Reprise du message précédent :

Pour la créativité je m'en fiche, ce qui me plait c'est tout le procédé de A à Z. Si une machine me pond un truc mais que je peux pas faire tout ce processus je n'y trouve aucun plaisir. J'aime apprendre et faire tout le chemin qu'une création demande. Je n'utilise pas d'IA pour ces raisons, je ne leur trouve tout simplement pas d'utilité pour ce qui me plaît. Et si je vais voir une expo c'est pour voir et comprendre le côté humain, la réflexion, la créativité et le résultat. Si je participe à un projet open source j'ai pas franchement d'envie si c'est des agents qui font tout, j'aime pas appuyer sur un bouton et attendre, j'aime me plonger dedans.

Donc en gros si il ne reste que les métiers d'artisan alors c'est un peu la fin du capitalisme. J'ai comme un doute mais c'est un des rares avantages que je verrais.

Oui mais ils vont payer ta retraite! Le problème c'est pas vraiment les étrangers mais plutôt combien on est sur terre. Que tu sois à droite ou gauche de la frontière ça ne change pas grand chose. Autant apprendre à vivre avec le fait qu'on est trop. Historiquement on sait que bloquer les frontières ne marchent pas donc réfléchissons plus loin que le bout du nez de l'UDC. Équilibrer les différences salariales (au sain d'une même branche / niveau) permettrait un juste équilibre des chances par exemple. C'est juste une idée comme ça, il doit y en avoir d'autres.

Je connais oui, ça reste de la probabilité sur les données qu'ils ont à dispo

Le neurochirugien a encore de beaux jours devant lui même si ses gestes sont aidés par des robots dopés à l'IA. En revanche on va perdre en connaissance et en gestes. Le jour où ça tombe en rab tu vas patienter sur ton lit d'hosto.

L'électricité n'est pas un problème si elle est produite de manière propre, ce qu'on sait faire. Mais vu les besoins en pépètes de ceux qui mettent ça en place c'est un énorme problème à court/moyen terme.

L'autre énorme pavé c'est les ressources en terres rare. Et ça c'est pas infini. Je crois que tu oublies à quel point un animal ou un humain est optimisé.

Bien-sûr mais tu peux pas demander à une IA d'aller marcher dans la nature pour t'inspirer. Ni boire un verre entre potes et avoir une idée qui sort. Et moi parfois je m'inspire d'un truc totalement différent de ce sur quoi je travaille, ce qui est une tâche très dure pour de la probabilité IA.

 
Merci beaucoup    
Avec un peu de chance je pourrais voter pour le renouvellement du parlement  

Si en parallèle de nouveaux jobs étaient créés le phénomène serait maîtrisable.

Mais ce n'est pas le cas alors comment vas-t'on gérer tous ces laissés-pour-compte ?

 
Le revenu universel (avec la taxation du travail des machines) devient de plus en plus probable
 
ça ou une baisse drastique du temps de travail par humain, mais on l'annonce depuis un siècle avec toutes les hausses de productivité, c'est jamais vraiment arrivé...

Oui, mais il y a entre ce que tu aimes faire et la productivité. Je le vois en programmation / data science. Parfois j'ai une idée, au lieu de coder pendant des heures /jours, je demande à Claude de me pondre le code et de générer les résultats. Avant cela, les gens allait sur Stack Overflow pour répondre à leurs questions. Le site est en train de mourir depuis l'arrivée des IA.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stack_Overflow#Statistics

C'est un peu comme la révolution agricole avec le tracteur et autres machines, cela a fortement réduit le nombre d'employés à la ferme.
 

Le problème, c'est le dumping salarial. Les étrangers qui débarquent en Suisse sont content d'avoir un salaire, sauf qu'il est au ras de pâquerettes pour la Suisse. Ca permet au employeur de faire pression.  
 

Notre cerveau fait exactement ça. Il reçoit des signaux, les traite, et les mémorise.
 

C'est peut-être pas plus mal...    

Aucune idée, mais ça va piquer dans quelques années.

Ouais.
 

C'est surtout l'inverse que l'on annonce: la retraite à 70 ans. Donc comment on fait quand on est viré à 45 ans ?

Ce qu'on t'annonce sans te l'annoncer, c'est que t'as intérêt à mettre du pognon de côté quand t'es en poste et dans tes belles années car l'(es) état(s) se désengage(nt) de manière furtive de plus en plus de l'engagement de couvrir le chômage et la retraite...

