Reprise du message précédent :

 
C'est bien ce point que je ne saisis pas.
 
Jamais je ne prendrais un pass 3 jours pour un festival qui n'a dévoilé qu'une petite partie de sa programmation.
 
 

Est-ce que tu as déjà entendu parler du ... Hellfest ?    
50'000 pass 4j vendus en 1h, sans aucune annonce de groupe, ni réduction de prix. Après il y a aussi un facteur hyper/fomo qui joue là-dessus.
 
Pour le Rock The Lakes, ça ne me semble pas déconnant. C'était déjà la cinquième édition. Tu sais que les organisateurs sont sérieux et qu'ils ont atteint un bon niveau de prestige (dès la deuxième édition en fait). Donc si tu es amateur de metal, que tu es dans le coin et que tu peux bloquer ce weekend, les risques de déception sont vraiment limités. Encore plus si tu aimes bien les groupes annoncés un an à l'avance.
 
Ce n'est pas comme Paléo ou le Venoge avec des soirées thématiques.

 
Oui mais pas tout tant il y a de variantes du genre.
 
Dans la short list il n'y a que Prong qui m'intéresse et je ne vais pas lâcher 190.- dans ces conditions.    

Après le festival essaye de proposer un choix très éclectique, allant du hard-rock au metal-core en passant par le Death et le Power. Si tu n'es pas complètement hermétique aux autres styles que ceux que tu écoutes d'habitude, il y a de quoi faire de belles découvertes aussi. Par exemple je n'écoute pas vraiment de metalcore, j'ai beaucoup apprécié les prestations de Bleed from Within, While She Sleeps ou encore Hatebreed.

Tout à fait, chacun est libre.

Il y a une exposition très sympa au Palais de Rumine à Lausanne en ce moment. C'est sur l'histoire de l’Archéologie. En gros ils sont sorti plus de 1'500 objets de leur collection et les présentent sous un jour moderne (comprendre: comment ils ont été acheté / collectionné / volé de par le monde). Et aussi comment a été utilisée l'archéologie dans un but politique.
 
L'entrée est vraiment pas chère (CHF 8.-). Le seul truc à savoir: il y a beaucoup de salles et d'objets, donc il faut bien 1h30-2h pour en faire le tour. J'ai pensé qu'en 1h ce serait vu, donc je suis venu à 16h00, et le musée ferme à 17h00.... Mais j'ai quand même pu voir l'essentiel.    
 
https://mcah.ch/expositions/exposit [...] cheologie/

Et ils ont un partenariat avec 24 heures (20 articles):
https://www.24heures.ch/tags/70813
 

Pierre-Yves Maillard sur Instagram pour la prochaine votation sur Vaud :

https://www.instagram.com/reel/DcPC-MXxdSB/

Encore un texte pas croyable, plus c'est gros plus ça passe  

Lausanne
 
Agression «néonazie»: un élu UDC expose une proche de la victime
 
Alors que les suspects couraient toujours, l'épouse de la victime a vu son prénom et son compte Instagram diffusés sur X. Procédé discutable, mais à priori légal.
 
...Le 5 juillet dernier, un homme de 35 ans avait été roué de coups en plein après-midi, au bord du lac, à Vidy, par plusieurs individus décrits par les témoins comme appartenant à la mouvance néonazie...
 
...Cinq jours plus tard, les suspects étaient toujours recherchés et les proches de la victime redoutaient d'éventuelles représailles. C'est dans ce contexte que Thibault Schaller, conseiller communal UDC à Lausanne, a publié sur X le prénom de l'épouse de la victime et le nom de son compte Instagram, exposant ainsi des éléments permettant de remonter à son identité numérique...
 
...Interrogé, l'élu UDC Thibault Schaller assume pleinement sa publication. Il explique avoir identifié le compte de l'intéressée après avoir vu ses stories circuler dans plusieurs groupes WhatsApp et estime qu'en ne dévoilant qu'un prénom, il ne l'a pas véritablement exposée. Quant au risque de représailles, l'élu assure ne pas l'avoir redouté, estimant «peu probable que les suspects puissent exercer la moindre pression» au vu du retentissement médiatique de l'affaire...
 
 
Nul doute qu'il n'y avait aucune mauvaise intention de sa part...  
 
