Reprise du message précédent :
Finalement, il n'y a pas qu'en Valais qu'il y a des problèmes de contrôles.
 
https://www.letemps.ch/suisse/vaud/ [...] mportantes

Le rapport est étonnant, tant au niveau de la société d'échafaudages (70 ans d'existence) que du maitre d'oeuvre qui n'est autre que le principal organe de contrôle de sécurité en entreprise et sur les chantiers.

Cette émission date un peu mais elle permet de se rendre compte de l'état des chantiers suisse. Si ça change pas rapidement, des accidents comme celui de Malley se reproduiront.

Entre cette émission, le drame de Malley et les contrôles inexistants/inutiles que l'on a pu voir avec Crans on est juste entrain de se rendre compte de l'état déplorable de notre parc immobilier. Et on vient de couper les aides à la rénovation... Mais heureusement l'UDC nous a promis qu'en Suisse les gens aiment les choses bien construitent et feront attention

 
Il y a bel et bien des contrôles effectués sur la plupart des chantiers, le hic c'est qu'il s'agit souvent d'un unique rapport d'audit.
 
Ca se résume à un contrôle faisant la liste des points qui sont à corriger et un second quelques semaines après afin de vérifier si les corrections ont été apportées.
 
Sur des chantiers allant de quelques mois à quelques années c'est insuffisant.

https://www.rts.ch/info/regions/vau [...] 19264.html

En tant qu'ingénieur civil (certes par dans les échafaudages), cette remarque (sous réserve qu'elle soit bien rapportée par le journaliste) m'inquiète, parce qu'elle semble montrer un problème de glissement de l'état de l'art.
En ce sens qu'il peut être tout à fait normal de ne pas faire un calcul spécifique, même pour un cas de charge majeur, parce qu'on se ramène à l'expertise pour dire que ça passe en l'état.
Mais une telle façon de faire ne revient pas à ignorer le cas de charge. Elle revient à le couvrir différemment que par un calcul, ce qui s'argumente et s'explique dans une note de calcul. Le fait d'ignorer totalement le cas de charge principal semble montrer que l'idée que ça puisse s'effondrer a disparu des radars des gens du domaine, purement et simplement. Idem pour tout ceux qui auraient pu faire un devoir d'avis (probablement beaucoup de gens, vue la remarque citée du rapport sur le fait qu'il était évident que ça ne tenait pas). Ce qui ajoute au fait que l'idée d'un effondrement est vraiment sortie de la tête de tout le monde, que c'est un problème de culture dans la profession qui a dérivé.
Le rappel à l'ordre aura été couteux en vie humaine.

Malheureusement, certains privilégient le temps et l'argent à la sécurité.
 
Et cela va de l'entrepreneur au M.O en passant par la D.T.

Oui. Faut juste pas se faire attraper. Ou prier qu'il n'y ait pas un """accident"""".

J'avais été assez surpris en voyant divers tableaux électriques dans l'immeuble et l'appart d'un pote Lausannois . Je veux bien qu'on ne touche pas des trucs qui fonctionnent, même s'ils datent des années 60 ou 70, mais certaines protections ne me semblent pas superflues.
 
Le machin avait des fusibles en porcelaine, des sectionneurs qui ne coupent qu'une phase à la fois, sans couper le neutre, et peu de disjoncteurs différentiels ou avec des calibres aberrants .
 
En comparaison, j'avais habité de vieux immeubles Munichois qui avaient été modernisés régulièrement, avec même des détecteurs d'arcs dans une baraque où on voyait des vestiges d'isolateurs en porcelaine .
 

Et encore...

J'ai le cas d'un chantier en 2023 sur lequel j'étais présent ou l'échafaudage n'était pas aux normes (il était de type léger et devait être de type lourd).

Malgré un rapport de la ville ainsi que de l'expert en sécurité mandaté, le M.O. n'a rien fait et laissé le chantier se terminer en l'état.