Ce qui pose problème pour les carrières académiques où tu enchaînes mécaniquement bachelor + master + PhD + postdoc. T'arrives facilement à 30 ans avant de pouvoir commencer à économiser sérieusement.

 
Ca pique déjà.
 
Une étude de chercheurs d'HEC et de la Banque de France, publiée ce jeudi, apporte les premiers chiffres d'un phénomène qui inquiète étudiants et jeunes diplômés. Depuis novembre 2022, les embauches en CDI des 21-29 ans ont reculé de 28,3 % dans les métiers les plus exposés à l'IA générative, contre 7,5 % dans les métiers les moins exposés.
 
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] es-2255719

Voila.    

Je pense m'être fait légèrement rouler pour mon dernier boulot en Suisse, où j'ai pris +30% de salaire en repartant dans le pays d'où je venais .

Oui je parlais de créativité, de métiers artistiques, d'art et pas de productivité. Je connais l'histoire de StackOverflow.

C'est exactement l'idée de mon point, si on réduit les écarts salariales pour un même domaine alors on réduit le dumping.

Non, il fait ça aussi mais pas que.

Certes

L'humain et sa capacité d'auto-destruction...

 
Oui après on disait aussi ça quand on a sorti les premières locomotives à vapeur hein
 
Si on peut occuper le cerveau humain à des trucs plus sympas que sortir un enième Powerpoint d'un enième Bullshit project avec 5 couches de gras dans l'orga pour que tout le monde puisse payer son prêt immo sur 50 ans...
 
Faut juste qu'on sache se réinventer, dans l'affaire

Mais là aussi, l'IA fait des progrès. Personnellement, j'ai parfois de la peine à distinguer des œuvres (musique, dessin, animation) générées par l'humain ou par l'IA.
 

Les patrons trouveront toujours un moyen de baisser les salaires. Soit en ne reconnaissant pas toute ton expérience, soit en réduisant ton temps de travail.
Et réduire les écarts empêcherait aussi une progression fine au sein de la même classe.
 

Il fait quoi d'autre ?
C'est juste un tas de neurones interconnectés.

Le problème est la redistribution des richesses. Quels jobs, et comme les payer.
 
 
L'autre problème est que tous ces boites sont américaines et chinoises et concentre les richesses là-bas. On n'a plus de savoir-faire en Europe.

 
Il y a une grosse différence avec la révolution industrielle car il n'y a pas de créations de nouveaux jobs en contre-partie.

C'est ça le problème.
 
Tout le virtuel est généré aux USA (la Tech et Hollywood).
Tout le réel est créé dans des usines en Asie (Chine, Inde, Vietnam, Bangladesh).

Je trouve que ça ressemble pas mal (mais en beaucoup plus rapide) à l’introduction des calculs informatiques dans l’ingénierie dans les années 70.
Quand je prends des notes de calculs d’ouvrages de soutènement des années 60, il y a des calculs de cercles de glissement à la main, ils en calculaient 2 ou 3, ça prenait des jours, avec une résolution faible. Les notes de calculs devaient prendre des plombes à écrire. Aujourd’hui, je fais mon modèle de calcul, et je calcule 10'000 cercles en 20 secondes, je fais des retouches, et je recommence etc…  
En gros le métier a complètement changé, avec quelque chose qui prenait une place énorme qui a disparu.
Une différence que je vois avec l’IA aujourd’hui, en plus de la rapidité de la transition, c’est le public touché.
C’étaient des ingénieurs, et le temps gagné n’a pas vraiment servi à réduire le coût mais à améliorer les prestations. En gros, on a le temps de faire plus que juste dimensionner l’ouvrage, on peut s’occuper de plein de conceptions plus durables, plus environnementales etc…
Quand tu remplaces des métiers plus « basiques », j’ai l’impression qu’il y a plus de chances de laisser les gens sur le carreau purement et simplement, et de leur imposer un changement plus radical et pas une évolution.
La comparaison me parait pas mal avec les gens qui font du code en revanche. L’évolution de leur position semble y ressembler plus.

Oui elle progresse mais si tu es un créatif n'a aucune envie de juste appuyer sur un bouton et sera toujours intéressé par les travaux humains.

