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Auteur Sujet :

Les trucs à la con que vous savez

n°14138775
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2008 à 22:55:04  answer
 

Reprise du message précédent :

Juju_Zero a écrit :


Mmh, ca me rassure [:tinostar]

 

Ca m'aurait étonné qu'on ait mis des dizaines de siecle a se rendre compte que la seule solution de "k*x/x=x/(k*x/2)" etait k=sqrt(2) [:joce]
(alors qu'on connait les racines carrées au moins depuis les grecs)

Je comprend pas. (Niveau de 1ère S)
On peut faire tout simplement :
2 /√2 = 2√2 / √2² = 2√2 / 2 = √2

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-02-2008 à 23:16:11
mood
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Posté le 22-02-2008 à 22:55:04  profilanswer
 

n°14138780
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 22-02-2008 à 22:55:59  profilanswer
 

Topic maths :fou:

n°14138884
zlade
Posté le 22-02-2008 à 23:07:13  profilanswer
 

TALC associé :  
 
# en musique, le rapport des fréquences de la quarte augmentée de la gamme tempérée vaut √2 ;
 
# en électricité, la tension maximale du courant alternatif domestique vaut √2 de la tension efficace indiquée (généralement 110 ou 220 V) ;
 
# en photographie, la suite des valeurs d'ouverture du diaphragme sont les valeurs approchées d'une suite géométrique de raison √2.
 
Merci Wiki

n°14138893
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2008 à 23:08:37  answer
 


 
Ce que tu fais c'est une vérification (on a une implication, la condition suffisante), la résolution de cette équation permet (ou pas, j'ai pas lu) de montrer que racine de 2 est l'unique solution (on a une équivalence)

n°14138937
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2008 à 23:13:29  answer
 

zlade a écrit :

TALC associé :  
 
# en musique, le rapport des fréquences de la quarte augmentée de la gamme tempérée vaut √2 ;
 
# en électricité, la tension maximale du courant alternatif domestique vaut √2 de la tension efficace indiquée (généralement 110 ou 220 V) ;

 
# en photographie, la suite des valeurs d'ouverture du diaphragme sont les valeurs approchées d'une suite géométrique de raison √2.
 
Merci Wiki


 
TALC : la puissance dissipée par un signal électrique sinusoïdale d'amplitude 1 dans un résistor est la même que celle dissipée par un signal continu d'amplitude 1/√2. Pour un créneau ça sera √3.  
D'où l'utilisation de la puissance 'efficace' valant une intégrale que j'ai pas envie d'écrire.

n°14138943
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 22-02-2008 à 23:14:22  profilanswer
 


Et ?

zlade a écrit :

TALC associé :
# en musique, le rapport des fréquences de la quarte augmentée de la gamme tempérée vaut √2 ;


La construction des gammes en musique peut vite s'avérer compliqué.

 

Dans la gamme pythagoricienne par exemple, un écart de quinte se traduit par un rapport de fréquence de 3/2, alors qu'une octave correspond à un rapport de 2.
En partant d'une note et en montant de quinte en quinte, on retombe forcément au bout d'un moment sur une des octaves de la note de départ. Cette note d'arrivée doit donc pouvoir s'obtenir à partir des écarts de quinte: 3/2 × 3/2 × ... × 3/2 et aussi par les écarts d'octave: 2 × ... × 2.
Problème: l'équation (3/2)^x = 2^y n'a pas de solution non triviale, d'où la nécessité de faire des approximations.

 

source: j'avais fait un exposé là-dessus quand j'étais en maîtrise, je n'ai malheureusement plus que de vagues souvenirs...

Message cité 2 fois
Message édité par darth21 le 22-02-2008 à 23:16:17

---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°14138961
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2008 à 23:15:57  answer
 

Ben en fait j'ai pas compris le truc que j'ai surligné en rouge stou.

n°14138970
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 22-02-2008 à 23:16:46  profilanswer
 

Même en musique il y a des maths :sweat:

n°14138975
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 22-02-2008 à 23:17:14  profilanswer
 

 

k=sqrt(2) ? sqrt c'est l'abréviation de 'square root' : racine carrée.

 
potemkin a écrit :

Même en musique il y a des maths :sweat:


et d'un niveau qu'on soupçonne même pas (théorie des groupes & cie :D)

Message cité 1 fois
Message édité par darth21 le 22-02-2008 à 23:18:00

---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°14138994
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2008 à 23:18:10  answer
 

darth21 a écrit :

 

k=sqrt(2) ? sqrt c'est l'abréviation de 'square root' : racine carrée.

