules et des machins pour régler un problème pour lequel des solutions existent mais ne sont pas appliquées est contre-productif.


 
Tout pareil.
 
Le mieux étant de respecter les bonnes pratiques et de s'y tenir.  
 
Pas d'obfuscation à la con, ça te retombe toujours sur la gueule :o


---------------
Etude sur le secteur des browser games : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 3203_1.htm
n°32374358
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 19-11-2012 à 00:06:21  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
On y arrive :)
Ajouter des bidules et des machins pour régler un problème pour lequel des solutions existent mais ne sont pas appliquées est contre-productif.


 

cohenpi a écrit :


 
Tout pareil.
 
Le mieux étant de respecter les bonnes pratiques et de s'y tenir.  
 
Pas d'obfuscation à la con, ça te retombe toujours sur la gueule :o


Tu la protège avec un mot de passe ta clef ?
 
Pour ta remarque sur les bidules et les machins navré mais tu vis dans un petit monde d'élitistes qui n'a pas conscience des réalités. Le boulot des informaticiens c'est de trouver des solutions adéquates à ce genre de problème. Une paire de clef n'est pas une solution adéquate pour l'écrasante majorité des utilisateurs.

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 19-11-2012 à 00:10:38

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32374671
yoak
négligemment lourd
Posté le 19-11-2012 à 00:28:15  profilanswer
 

lestat67sel a écrit :


 
Je crois qu'il faut que tu relises mon post pour comprendre .. [:grosmalin:4]  


je pense que t'aurais pu faire plus clair :o

n°32374760
gloubiboul​ga
-
Posté le 19-11-2012 à 00:37:27  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


Tu la protège avec un mot de passe ta clef ?
 
Pour ta remarque sur les bidules et les machins navré mais tu vis dans un petit monde d'élitistes qui n'a pas conscience des réalités. Le boulot des informaticiens c'est de trouver des solutions adéquates à ce genre de problème. Une paire de clef n'est pas une solution adéquate pour l'écrasante majorité des utilisateurs.


 
La même écrasante majorité des utilisateurs qui se connectent en SSH sur des serveurs Unix, donc ?


---------------
-
n°32375022
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 19-11-2012 à 01:06:21  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


 
La même écrasante majorité des utilisateurs qui se connectent en SSH sur des serveurs Unix, donc ?


Je parle de façon générale. Avez-vous déjà vu un user qui doit changer son mot de passe et qui doit respecter les règles de sécurité en vigueur ? Le mot de passe arrive à bout de souffle, surtout avec la profusion de services en ligne.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32376544
silkr
Posté le 19-11-2012 à 10:33:06  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


Je parle de façon générale. Avez-vous déjà vu un user qui doit changer son mot de passe et qui doit respecter les règles de sécurité en vigueur ? Le mot de passe arrive à bout de souffle, surtout avec la profusion de services en ligne.


 
L'education.  
 
Un mot de passe fort cela s'apprend pour ne pas ressembler à ca : E_fgvç458!
 

n°32377142
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 19-11-2012 à 11:11:50  profilanswer
 

Hop, pour bien commencer la semaine, un disque dur qui meurt dans ma baie de disque MD3000. Pas de soucis pour l'instant, vu qu'il y avait un disque dur de rechange, donc pour l'instant le Raid n'est pas en danger  [:panzani gino] .
 
Comme le serveur n'est plus sous garantie, je dois commander un disque dur par moi-même, on ne trouve plus que des disques SAS 2.0, c'est bien rétrocompatible ? Autant SATA 2.0 sur SATA 1.0 oui, autant pour le SAS je trouve rien, mais y'a pas de raison  :D .
 
Et deuxième point, est-ce qu'en attendant de recevoir le disque je peux tenter de réinsérer le disque défectueux ? Même s'il redevient un disque de rechange, je suppose qu'il est revérifié avant d'être utilisé non ? Je voudrais pas refoutre un disque dur HS que le système croit bon en disque de rechange, ça pourrait être dangereux  :D .


---------------
Mario Kart for Ever
n°32377204
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 19-11-2012 à 11:15:09  profilanswer
 

Si tous les disques datent de la même époque, suivant la taille de ta baie tu peux en prendre 1 ou 2 autres de spare :D


---------------
Ya plein de côtes à Ibiza c'est vraiment dur il fait très chaud
n°32377247
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 19-11-2012 à 11:17:25  profilanswer
 

A 300 € le disque (sur LDLC) et 450 € chez Dell, j'vais pas en faire des provisions non plus ^^
 
Sinon oui, tous de la même époque, le serveur date de 2008, et j'en ai un seul qui a été remplacé pour l'instant, il y a plus de deux ans.


---------------
Mario Kart for Ever
n°32377365
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 19-11-2012 à 11:23:43  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
L'education.  
 