Un candidat UDC épinglé pour ses liens avec la fachosphère
https://www.lematin.ch/story/un-can [...] 0534611920
 
Lors du congrès de l’UDC Vaud, le Jeune UDC vaudois Thibault Schaller s’est affiché portant un t-shirt néo-nazi, ce qui n’est malheureusement pas une première pour lui.
https://renverse.co/infos-locales/a [...] t-neo-2716
 
Un élu UDC s'exprime sur un site condamné pour incitation à la haine
https://www.24heures.ch/vaud-un-elu [...] 8515342627
 

 
Un article en lien avec ce texte.
 
https://www.blick.ch/fr/suisse/roma [...] 93859.html

Ils continuent sur leur lancée

Il est où le souci exactement ? Sur Vaud on paie bien plus d'impôts qu'ailleurs, avec une explosion de la dépense en 20 ans qui a augmenté bien plus vite que la population. Il est en effet plus que temps de remettre un peu d'ordre là dedans.

 
Stats sur les 20 dernières années ?

 
Merci pour le partage, j'adore l'Histoire je vais y aller    

mais oui, 1er groupe de métal que j'ai écouté, avec cradle of filth je crois , je sais même plus comment

https://www.vd.ch/etat-droit-financ [...] es/budgets

Budget 2005: 6,315 milliards, soit 6.997 milliards en 2025.
Budget 3025: 12,256 milliards.

C'est 75% d'augmentation en 20 ans, ajusté de l'inflation.

La population est passée de 650.000 à 860.000 en parallèle, soit +30%.

On pourrait discuter d'une augmentation raisonnable. Genre 40%, un peu plus vite que la population. Là, c'est 2.5 fois plus vite.

Avec une baisse de 12%, ça ferait une augmentation de 54% par rapport à 2005, en CHF constants, alors que la population n'a augmenté que de 30%. C'est vraiment le minimum de baisse tolérable.

Les seuils des taux de l'IR n'ont pas bougé depuis au moins la fin des années 90. Les salaires ont augmenté, les gens sont passés dans des tranches supérieures alors que leur salaire évoluait juste avec l'inflation / l'économie, ce qui fait que l'État prélève de plus en plus. Un employé de bureau aujourd'hui, à 80k, paie le même taux qu'un ingénieur il y a 20-30 ans. Et l'ingé paie le taux d'un avocat associé il y a 30 ans.

C'est pour ça que le PIB a augmenté de 60% en 20 ans, mais que les dépenses ont augmenté de 75%.

Regarde la vidéo, le problème principal expliqué par PYM c'est la répartition stupide de ces 12%

Oui oui, merci, j'ai pas besoin d'écouter PYM pour deviner ce qu'il ca dire : ouin ouin, une baisse d'impôts c'est ceux qui paient des impôts qui en profitent

C'est parfaitement légitime que ceux qui ont la baisse d'impôt soit ceux dont les impôts ont augmenté, en fait. Dans le monde de la gauche, quand on les monte les classes aisées paient, et quand on les baisse c'est juste pour les classes populaires. Merci mais non merci, je voterai un grand OUI à cette baisse minimale.

Perdu

OK, du coup tu as éveillé ma curiosité, j'ai booté instagram.

Résultat : ah ben non, pas perdu, c'est exactement ce qu'il dit, il chiale parce que celui qui paie moins d'impôts économisera moins en impôts avec une baisse d'impôts.

C'est clair que ça serait quand même beaucoup mieux de faire une baisse d'impôts qui ne baisse pas les impôts mais se transforme en chèque à son électorat habituel, mais c'est pas trop le même concept

Avant même de débattre sur la répartition d'une baisse d'impôt, l'initiative (aboutie en 2022) est-elle pertinente pour un canton étant depuis déficitaire ?

Pendant des années on nous a dit ooooh nooon, on a un budget déficitaire, on peut pas baisser les impôts, on verra l'an prochain.

Et en fin d'année oups, héhé, en fait on a un excédent de 200 millions, bon ben on va les dépenser, faut pas gâcher. Par contre, bon, pour l'an prochain oooh nooooon, on a un budget déficitaire, bon ben pour la baisse d'impôts on verra l'an prochain.

Alors ouais, c'est parfaitement pertinent, parce que prendre le contribuable pour un con ça finit par ne plus passer. S'il y a du déficit, ils trancheront dans les 75% d'augmentations de dépenses depuis 20 ans, on va pas me faire croire qu'à ce rythme de croissance c'est tracé au cordeau partout.