 


Merci
Ben je sais pas c'est la seul chose que j'ai surligné [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Profil supprimé le 22-02-2008 à 23:19:25
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Posté le 22-02-2008 à 23:18:10  profilanswer
 

n°14138999
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2008 à 23:18:32  answer
 


 
C'est la solution de l'équation... si c'est sqrt qui pose problème ça veut dire square root (racine carrée) et c'est utilisé dans tous les logiciels de calcul formel sur PC (donc bon à retenir)

n°14139147
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 22-02-2008 à 23:34:16  profilanswer
 


2/sqrt(2)=2 ? [:figti] Donc sqrt(2)=1 ? [:dawa]

zlade a écrit :

TALC associé :

 

# en musique, le rapport des fréquences de la quarte augmentée de la gamme tempérée vaut √2 ;

 

# en électricité, la tension maximale du courant alternatif domestique vaut √2 de la tension efficace indiquée (généralement 110 ou 220 V) ;

 

# en photographie, la suite des valeurs d'ouverture du diaphragme sont les valeurs approchées d'une suite géométrique de raison √2.

 

Merci Wiki


Je comprends meme pas ce que veut dire la 1ere phrase [:figti]

 

Un rapport de fréquence, c'est entre 2 valeurs, or là y en a qu'une seule [:figti] "Entre une note et sa quarte augmentée" serait plus approprié :o

 

(Et quinte diminuée est un nom qui me semble plus répandu pour parler de cet intervalle :o )

 

Quant au truc sur les diaphragmes en photo, c'est pas tout a fait exact, il me semble, meme si les valeurs classiques correspondent effectivement a ca (f/1, f/1.4, f/2, f/4, F/5.6, F/8, ...) Mais sur mes objos j'ai aussi des valeurs de F/6.3 ou de F/7.1 (si je dis pas de betise, je les ai pas sous la main pour verifier :o )

 

En fait c'est simplement ([:afrojojo] ) la racine carrée de la moyenne du carré sur une période[:figti]
(et puissance efficace ca me dit trop rien)

 
darth21 a écrit :


La construction des gammes en musique peut vite s'avérer compliqué.

 

Dans la gamme pythagoricienne par exemple, un écart de quinte se traduit par un rapport de fréquence de 3/2, alors qu'une octave correspond à un rapport de 2.
En partant d'une note et en montant de quinte en quinte, on retombe forcément au bout d'un moment sur une des octaves de la note de départ. Cette note d'arrivée doit donc pouvoir s'obtenir à partir des écarts de quinte: 3/2 × 3/2 × ... × 3/2 et aussi par les écarts d'octave: 2 × ... × 2.
Problème: l'équation (3/2)^x = 2^y n'a pas de solution non triviale, d'où la nécessité de faire des approximations.

 

source: j'avais fait un exposé là-dessus quand j'étais en maîtrise, je n'ai malheureusement plus que de vagues souvenirs...


Tootafay, et qd on rapporte toutes les notes trouvées sur une octave, l'ecart entre (par exemple) un Ré bémol et un Do dièse vaut un comma pythagoricien ... (enfin, plus exactement c'est l'ecart entre un demi-ton chromatique et un demi-ton diatonique, mais c'est la meme chose il me semble)
Bref, pour que tout retombe juste, il faut modifier une de ces quintes, qui passe donc d'un ecart de 3/2 a un ecart un poil plus petit ... (et selon la note a partir de laquelle on modifie cette quinte, on obtenait des tonalités différentes, ..... je crois [:tinostar]

 

Et c'est a cause de cette écart qu'on a créé la gamme tempérée, dans laquelle l'écart entre chaque note est fixe (et vaut racine 12e de 2, de telle sorte qu'on retrouve bien un ecart de 2 qd on passe a l'octave supérieure) ... Gamme utilisée sur tous les instruments tempérés, comme la guitare, le piano, ...