De toute évidence soit la ville n'a pas jugé bon de bloquer le chantier, soit il y a eu une amende qui n'a pas dissuadé le propriétaire de changer l'échafaudage...

Oui, mais ça ne suffit pas à expliquer les phrases que j'ai citées.
L'explication "tous pourris par l'argent" est facile et confortable.
J'ai beaucoup plus peur du problème de glissement de la culture et de l'état de l'art. C'est beaucoup plus insidieux.

Je ne vais pas jusque là.

Par contre, que ça affecte de plus en plus les choix qui sont fait (sécurité, qualité des matériaux, bienfacture etc), ça oui.

Concernant ce que tu as cité, c'est d'un tout autre niveau.

Oui, mais ce n'est pas du tout le problème soulevé par le rapport.
 
Je sais bien que c'est important. Mon domaine de la construction a la même particularité que les échafaudages sur ce point : on est un coût, qui répond à un besoin purement technique, et qui n'a absolument aucune plus-value sur la valeur de l'ouvrage immobilier construit. Et en plus, pour mes ouvrages géotechniques, on couvre souvent des risques hypothétiques, donc il y a souvent une discussion sur l'intérêt de faire plus cher et plus sûr ou moins cher et assumer le risque.
Donc je vis au quotidien cette tension entre le coût et la nécessité technique. C'est classique.
 
Et ce n'est pas le problème qui est soulevé dans le rapport. Personne ne dit qu'ils ont fait à pas cher tout en prenant des risques.
Il est dit qu'ils ont carrément oublié qu'il y avait un risque, que tous les autres intervenants aussi (en ne faisant pas de devoir d'avis alors que le risque était apparemment trivial), que l'inspection de sécurité également en ne cherchant que les non-conformités de détail, en ratant l'éléphant au milieu de la pièce.
Ils n'ont pas cherché à économiser, ils ont oublié le risque principal. C'est en ça que c'est insidieux.

Oui j'ai bien compris d'ou ma dernière phrase.

Néanmoins, est-ce réellement possible qu'il aient totalement ignoré le risque d'effondrement ?

Car ça voudrait dire qu'il y a eu une faillite collective dans la validation de cette structure.

Pour le "inexistant" je me referais à Crans-Montana où il n'y a pas eu de contrôle pendant 5 ans et où d'autres établissements ont confirmés ne pas être contrôlé comme la loi le demande.

Ceci dit, si tu regardes le Temps Présent tu te rends compte que le problème est bien plus grave que les contrôles. Le cas des deux français qui se font virer parce qu'ils refusent de travailler à 1m50 des lignes à haute tension des trains et sans signalisation c'est totalement hallucinant. Et eux qui pensaient que c'étaient carrés en Suisse sont bien content d'être retourné en France.

Il y a aussi d'autres histoires comme les peintres dans notre quartier qui dormaient dans le parking en construction car ils n'avaient pas de logement (ils venaient de l'étranger). Apparemment c'est pas un cas isolé.

Les problèmes dans la construction en Suisse sont profond malgré les montages d'argent qui se brassent. Même la SUVA est impliquée.

J'ai vu chez des amis sur Genève et Lausanne des câbles électriques dans les murs avec des gaines en tissus qui s'effritaient! Celui de Genève c'était dans un quartier ultra cher et recherché.

 
Si je te racontais toutes mes anecdotes, tu pourrais croire que c'est généralisé.
 
Ce qui n'est heureusement pas le cas.
 
Après je te rejoins sur le fait que ça peut surprendre une personne arrivant en Suisse car l'image d'Epinal dont elle bénéficie en prend un coup.    

Heureusement que l'on a d'autres industries qui sont clean et au dela de tout reproche, comme la pharma, la chimie, l'agro-alimentaire ou encore le tabac.