Nous sommes restés sur une longue période florissante ou une baisse d'impôt aurait pu se justifier.

Aujourd'hui c'est loin d'être le cas, le canton est déficitaire depuis plusieurs années.

Malgré un programme d'austérité de 243 millions (coupes dans les budgets des hôpitaux, de la recherche, des crèches, des transports publics, des universités, des EMS, etc).

Ceci tout en sachant que nous ne récupérerons jamais les 200 millions d'impôts non perçus après la "mauvaise application" du bouclier fiscal.

Cette baisse d'impôt, si elle a lieu ne serait pas sans de nouvelles coupes.

Selon le Conseil d'Etat (en qui j'ai bien plus confiance que les initiants) ça fera un trou annuel de 272 millions qui ne pourra être comblé que via des coupes dans les services publics.

Donc non, je persiste à croire que ce n'est pas le bon moment de baisser les impôts (et pourtant je fais partie des 30%).

Vous recevez aussi les prospectus sur la votation "oui à la neutralité", poussée par l'UDC / SVP (financée par la Russie enfin j'espère sinon c'est les idiots utiles) ?  
 
Les moyens sont impressionnants : affiches partout, ce fascistecule dans les boites aux lettres...

Pas vu les fascicules de mon coté. Mais effectivement, ils ont mis le paquet niveau poster.
Et j'ai déjà reçu le matériel de votations.

Et en passant à Lausanne l'autre jour, j'en ai profité pour signer l’initiative Reconnaissance de la Palestine.  
(ils sont devant la gare de 17h à 18h)

Vous pouvez aussi télécharger la feuille: https://www.sp-ps.ch/fr/campagne/in [...] palestine/

 
Ils n'ont jamais caché leurs affinités avec la Russie de Poutine.
 
 

Mais de là à recevoir de l'argent d'eux ? Je veux dire, éthiquement ils s'en foutent, mais légalement ?

 
C'est tout comme.
 
Cette initiative mettrait fin aux sanctions.
 
Si je me trompe pas EMS-Chimie avait des usines en Russie...
 
Et il y a la partie idéologique ou ils se rejoignent sur de nombreux points.

On peut très bien couper puisqu'on a eu des hausses de dépense très élevées en 20 ans. C'est tout.

La vie c'est pas "quand c'est la gauche au CE on peut prélever plus mais la droite a pas le droit de baisser les impôts quand elle arrive aux responsabilités". Parce que si toute hausse d'impôt et de dépense est ainsi éternelle, alors on doit bêtement les interdire, sinon on finira comme la France.

Et la gauche prétendait il y a 6-7 mois qu'il n'y avait pas besoin de baisser les dépenses parce que le déficit n'existait pas / n'est pas grave. Argumenter le contraire maintenant est hypocrite.

Encore une fois, ça fait des années que les demandes de baisse d'impôt sont refusées au motif qu'il y a du déficit, déficit qui se révèle en fin d'année être un excédent et qui est dépensé dans des projets qui n'étaient apparemment pas une priorité. Ben maintenant, basta. Déficit ou pas, on baisse, et si les gens veulent chialer parce qu'il faut faire des baisses de dépense et ben ils réfléchiront au fait de ne pas prendre le contribuable pour un débile.

 
Il est peut-être là le problème.
 
Peux-tu illustrer ? Vraie question, je ne suis ni la politique ni les budgets du canton.

 
C'est déjà le cas puisque sans le plan d'assainissement ainsi qu'une augmentation des recettes fiscales, le déficit n'aurait pas été "que" de 156.2 millions de francs en 2025.
 
Avec cette initiative, on creuse un trou de 272 millions de francs annuels qui ne pourra être compensé que par une baisse des prestations du service public.
 
Ce qui affectera le quotidien de tous les Vaudois, ceci sans compter les conflits sociaux à prévoir.