Message cité 2 fois
Message édité par Juju_Zero le 22-02-2008 à 23:37:21

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°14139167
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2008 à 23:36:19  answer
 


Juju_Zero a écrit :


En fait c'est simplement ([:afrojojo] ) la racine carrée de la moyenne du carré sur une période[:figti]  
(et puissance efficace ca me dit trop rien)
 


 
Et la puissance moyenne c'est quoi ? :D 1/T*I([0,T],t,u(t)*i(t)) :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-02-2008 à 23:36:32
n°14139196
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 22-02-2008 à 23:39:45  profilanswer
 


Bah c'est la puissance moyenne ouai :o

 

Rien a voir avec une eventuelle puissance efficace :o (qui serait la racine carrée de la moyenne du carré de la puissance)

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 22-02-2008 à 23:40:17

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°14139203
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2008 à 23:40:24  answer
 

Juju_Zero a écrit :


Bah c'est la puissance moyenne ouai :o  
 
Rien a voir avec une eventuelle puissance efficace :o


 
Je sais, mais c'était juste pour dire que j'avais pas envie de taper la formule :cry:

n°14139239
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 22-02-2008 à 23:44:40  profilanswer
 


OK :o
 
Mais il n'empeche que puissance efficace ca me dit rien (et visiblement Wiki connait pas trop non plus) ... Valeur efficace d'une tension, d'une intensité, ... c'est interessant parce que leur valeur moyenne est souvent nulle, mais vu qu'une puissance est rarement de valeur moyenne nulle, on a pas besoin d'autre chose, a priori :o


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°14139363
addtc
AuDessusDeToutCa
Posté le 22-02-2008 à 23:57:34  profilanswer
 

Une autre proportion intéressante est phi, qu'on connait sous le nom de nombre d'or
 
Sa formule est : (1+sqrt(5))/2 et donc approximativement 1,6180
 
Il était très utilisé dans l'architecture et dans les arts (même si certains esprits chagrins le contestent actuellement), et on le retrouve un peu partout dans la nature.
 
Plus d'info sur la page wikipedia.
 
Edit: Par contre je découvre les propriétés de sqrt(2)

Message cité 1 fois
Message édité par addtc le 22-02-2008 à 23:58:28
n°14139393
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 23-02-2008 à 00:00:40  profilanswer
 

Talc : lire des formules de physique écrites en ligne, c'est chiant :o

 

A quand le TeX sur le forum ? :D


Message édité par Leroi14 le 23-02-2008 à 00:01:00

---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°14139416
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2008 à 00:03:27  answer
 

Juju_Zero a écrit :


2/sqrt(2)=2 ? [:figti] Donc sqrt(2)=1 ? [:dawa]  

Je me suis trompé dans la notation, c'est bien évidement √2 le résultat.

n°14139438
Docteur G
Momo Motus
Posté le 23-02-2008 à 00:05:08  profilanswer
 

La puissance efficace je crois que c'est la racine de la valeur moyenne du carrée de la puissance instantanée ! Mais pareil, pas envie de l'écrire :D
C'est aussi P/sqrt(2) avec P l'amplitude de la puissance sinusoidale.

n°14139450
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 23-02-2008 à 00:06:52  profilanswer
 

En fait la puissance efficace c'est la valeur moyenne de la puissance [:dawa]

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_efficace

 

(Et je suis en ecole d'electronique les gars [:maxooo] Putain [:prozac] )

Message cité 2 fois
Message édité par Juju_Zero le 23-02-2008 à 00:07:03

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°14139503
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2008 à 00:12:23  answer
 

Juju_Zero a écrit :

En fait la puissance efficace c'est la valeur moyenne de la puissance [:dawa]
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_efficace
 
(Et je suis en ecole d'electronique les gars [:maxooo] Putain [:prozac] )


 
 :D  
 
Moi ça m'a pas servi depuis... 4 ans, mais je m'en rappelle !

n°14139525
Docteur G
Momo Motus
Posté le 23-02-2008 à 00:14:56  profilanswer
 

Pourtant sur Wiki ils disent que c'est la racine de la moyenne du carré... http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_efficace

n°14139593
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 23-02-2008 à 00:23:15  profilanswer
 