Un mot de passe fort cela s'apprend pour ne pas ressembler à ca : E_fgvç458!
 


maisbiensûr. Tu vas me ressortir le bon vieux xkmachin, sauf qu'il ne traite que du bruteforce ce qui est loin d'être la première méthode de piratage.
 
Et comment tu éduque des users que tu ne vois jamais ? Et donc éduquer les users c'est leur inculquer d'utiliser un mot de passe différent par site, n'est-ce pas ? C'est bien comme ça que tu éduque tes users ?


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32377540
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 19-11-2012 à 11:33:52  profilanswer
 

Zboss a écrit :

Hop, pour bien commencer la semaine, un disque dur qui meurt dans ma baie de disque MD3000. Pas de soucis pour l'instant, vu qu'il y avait un disque dur de rechange, donc pour l'instant le Raid n'est pas en danger  [:panzani gino] .
 
Comme le serveur n'est plus sous garantie, je dois commander un disque dur par moi-même, on ne trouve plus que des disques SAS 2.0, c'est bien rétrocompatible ? Autant SATA 2.0 sur SATA 1.0 oui, autant pour le SAS je trouve rien, mais y'a pas de raison  :D .
 
Et deuxième point, est-ce qu'en attendant de recevoir le disque je peux tenter de réinsérer le disque défectueux ? Même s'il redevient un disque de rechange, je suppose qu'il est revérifié avant d'être utilisé non ? Je voudrais pas refoutre un disque dur HS que le système croit bon en disque de rechange, ça pourrait être dangereux  :D .


Seagate Constellation ES 2 To 183€
 
suporté par le MD3000, Seagate (Constellation ES) SAS 2TB 7.2K RPM ST2000NM0001 p.10


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32377594
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 19-11-2012 à 11:37:27  profilanswer
 

Ouais mais là j'ai du 10 000 rpm, j'vais pas le brider par un 7200 rpm :D .
 
Celui-là sera très bien : http://www.ldlc-pro.com/fiche/PB00094797.html

Message cité 1 fois
Message édité par Zboss le 19-11-2012 à 11:37:59

---------------
Mario Kart for Ever
n°32377632
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 19-11-2012 à 11:39:19  profilanswer
 

Zboss a écrit :

Ouais mais là j'ai du 10 000 rpm, j'vais pas le brider par un 7200 rpm :D .
 
Celui-là sera très bien : http://www.ldlc-pro.com/fiche/PB00094797.html


là tu fais de la surqualité :o


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32377698
silkr
Posté le 19-11-2012 à 11:43:40  profilanswer
 

Zboss a écrit :

Hop, pour bien commencer la semaine, un disque dur qui meurt dans ma baie de disque MD3000. Pas de soucis pour l'instant, vu qu'il y avait un disque dur de rechange, donc pour l'instant le Raid n'est pas en danger  [:panzani gino] .

 

Comme le serveur n'est plus sous garantie, je dois commander un disque dur par moi-même, on ne trouve plus que des disques SAS 2.0, c'est bien rétrocompatible ? Autant SATA 2.0 sur SATA 1.0 oui, autant pour le SAS je trouve rien, mais y'a pas de raison  :D .

 

Et deuxième point, est-ce qu'en attendant de recevoir le disque je peux tenter de réinsérer le disque défectueux ? Même s'il redevient un disque de rechange, je suppose qu'il est revérifié avant d'être utilisé non ? Je voudrais pas refoutre un disque dur HS que le système croit bon en disque de rechange, ça pourrait être dangereux  :D .

 

tu es sur qu'il est defectueux ? Car parfois c'est juste qu'il montre des signes de faiblesse, il n'a pas encore commencer à etre defectueux, tout depend de ton controleur.

 
roscocoltran a écrit :


maisbiensûr. Tu vas me ressortir le bon vieux xkmachin, sauf qu'il ne traite que du bruteforce ce qui est loin d'être la première méthode de piratage.

 

Et comment tu éduque des users que tu ne vois jamais ? Et donc éduquer les users c'est leur inculquer d'utiliser un mot de passe différent par site, n'est-ce pas ? C'est bien comme ça que tu éduque tes users ?

 

Je parle en general. Pour les gens c'est nouveaux tout ca, cela a 20 ans. On ne peut pas demander la lune.
Mais faire comprendre que c'est dangeureux pour la boite et pour eux meme (règle a appliquer à la maison)
Apres il y a bien les token, mais la on risque d'en avoir un certains nombres :p

Message cité 1 fois
Message édité par silkr le 19-11-2012 à 11:45:58
n°32377774
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 19-11-2012 à 11:47:54  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
tu es sur qu'il est defectueux ? Car parfois c'est juste qu'il montre des signes de faiblesse, il n'a pas encore commencer à etre defectueux, tout depend de ton controleur.
 


 
Il a été détecté suffisamment défectueux pour que le disque de rechange prenne sa place en tout cas. Maintenant est-ce que ça vaut le coup de le réinsérer et de voir ce qu'il en dit, je sais pas trop, je sais que j'avais eu le coup dans un autre serveur en Raid1 à l'époque, et que c'était reparti comme en 40 après :D .