Il y a plusieurs facteurs mais c'est un fait attesté. D'une part, le canton est très mauvais en ce qui concerne l'estimation des recettes fiscales et les sous-estime systématiquement :

https://api.unil.ch/iris/server/api [...] fa/content

C'est assez drôle parce que la gauche a systématiquement pointé les recettes anticipées trop faibles pour refuser des baisses d'impôts, alors qu'elle était majoritaire au CE, et ignorait joyeusement la tendance à la sous-estimation. Et quand la droite est devenue majoritaire au CE et a décidé de baisser les dépenses, la gauche a finalement décidé de donner du crédit à l'analyse, genre "oh non, pas la peine de baisser les dépenses, on sous-estime". Pour faire encore volte-face quand la droite a répondu "Oh, c'est vrai ? Alors on baisse les dépenses mais en plus on peut baisser les impôts du coup".

Le second élément sont les "dépenses de préfinancement". Le mécanisme est simple : imagine en fin d'année tu te rends compte que tu as prélevé 500 millions de plus que prévu en impôt (par exemple 500 millions en décembre 2022). Il est normalement trop tard pour le dépenser, sauf si tu trouves quelqu'un à qui virer l'argent dans les quelques jours qu'il te reste. Donc tu vas devoir poster un excédent. Le Canton de Vaud emploie une astuce comptable pour dépenser l'argent dans le futur, tout en l'affectant à l'exercice comptable en cours.

Le problème majeur dans l'affaire est que le GC vote un budget. En fin d'année, il n'est pas conforme, et le CE pousse des dépenses de préfinancement qui n'ont pas le temps d'être discutées en détail dans le respect du débat parlementaire. En gros le GC approve les comptes, étant pratiquement mis devant le fait accompli.

Et les opérations de préfinancement font de manière générale partie "d'opérations de bouclement" qui sont de l'ordre de 500 millions par an. 5.8 milliards entre 2012 et 2022.  Avec, entre autres joyeusetés, 575 millions en 2012 et 735 millions en 2013 pour recapitaliser la CPEV.

Bref, on vote un budget, raisonnable, mais en fin d'année on dépenses des centaines de millions en plus, en dépit du budget voté, sous la direction essentielle de l'exécutif et non du législatif, au lieu de rendre aux Vaudois le trop perçu.

Très bien. Les dépenses ont progressé bien plus vite que la population, et plus vite que le PIB. Je conçois bien que les gens qui sont massivement récipiendaires des dépenses publiques n'aiment pas l'idée que la fête est finie.

Dans quoi sont allées ces dépenses en augmentation ?

Si on en croit les budgets prévisionnels, tous les postes augmentent en valeur absolue. En proportions, tous diminuent un peu en proportion du total, sauf le social qui a explosé. Donc un peu partout, mais surtout dans le social.

Mais les budgets prévisionnels sont sous-estimés de centaines de millions, et les opérations de bouclement vont dans tout et n'importe quoi genre acquisition de biens immobiliers, recapitalisation de la caisse de pension de l'État, etc.

Là c'est plutôt les ultra riches qui voient que la fête est finie puisque l'arnaque fiscale orchestrée par la droite (Pascal Broulis) pendant des années n'est plus. Du coup ils essaient d'emballer ça dans un bas de soie "on propose un baisse d'impôt" parce qu'ils savent que c'est vendeur et que ça permet de cacher la merde au chat.

Moi j'ai une autre question, dans les 10 prochaines années il va falloir investir massivement pour le dérèglement climatique:
- aménager des ilots de fraicheur, verdure, parcs
- isoler les bâtiments
- adapter les écoles
- améliorer encore les transport publiques
- produire de l'énergie avec le soleil et autres moyens
- stocker l'énergie produite (batteries, pile mécanique, etc)
- aider les paysans quand ça devient trop sec
- augmenter la protection incendie
- fournir des bonus pour inciter les gens à ne plus utiliser d'énergie fossile
- reloger les gens qui subiront des dégâts naturels comme à Blatten (les assurances vont vite arrêter de couvrir ce genre de cas)
- etc

Ces investissements sont massifs, surtout pour le canton de Vaud qui est grand et va du lac aux montagnes en passant par les prairies. Ces coûts seront inévitables sauf si tout le monde se barre dans les pays nordique (ce qui fera que déplacer le problème par ailleurs). Toutes les villes y passeront et les débats commencent maintenant, on dirait que la lumière s'est enfin allumée dans la tête des politiques, pas sûr qu'elle reste allumée.

Comment va-t-on financer ça?

L'avantage c'est que les plus riches sont ceux qui polluent le plus et ce sont ceux qui ont le plus de moyens. Mais il faudra aussi une politique du pollueur payeur également.