Je pense qu'il y a moyen de se prémunir de certaines choses. Mais sinon un patron sera bientôt une IA donc c'est le moment de populer le web avec ce que devrait faire un patron

Déjà un cerveau connait les 5 sens. Ensuite, on a une capacité monstrueuse à comprendre son environnent avec très peu d'information (grâce à nos 5 sens en l'occurrence). Quand on nous dit "ne fait pas ça" on est capable de ne pas le faire, ce qui est très compliqué pour une IA. Notre cerveau a des capacités encore peu comprises comme les bien faits d'une méditation ou d'hypnose. Etc.

Donc on en revient à mon point de départ : couper dans l'éducation (et la recherche) est très dangereux. L'éducation c'est aussi les métiers d'artisan!

La différence vient vraiment avec l'autonomie.
Jusqu'alors l'automatisation des tâches était en très grande partie mécanique.

Maintenant on a des agents qui comprennent le langage naturel, les images, sons, vidéos, qui peuvent prendre le contrôle de n'importe quel outil sur un PC. Qui peuvent prendre des initiatives parfois de manière incontrôlable (cf. le piratage de Hugging Face ).

Si je regarde les produits que je développe, y a pas un énorme fossé entre ce qu'on fait actuellement avec l'IA et le jour où nos utilisateurs pourront demander la même chose à un chatbot. Ce qui manque c'est surtout la plomberie dont je parlais avant: accès aux données de manière autonome et à l'infrastructure (pas dur avec le cloud).

Et oui les métiers de bureau à faible valeur ajoutée qui existent juste à cause de procédures inefficaces qui n'ont jamais été correctement automatisées, ça va vite dégager car y a plus besoin de développer des interfaces spécifiques.

incidemment:
https://www.tdg.ch/sion-une-ecole-u [...] 8310810729

Quelle tristesse  

En sois l'IA ne t'empêchera jamais d'être créatif, de continuer à créer de ton côté, à faire le processus de A à Z, à peindre, dessiner, etc. elle t'empêchera juste d'en faire un business.
 
Elle fait déjà quasi tout bien mieux que nous, ceux qui disent le contraire sont souvent ceux qui n'ont pas utilisé les derniers modèles ou qui se contentent des versions gratuites.
 
Le vrai problème c'est plutôt ce que ça implique (la perte d'emplois etc.), mais si on arrive un jour à faire un salaire universel ou équivalent, alors il restera plus que notre problème d'égo.
 
J'ai l'impression que plus on ira vite sur l'adaptation du modèle social, moins ça sera douloureux, plutôt que d'essayer de sauver des trucs qui sont déjà mort. Si on continue de monter à un échelle qui est en train de tomber, on tombera de plus haut.
 
En fait c'est comme les caisses automatiques, j'entends tellement de gens qui ne veulent pas les utiliser parce que "ça va tuer des emplois" ou "je veux préserver les caissières". Bah non, en sois c'est très bien que des personnes ne soient plus obligées d'être assise toute la journée à passer des articles devant un lecteur face à des clients aigris, ces personnes devraient faire autre chose de bien plus intéressant. Par contre en effet si on les enlève il faut adapter le modèle social derrière, c'est ça qui est difficile.
 
Du coup je pense qu'on peut garder les sciences sociales et la psychologie à l'Unil, ça sera plus utile qu'un master en mathématiques

Aucun problème de faire du business avec de l'art sans utiliser d'IA, et ça va pas changer avant longtemps.

Le problème est bien plus profond que la perte d'emploi. C'est une auto-destruction accélérée.
 
Et pour le shift social tu peux tirer une croix dessus avec la droite / extrême droite qui monte au pouvoir partout. Sans oublier les modèles IA qui sont conçu par des entreprises qui lèchent les bottes des dirigeants maboules.

Oui. Mais niveau business et productivité, on en verra de plus en plus....
 

Tu idéalises les cinq sens. C'est juste la perception de stimuli que le cerveau sait reconnaître.
- La vue => caméras pour enregistrer et modèles de deep learning pour la reconnaissance visuelle (CNN ou vision transformer).
- L'ouïe => micros pour enregistrer et modèles pour identifier les sons. (Genre Shazam).
- Le toucher => capteur de température, capteur de pression.
- L'odorat => c'est peut-être le moins évident, car il repose sur de la chimie.
- Le goût => pareil que l'odorat.
 
