Reprise du message précédent :

 
Il y en a toujours maintenant.
Les chauffeurs bulgares, roumains, etc
Les livreurs en petite camionnette pour livrer ton colis de merdouilles aliexpress/temu, etc
 
Tous des gens payés au lance pierre.

 
Concernant les amphores Dr20, poids à vide et à plein sont liés par un rapport de 1/2, si bien que 2 amphores vides pèsent à peu près pareil qu'une pleine. Ca pouvait faciliter le déplacement via le lest et l'équilibrage des cargaisons. Par ailleurs, la forme même des amphores est pensée pour l'équilibrage dans les cales, le cul de l'une s'enchâssant entre les 4 cols de celles du dessous. On montait comme ça potentiellement sur toute la hauteur de la cale, avec un maintien à l'aide de cordes.  
 

 
Donc en soi, la contrainte technique n'est pas si pesante dans l'équation. Le coût supérieur de l'acheminement du conteneur vide par rapport à son coût de production suffit à expliquer que les amphores constituent une masse de poubelle particulièrement envahissante, au point que leur décharge soit devenue colline.
 

 
Concernant le prix des amphores vinaires, on a le Pro Fonteio qui, pour les années 70 a.C. environ, aborde le commerce dans l'isthme gaulois. Il s'avère que le long de la voie Narbonnaise (de Narbonne à Toulouse) et probablement au-delà le long de la Garonne en direction de Bordeaux (mais je ne suis plus certain de ce passage), le vin profite d'une détaxe. Il y a donc un effet d'aubaine qui est très perceptible le long de la voie, avec des quantités d'amphores assez impressionnantes. Pour le reste, assez logiquement, le prix augmente à mesure de l'éloignement.
 
Pour les valeurs précises, faudrait regarder ce qu'en dit Fanette Laubenheimer. Doit y avoir des conf d'elle sur youtube. Mais ça reste difficile de comparer les valeurs absolues pour bien se représenter de quelle manière elles pouvaient peser sur l'économie du péquin moyen.
 
Tiens, d'ailleurs, j'ai appris récemment que la très grande majorité du vin antique était du vin blanc. Je m'étais toujours imaginé du vin rouge dans les amphores, bah non.
 
Edit: pour ceux que ça intéresse, une playlist du Collège de France sur le sujet. Bon, c'est pas la franche rigolade, d'autant que Jean-Pierre Brun n'est pas au mieux de sa forme, que Fanette Laubenheimer ronronne jusqu'au sommeil et que André Tchernia commence à arriver au bout de son énergie, mais ça repose bien les bases. La 4° conf est de Stéphane Mauné et c'est nettement plus vivant et plus archéologique. Nettement moins poussiéreux. Et je suis pas encore allé au-delà donc vous verrez bien

L'époque où y avait la réponse à la question "et si on danse"  

 
Ha ben tiens C'est un bon TALC ça aussi. Je me demande si dans l'Iliade ils boivent pas du gros rouge qui tache.

Dans l'Iliade (edit la vieille trad de Leconte de Lisle parce qu'elle est en intégrale sur Wikisource), 37 mentions de « vin », pas de « vin blanc », une fois « vin rouge » et quatre fois « vin noir ». Aussi des variations locales (« vin de xxx ») ou des adjectifs (« vin mielleux »).

Si on précise pas que le vin est blanc, ça peut être que c'est la conf par défaut

 
Ouais j'ai édité mon message précédent pour linker les conf récentes du Collège de France. J'ai appris ça dans la 2° de la playlist (Laubenheimer). Par contre, c'est très ennuyeux à suivre, mais bon, tu connais.

Faut qu'on s'organise !!! ___/

J'adore l'archéologie, le cours avec la lecture des tablettes d'argiles multimillénaires avec la correspondance perso des souverains qui s'envoient des petits mots doux ça change d'indiana jones  

talc : le pic vert enroule sa langue autour de son cerveau.

TALC : il peut s'écrire Pivert () aussi, je le connaissais sous cette appellation d'ailleurs

Et elle lui sert alors à protéger son cerveau des chocs lorsqu'il creuse du bois.

Le vin blanc (les Romains aimaient celui de Moselle) était souvent aromatisé au miel et aux épices, rarement bu "pur".

Arômes, faites comme les Romains.