Edit: ajouter le point des dégâts naturels

Super, on parle de 200 millions sur 13 ans à comparer à 5 milliards chaque année par rapport aux dépenses de 2005.

Faut arrêter le trip hein, les ordres de grandeur ça a un sens. Ton histoire de bouclier fiscal c'est 15 millions par an, super, les ultra-riches sont vraiment ce qui plombe les finances du canton même si les 1% paient 50% des impôts

Demande à la gauche qui a dépensé 500 millions par an en moyenne depuis 2012 en "opérations de bouclement" ?

"On a trop claqué maintenant il faut passer à la caisse", c'est la technique de gauche, c'est connu. Ben non, ça marche pas comme ça. Ils économisent sur les domaines où ils ont surinvesti, et trouvent comment font les autres cantons avec bien moins de prélèvements.

C'est ton point de vue mais juste ou faux ça répond pas à la question.

Mais parce que ça fait 20 ans que je paie littéralement trop d'impôts, que absolument rien n'a été mis de côté mais dépensé gaiement, et que toi, manifestement favorables aux partis qui sont responsables de ça, me demande "oh la la comment ont va faire si tu continues pas à payer ?". Je sais pas si tu te rends compte de l'indécence de ta question et du niveau de ras-le-bol mais il est tout là haut.

Je suis déjà passé à la caisse pour les autres, la CPEV, la "stratégie immobilière" et les transports en commun. Alors maintenant j'invite à ce que les transports en commun soient payés par les gens qui prennent les transports en commun, que les Lausannois qui veulent des îlots de fraîcheur se paient leurs ilots de fraicheur (ce qui va être difficile avec une municipalité rouge/vert vu que ces gens sont des joyeux bétonneurs), que ceux qui veulent des bâtiments mieux isolés fassent comme moi et isolent leur baraque, et se paient leur pompe à chaleur eux-mêmes comme moi je paie la mienne.

Et si vraiment c'est pas possible et qu'il faut de l'argent public et patati patata, ben ils sucrent dans le poste qui a plus que doublé depuis 2005, à savoir le social, parce qu'en 2005 je vivais dans le canton et je t'assure qu'on croisait pas des gens en train de crever de faim dans la rue, et c'était la même chose y'a 40 ans.

Je paie des mois de salaire en impôts, c'est mon plus gros poste de dépense annuel, le double du suivant qui est mon logement. Et c'est après de joyeux prélèvements qui représentent 12% de mon salaire brut et sortis directement de ma poche, pour que j'ai le même AVS qu'un mec qui aura cotisé deux fois moins. À un moment bosser 5 mois dans l'année pour l'État ça va deux minutes, merci, surtout quand j'ai droit à que dalle et que y'a pas un flic qui passe dans mon village, ou que les bus c'est une fois par heure. Faut arrêter de se foutre de la gueule du monde. La baisse d'impôt, c'est maintenant. Si la gauche se rend compte qu'elle a trop claqué, elle s'en prend à elle-même et à son électorat. Si la gauche se rend compte qu'on ne lui fait plus confiance pour baisser les impôts une fois les dépenses exceptionnelles passées, elle s'en prend à elle-même, elle n'avait qu'à jouer le jeu au lieu de faire payer trop d'impôts pendant 15 ans à grands coups de mauvaise foi et de "dépenses de préfinancement". Là, on a une opportunité, on va la saisir.

Aussi EMS (et hôpitaux ?)  

S'il le faut, je me cotise volontiers avec les parents des camarades de mes gamin pour payer une clim spli dans les classes des écoles que mes enfants fréquentent. C'est clair que je vais payer une rénovation à la con de matériaux biosourcés pour faire économiser 2 degrés sans les écoles de tout le canton.

Quoi que tu penses tu vas payer plus les prochaines années pour du social et pour les villes à cause du dérèglement climatique. Il n'y aura pas d'autres moyens que d'investir et les coûts seront énormes. Les discussions ont déjà commencées et ne vont que s'amplifier. Plus on tarde, plus ce sera cher. La bonne nouvelle c'est que Lausanne a investi dans les transport publique ce qui fera un allègement dans cette enveloppe énorme.

Après peut-être que tu crois pas au dérèglement climatique et que tu pense que cet été était juste exceptionnel...

Évidemment! Ce n'est qu'une liste exhaustive, j'ai probablement oublié plein[i][/i] d'autres choses