 
Tu oublies l'armement...    

je n'avais pas vu la dernière phrase quand j'ai commencé à répondre

C'est la question. Je ne sais pas comment se passe dans le détail (c'est là que se cache le diable) ce genre de prestation. S'il y a une note de calcul formelle qui est fournie, si oui, probablement par l'entreprise qui fournit l'échafaudage, s'il y a un contrôle formel d'une telle NdC ou pas (type contrôle technique du bâtiment en France, contrôle qui n'existe pas du tout ici, hors contexte particulier, du type CFF).
Donc je ne me base que sur ce que l'expert judiciaire a dit et qui a transpiré dans la presse... J'aimerais bien voir le rapport en lui-même, mais je doute qu'on le trouve.

Pour la validation, ce n'est pas si simple.
La règle générale, c'est qu'il n'y a pas de contrôle technique, et que donc chaque mandataire est responsable du dimensionnement de ses ouvrages.
Dans un cas comme ça où ça ne semble pas dimensionné par un mandataire mais par une entreprise de travaux, c'est plus flou.
Et il faudrait voir le mandat de l'entreprise de surveillance sécurité, qui n'est probablement pas un contrôle technique formel qui aurait dû relire une NdC, mais plutôt un contrôle sur le chantier.
C'est pour ça, j'imagine, que le rapport d'expert parle plutôt du fait que n'importe qui, pas besoin d'être ingénieur, aurait dû s'en rendre compte. Ce que j'en comprends, c'est que personne n'avait formellement  à valider. Mais que tout le monde aurait dû s'inquiéter en tant que professionnel et faire un devoir d'avis.

 
Ce type d'échafaudage, (dimensions et fréquence d'utilisation) doit être contrôlé tous les 10 à 15 jours (par le monteur ou un sous-traitant en sécurité).
 
Ceci sans compter le fait que les utilisateurs ont le devoir de prévenir la DT si ils constatent un défaut.
 
Je crois que c'est ce qui me chiffonne le plus avec le rapport.
 
A croire que tout le monde a été aveugle.

Je te crois volontiers, je ne suis pas du métier mais j'en ai déjà vu beaucoup en tant que simple locataire!

Mes Suisses sûrs.  

Et pourtant...  
 
L'autoproclamé «roi de Suisse» vise désormais Neuchâtel
 
Le «roi de Suisse» autoproclamé, Jonas Lauwiner, tente de pratiquer son «sport favori» dans le canton de Neuchâtel, à savoir racheter, pour des sommes souvent dérisoires, des biens sans propriétaire. Un hobby qu’il transforme progressivement en véritable «empire» avec l’aide d’une équipe. Au point qu'il possède actuellement 149 parcelles totalisant 114’000 m2 (soit 15 à 16 terrains de football), ainsi que 84 routes...
 
https://www.20min.ch/fr/story/immob [...] -103489895

 
Je suis en plein dedans en ce moment:
- fusible en porcelaine ont en fait un meilleur pouvoir de coupure que les fusibles standards (je ne veux pas dire qu'ils sont mieux hein...)
- coupure de neutre: dans une installation standard je serais surpris de voir plus de 2-3V sur le neutre. Pour avoir plus il faudrait que quelque chose de serieusement mauvais se soit passé...
- différentiel: jusqu'à récemment, il n'était pas obligatoire en suisse. Perso j'ai passé 4 mois (!) à trouver un fil de neutre partagé entre 2 phases, qui faisait sauter un différentiel que je venais de rajouter.
- calibres: peux-tu étayer?

• Yep, les fusibles en porcelaine coupent plus vite que les disjoncteurs thermiques sans risque d'arquer. C'est surtout l'absence de coupure de neutre (qui incite fortement à router les câbles phase-neutre ensemble) et le fait que l'usage unique rende le debug compliqué qui me dérangent
• Il y a effectivement rarement plus de quelques volts entre le neutre et la terre en régime TN-CS (neutre connecté à la terre du bâtiment, cas par défaut en Allemagne et sûrement en Suisse), mais pas en régime TT (neutre connecté à la terre au transfo de distribution, où il n'est pas impossible de mesurer une vingtaine de volts à la prise). J'ai surtout vu des cochonneries avec la phase et le neutre échangés , ou des alims explosées après que le neutre avait eu une tension improbable parce qu'une seule phase avait sauté, vu que le tableau a sûrement été câblé après l'apéro
• Misère
• Ce n'est pas spécifique à la Suisse, mais plus aux anciennes installations. Quand il y a une coupure différentielle de 300~500mA et qu'une personne touche la phase et la terre, elle meurt tout aussi facilement que s'il n'y avait rien , là où il y a plus de chances de survie avec 30 ou 50mA.