Enfin je maintiens (mollement) que le terme me semble pas tres usité ... Autant des termes comme "puissance réactive", "puissance apparente", ... me disent qqch sans que je puisse dire immédiatement a quoi ils correspondent, autant "puissance efficace", ca me dit rien .. (en electricité, je precise - parce qu'en acoustique c'est utilisé dans le sens premier du terme)

Docteur G a écrit :

Pourtant sur Wiki ils disent que c'est la racine de la moyenne du carré... http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_efficace


Pas pour la puissance electrique :o


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°14139613
dje33
Posté le 23-02-2008 à 00:25:51  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

En fait la puissance efficace c'est la valeur moyenne de la puissance [:dawa]
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_efficace
 
(Et je suis en ecole d'electronique les gars [:maxooo] Putain [:prozac] )


tu devrais savoir qu'il y a la puissance de tout et n'importe quoi en physique :o

n°14139636
Kalymereau
This is not a method
Posté le 23-02-2008 à 00:28:35  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


Enfin je maintiens (mollement) que le terme me semble pas tres usité ... Autant des termes comme "puissance réactive", "puissance apparente", ... me disent qqch sans que je puisse dire immédiatement a quoi ils correspondent, autant "puissance efficace", ca me dit rien .. (en electricité, je precise - parce qu'en acoustique c'est utilisé dans le sens premier du terme)


 

Juju_Zero a écrit :


Pas pour la puissance electrique :o


 
si tu prends la valeur moyenne de la puissance pour un courant sinusoïdal, ça fait zéro. Donc tu prends la moyenne du carré.


---------------
rm -rf internet/
n°14139638
Docteur G
Momo Motus
Posté le 23-02-2008 à 00:28:49  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


Enfin je maintiens (mollement) que le terme me semble pas tres usité ... Autant des termes comme "puissance réactive", "puissance apparente", ... me disent qqch sans que je puisse dire immédiatement a quoi ils correspondent, autant "puissance efficace", ca me dit rien .. (en electricité, je precise - parce qu'en acoustique c'est utilisé dans le sens premier du terme)

 
Juju_Zero a écrit :


Pas pour la puissance electrique :o


Ah bon ben au temps pour moi (et c'est en prépa scientifique  [:prozac] )
Faut dire que c'est rarement utilisé.


Message édité par Docteur G le 23-02-2008 à 00:29:30
n°14139776
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 23-02-2008 à 00:54:14  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

si tu prends la valeur moyenne de la puissance pour un courant sinusoïdal, ça fait zéro. Donc tu prends la moyenne du carré.


Bah nan

 

Si t'as un courant et une tension sinusoidaux, ce que tu dis est vrai seulement si le déphasage entre les 2 est de +/- Pi/2, ce qui est pas necessairement vrai [:petrus75] (loin de la d'ailleurs, faudrait avoir une charge purement capacitive ou purement inductive, ce qui est plutot rare)

 

Enfin on va ptet pas transformer ce topic en cours de physique ... :o

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 23-02-2008 à 00:54:52

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°14139783
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2008 à 00:55:58  answer
 

Maintenant les gens ils connaissent même plus leurs formules de trigo... :o

n°14139784
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 23-02-2008 à 00:56:30  profilanswer
 

Vous pouvez aller vous masturber sur un autre topik ?  [:dao]

n°14139845
djobidjoba
Posté le 23-02-2008 à 01:15:32  profilanswer
 

je sais pas si çà a déjà été mis mais bon :
pour multiplier un nombre à 2 chiffres par 11, il suffit de les additionner et de coller le résultat entre les 2.
ça marche pas a tous les coups en plus http://forum-images.hardware.fr/images/perso/maxooo.gif

n°14139900
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 23-02-2008 à 01:26:15  profilanswer
 

addtc a écrit :

Une autre proportion intéressante est phi, qu'on connait sous le nom de nombre d'or
 
Sa formule est : (1+sqrt(5))/2 et donc approximativement 1,6180
 
Il était très utilisé dans l'architecture et dans les arts (même si certains esprits chagrins le contestent actuellement), et on le retrouve un peu partout dans la nature.
 