 
Pour le coup de "ne fait pas ça", Claude est capable d'obéir. Si tu lui demandes d'enlever le voile d'une musulmane, il va refuser de le faire (un du RN l'avait fait avec une autre IA). Parce qu'on lui a donné les instructions de ne pas le faire, comme à un enfant qui apprend.
https://www.theguardian.com/technol [...] slim-women

Oui je connais les capteurs mais on en est pas là du tout. Même la vision qui est très avancée ne fonctionne qu'après un entrainement de malade pour reconnaitre un piéton alors que nous pourrions identifier en quelques instant une nouvelle espèce animal.

Ça c'est du traitement d'image pour lequel on a beaucoup entrainé à enlever des choses.

Je parle de négation pas d'annulation ou traitement négatif. Je viens de faire un test dans Lumo:

Il a écrit "ours"

OK là avec une question plus claire il a réussi

ÉDIT: sauf que c'est pas un dessin  

Moi pas en tout cas. En fait ça demande une vraie expertise. Et ces experts ont aussi du s’entraîner pour ça.
 

 
Ton expérience est intéressante, mais tu as utilisé Lumo, qui n'est pas à la pointe de l'IA.
 
 
Voici avec Claude Opus 5.5:

 
 
 

 

On regarde le même graphique? Je comprends pourquoi tu ne trouves pas de job par ici

Qui a parlé de graphique ? Je parle du texte dans le lien de la section:
 

J'avais en tête quelque chose d'évident. Un autre exemple c'est un type avec ou sans un de ces t-shirts/habit qui te rendent invisible à l'IA alors que nous, même si c'est la première fois que tu vois, tu sais à la microseconde prêt que c'est un humain.

Je ne vais pas toucher à ça, j'ai un peu de savoir vivre

 
Il y a quelques solutions subtiles en se sortant les doigts et en ayant ou en apprenant quelques compétences demandées
 

 
Mon boulot est de remplacer des humains par des algos, sauf que ces algos n'ont rien à voir avec de l'IA, et que ce sont des machines d'état bêtes et méchantes. Sauf qu'il faut toujours des débiles humains pour rajouter des bugs et les corriger ensuite, histoire de justifier le boulot .  
 
J'attends encore le chatbot qui va faire un projet complet de la définition à l'implémentation et l'utilisation, y compris le sertissage de câbles avec les dents et la colle sur les selfs qui sifflent.
 
D'ailleurs, ça n'a jamais fonctionné, on a besoin d'autant d'humains, mais on capture entre 3 et 10 fois plus de données qu'il y a 10 ans.

On est probablement beaucoup dans cette situation, on voit la montagne de travail nécessaire à mettre en place l'infrastructure qui va être nécessaire à l'automatisation, donc on pense être tranquilles pendant encore un moment, mais le principe des exponentielles c'est que ça progresse d'abord doucement avant que nos cerveaux de primates se rendent compte que c'est trop tard.
 
J'ai assisté à une présentation par un gus chez Anthropic, en gros jusqu'à fin 2025 la productivité mesurée était encore largement en dessous de 2x leur point de référence, puis avec les modèles récents et des agents connectés à tous leurs outils internes avec un accès quasi-total à l'entièreté des données, ils ont dépassé 8x vers le milieu de l'année.

Tiens Rasthor ça recrute
https://biohub.org/news/virtual-bio [...] expansion/

C'est aux States.
 
Et IsoLabs, je n'ai pas le niveau.

Durcissement de l'octroi au subside maladie pour les vaudois travaillant à temps partiel.
 
...Dans le canton de Vaud, une personne seule devra à l'avenir travailler au moins à 80% pour toucher des subsides à l’assurance maladie, contre 70% actuellement
 
Pour les couples sans enfant, le seuil passera de 140% à 160%. Les couples avec enfants ne sont eux pas concernés: leur taux reste fixé à 100%
 
Cette proposition avait déjà été évoquée lors de l'élaboration du budget 2027, précise le Conseil d'Etat...
 
https://www.rts.ch/info/regions/vau [...] 80076.html

250 personnes impactées l'an dernier, ça reste relativement marginal non ?

Avec le seuil actuel de 70%.
 
En relevant le seuil, ça va aussi toucher celles et ceux qui sont entre 70% et 80%. Ca peut commencer à toucher bien plus de monde. Genre dans l'académique (universités, hôpitaux), où les financements ne sont pas top et préfèrent engager du monde à temps partiel. Les doctorants et postdoc par exemple, mais seulement. Et ce n'est pas un choix de l'employé mais de l'employeur.