---------------
Mario Kart for Ever
n°32378079
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 19-11-2012 à 12:05:47  profilanswer
 

Zboss a écrit :


 
Il a été détecté suffisamment défectueux pour que le disque de rechange prenne sa place en tout cas. Maintenant est-ce que ça vaut le coup de le réinsérer et de voir ce qu'il en dit, je sais pas trop, je sais que j'avais eu le coup dans un autre serveur en Raid1 à l'époque, et que c'était reparti comme en 40 après :D .


Fais pas ça. Le numéro de série est probablement blacklisté par le controlleur, pour éviter les étourderies. De toutes façons si c'est SMART qui reporte l'erreur tu ne verra pas de problème physique, mais tu aura perdu un seuil d'alarme.
 
'fin moi j'évite les acrobaties sur les RAID, ça me fait trop flipper, après si tu veux t'exposer tu peux nous tenir informé hein, on a rien contre les posts d'admins en détresse...  [:pdbzombifiay:3]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32380750
Mitch2Pain
Posté le 19-11-2012 à 15:11:05  profilanswer
 

caudacien a écrit :

se retrouver coincé à pas pouvoir jouer à un jeu qu'on a acheté légalement alors qu'avec le meme en version tipiak tu peux jouer tranquille, bravo les éditeurs  [:super chinois]


 
C'est la même chose avec les DVD, Blu-ray et Ebook: le tipiaké est beaucoup beaucoup moins contraignant.
 
 :sweat:

n°32389197
batcha
Posté le 20-11-2012 à 09:20:25  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


Fais pas ça. Le numéro de série est probablement blacklisté par le controlleur, pour éviter les étourderies. De toutes façons si c'est SMART qui reporte l'erreur tu ne verra pas de problème physique, mais tu aura perdu un seuil d'alarme.
 
'fin moi j'évite les acrobaties sur les RAID, ça me fait trop flipper, après si tu veux t'exposer tu peux nous tenir informé hein, on a rien contre les posts d'admins en détresse...  [:pdbzombifiay:3]


 
 :cry: J'ai eu le problème la semaine dernière sur un raid en remplaçant un disque défectueux ... résultat : Après intervention d'un tech, c'était l'autre disque qui était hs (super logique)  :D  
 
Je vous avais déjà questionné mais auriez vous une recommandation pour un vpn ssl à placer derrière une livebox pro v2 (non pas la v3).
La dernière fois que j'ai mis en prod un vpn ipsec (Cisco RV042), qu'elle merde la livebox ... !
Merci  :hello:


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t16193277 ==> Topic Vente
n°32390935
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 20-11-2012 à 11:23:49  profilanswer
 

Question sur RDS avec Windows 2008 : j'ai un avertissement bizarre dans les journaux systèmes :
 
Le serveur de licences des services Bureau à distance ne peut pas mettre à jour les attributs de licence pour l’utilisateur « Administrateur » dans le domaine Active Directory « mondomaine.lan ». Assurez-vous que le compte d’ordinateur pour le serveur de licences est membre du groupe Serveurs de licences Terminal Server dans le domaine Active Directory « mondomaine.lan ».
 
Le domaine est full 2008, il a été créé sur ce serveur. Le compte ordinateur est bien dans le groupe indiqué. L'avertissement ne s'affiche que pour "administrateur".
 
Google me renvoie comme résultats des cas où tous les utilisateurs ont des problèmes pour se connecter en RDS, ou se font déconnecter etc. Moi aucun soucis, tous mes users se connectent bien, juste cet avertissement qui m'embête  :D .


---------------
Mario Kart for Ever
n°32392153
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 20-11-2012 à 12:50:21  profilanswer
 
n°32394326
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 20-11-2012 à 15:15:12  profilanswer
 

Nouvelle règle, si tu sais pas changer la page d'accueil de ton navigateur, retrouver word si y'a pas une icone sur le bureau, choisir une imprimante ou même redimensioner une fenêtre, si t'as marqué "maîtrise de l'informatique et des outils bureautique" dans ton CV on a le droit de te chasser de la boite après t'avoir enduit de goudron et de plumes :o


Message édité par El Pollo Diablo le 20-11-2012 à 15:32:59
n°32394346
yoak
négligemment lourd
Posté le 20-11-2012 à 15:16:43  profilanswer
 

vont avoir froid les poules cet hiver :/

n°32394385
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 20-11-2012 à 15:20:09  profilanswer
 

On les mettra dans les nids de poule que la pénurie de goudron va engendrer :o

n°32394410
yoak
négligemment lourd
Posté le 20-11-2012 à 15:21:58  profilanswer
 

[:implosion du tibia]
 
les cowboy avaient tout prévu !!

mood
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Posté le   profilanswer
 

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