 
Phi n'est pas "très utilisé", ni par l'homme, ni par la Nature. Y'a pas mal de LU là dedans.
 
a+


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°14140874
michelnet1
C'est un lupuusss!!
Posté le 23-02-2008 à 03:52:52  profilanswer
 

TALC: grâce à l'indice de Manning, on peut déterminer le sexe d'un individu
"Grace à l'indice de Manning le rapport entre la longueur de l'index et celle de l'annulaire permet de déterminer directement le sexe d'un individu. [1] Cela a permis à une équipe du CNRS de déterminer l'appartenance sexuelle des empreintes de mains retrouvées dans les grottes préhistoriques de Gua Masri, à Bornéo, et de la grotte Cosquer, près de Marseille [2]."
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_Manning

n°14141422
Kalymereau
This is not a method
Posté le 23-02-2008 à 09:22:03  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


Bah nan  
 
Si t'as un courant et une tension sinusoidaux, ce que tu dis est vrai seulement si le déphasage entre les 2 est de +/- Pi/2, ce qui est pas necessairement vrai [:petrus75] (loin de la d'ailleurs, faudrait avoir une charge purement capacitive ou purement inductive, ce qui est plutot rare)
 


 
ouais c'est vrai, mea culpa.
 
N'empêche que l'alternance +- est ce qui fait que la moyenne pertinente est celle du carré.


---------------
rm -rf internet/
n°14141428
Kalymereau
This is not a method
Posté le 23-02-2008 à 09:26:25  profilanswer
 

Sinon, à partir de la carte 1:1 (voir plus haut):
- on exclut d'emblée le cas où on dispose d'un territoire plus grand que celui qu'on veut cartographier: dans ce cas c'est trivialement possible
- le théorème porte sur une carte, et non un atlas, on n'a donc pas le droit de considérer plusieurs feuillets, ni une version numérique de la carte
 
 :o


---------------
rm -rf internet/
n°14142012
Bob2024
...
Posté le 23-02-2008 à 12:26:12  profilanswer
 

michelnet1 a écrit :

TALC: grâce à l'indice de Manning, on peut déterminer le sexe d'un individu
"Grace à l'indice de Manning le rapport entre la longueur de l'index et celle de l'annulaire permet de déterminer directement le sexe d'un individu. [1] Cela a permis à une équipe du CNRS de déterminer l'appartenance sexuelle des empreintes de mains retrouvées dans les grottes préhistoriques de Gua Masri, à Bornéo, et de la grotte Cosquer, près de Marseille [2]."
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_Manning


Ca me parait un peu casse gueule ce truc : Mon index a beau être plus grand que mon annulaire, ça ne l'empêche pas d'être plus petit que ma b*te [:prodigy]

n°14142063
Kalymereau
This is not a method
Posté le 23-02-2008 à 12:35:03  profilanswer
 

michelnet1 a écrit :

TALC: grâce à l'indice de Manning, on peut déterminer le sexe d'un individu
"Grace à l'indice de Manning le rapport entre la longueur de l'index et celle de l'annulaire permet de déterminer directement le sexe d'un individu. [1] Cela a permis à une équipe du CNRS de déterminer l'appartenance sexuelle des empreintes de mains retrouvées dans les grottes préhistoriques de Gua Masri, à Bornéo, et de la grotte Cosquer, près de Marseille [2]."
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_Manning


 
Ce qui est top c'est qu'il n'y a aucun moyen de vérifier que ça marche  [:d4buff]


---------------
rm -rf internet/
n°14142097
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2008 à 12:44:04  answer
 

Kalymereau a écrit :


 
Ce qui est top c'est qu'il n'y a aucun moyen de vérifier que ça marche  [:d4buff]


Ben si, sur les 6 et qq milliards d'humains actuels... ça commence à faire pas mal tu crois pas ? :D

n°14142104
Kalymereau
This is not a method
Posté le 23-02-2008 à 12:45:02  profilanswer
 


 
ouais mais qu'est-ce qui prouve que ce rapport est constant dans le temps ?


---------------
rm -rf internet/
n°14142109
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2008 à 12:46:04  answer
 

Kalymereau a écrit :


 
ouais mais qu'est-ce qui prouve que ce rapport est constant dans le temps ?


 
Ben les fossiles, pardi. Y a rien qui ressemble plus à Sarkozy qu'un Cro-Magnon (et réciproquement).

n°14142121
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2008 à 12:47:11  answer
 

Applique ta citation personnelle [:itm]

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