 
Tout à fait dans l'Iliade je crois que c'est Briséis qui sert le vin à Achille et elle met des herbes et râpe du fromage dedans. Ça devait être… particulier.

Le fromage râpé dans le vin, ça m'avait marqué aussi.  
J'ai trouvé ça:
 

https://fr.wikisource.org/wiki/Iliade/Rhapsodie_XI

 
Les historiens/archéologue qui ont tenté de refaire du vin selon les recettes (et cépage, j'imagine) romains ont été unanimes sur le sujet : "c'est d'la merde"    
D'où l'intérêt d'y rajouter plein de choses pour masquer
Pour les Grecs, je sais pô.

 
La fondue savoyarde c'est un peu ça

 
Même avec des bouteilles à 50€, mon grand-père mettait de la Badoit dans son rouge...

Après le kir pêche, le kir reblochon

 
Le kiri-kir

je pense que c'est pour manger ses crottes de nez sans être repéré par une femelle trop à cheval sur l"hygiène

Du temps de l'Iliade (et plus tard encore), le vin se buvait dilué. Ton grand-père était un homme de culture.  
On faisait souvent le mélange dans un récipient prévu à cet effet, comme le fameux cratère du Trésor de Vix:
https://www.bourgogne-tourisme.com/ [...] or-de-vix/

 
Ainsi que les noces de Cana où Jesus "changeait" l'eau en vin
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noces_de_Cana

Jusqu'à l'invention du champagne (un infâme mélange hyper sucré de plusieurs cépages), tous les pinards étaient des infâmes piquettes, tellement aigres qu'ils étaient inbuvables sans y ajouter de la flotte pour diminuer l'acidité de la vinasse à moitié tournée en vinaigre.

N'importe quoi.
Le vin liquoreux était déjà connu dans la Grèce antique.
Et on savait faire du vin rouge plus "dense".
Le problème c'était la conservation, qui était difficile, les vins vieillissaient mal.

edit : et j'oublie le vin jaune probablement connu avant le Champagne, en tout cas maîtrisé à la même époque (et qui n'a rien à voir avec)

De toute façon, le pinard, c'est fait pour mettre dans la soupe  

Les assemblages sont venus après, la révolution a d'abord été que Dom Pérignon ait fait péter les bouteilles. Auparavant on produisait du vin partout, le phylloxéra a écrémé et on n'a gardé que les plus ou moins bons. Il n'était d'ailleurs pas possible de planter ou de faire du vin hors AOC il y a peu, puis l'Europe a changé cela, il y a désormais l'appellation Vin de France.

Il était tout à fait possible de faire du vin hors AOC, avec la dénomination "vin de table".

 
En Égypte ancienne on a des étiquettes de vin avec différentes qualités dessus, genre le vin de base, le « vin doux » le « vin qui est bon » etc. Et on fait aussi de la piquette en réutilisant du moût. Comme toujours, y en a qui sont mieux lotis que d'autres

C'est étonnant cette envie irrésistible qu'on certains de vouloir paraître idiots et incultes aux yeux de tout le monde, n'est-ce pas ?

Les photos finish ne sont pas des photos mais un assemblage d'une partie de la ligne d'arrivée (bandes de 1 pixel) collées les une derrière les autres.
C'est pour ça que le "sol" des photos finish est blanc, vu que c'est une partie de la ligne d'arrivée. C'est aussi pour ça qu'il a des déformations.

Et si on voit des sponsors sur les photos finish, c'est qu'il y a une série de bandes de 1 pixel du sponsor qui défile en boucle lors de la photo finish

Omega sur celle là

Trouvé sur https://youtu.be/WFaTMwMYyc4
C'est mieux expliqué

Le gars explique pourquoi, si les personnes traversent la ligne d'arrivée dans un sens opposé, ils apparaitront dans le même sens sur la photo finish

https://fr.wikipedia.org/wiki/Photo-finish

Beau TALC  

Pluzun, je mets la vidéo de côté pour plus tard (entre 2 burger quizz )

Ce qui est rigolo c'est que l'axe des abscisses ce n'est pas une distance (ou une position) mais un temps. Très contre-intuitif

Incroyable, je ne m'étais jamais posé la question, j'adore l'explication Merci du partage

+1, golden TALC

c'est un gros oui j'ai appris un truc