- indépendamment de ceci, pourquoi ne pas router phase et neutre ensemble? je ne suis pas sur de comprendre ton argument.
- j'imagine que tu parles d'alim triphasée
- ouep... le différentiel sautait à des heures aléatoires quand il faisait nuit.... et j'ai enfin tilté que c'était quand le détecteur de mouvement extérieur activait la lumière...
- 300mA! ah ouai quand même .

le truc c'est qun électricien coute 2 bras et 2 jambes ici, et j'ai vraiment du mal à imaginer pourquoi quelqu'un dépenserait autant pour mettre à jour son installation.
une partie de mon install (extérieure) qui m'a lancé dans l'histoire...: https://www.reddit.com/r/diySolar/c [...] 780_18650/

C'est compliqué à câbler , j'ai déjà vu des trucs avec un fil de neutre pour plusieurs circuits (par exemple plusieurs prises + éclairage), ça fait un fil de moins à tirer .
 
Les électriciens ne coûtent qu'un seul bras en France, je ne sais pas si ça justifie le boulot à l'arrache .
 
J'avais regardé le tableau chez mes grands-parents à Noël, par curiosité :

• Le truc est originalement câblé en triphasé (IMO équilibré avec la mythe), puis re-câblé en mono en amont du tableau
• Un circuit avec 2 ou 3 prises est câblé en amont du tableau, sans aucune protection
• Une prise et des stores électriques ont été rajoutés plus tard, et câblés sur ce qu'il y avait de plus près : l'éclairage
• Deux blocs de clim ont été rajoutés sur un circuit de prises déjà chargé au max admissible, mais ça permettait d'éviter de ramper dans les combles pour tirer 10m de câble

J'aime bien ton projet .
 
Comment as-tu cyclé et mesuré tes cellules d'occasion ?
J'avais fait ça en empruntant une alim 4 quadrants et des multimètres GPIB du boulot : https://monorailc.at/cms/2017-03-03 [...] 18650.html mais il faut sûrement un autre setup pour autant de cellules.
 
Quels BMS as-tu construit ou utilisé ?
 

La flemme arrive vite quand on doit se cabler sur une installation existante
J'ai passé des jours à essayer de comprendre le cablage de chaque pièce (dans une pièce, je ne sais pas où sont situés les transfos des spots...), et je n'ai pas encore eu la force de m'attaquer à la connection tableau <> pièces. J'ai tout un étage sur le même fusible.....
 
cellules: mesure ESR avec le bon appareil (un ancetre du FNIRSI HRM-10), puis mesure de capacité avec un LiitoKala. Honnetement la mesure de capacité est un peu inutile puisque quasiment toujours corrélée avec l'ESR... mais par acquis de conscience je mesure quand même.
La banana for scale
Le BMS vient avec le boitier, je le teste toujours (que sur une des 16 entrées malheureusement) pour les conditions over (dis)charge et over temperature.... mais ca ne veut pas dire qu'il ne lachera pas à l'avenir.
J'ai déja bossé dans l'industrie, où on avait un layer de sécurité secondaire (avec des comparateurs tout cons) indépendant du BMS principal...

Le protectionnisme "du metier" a la Suisse est assez incroyable venant de l'exterieur.

Il faut un electricien pour installer une lampe non?

Y'a meme un mec sur reddit dans tes commentaires qui en a parlé, c'est vraiment ancré ici c'est fou.

 
mais grave! j'ai haluciné quand j'ai vu ce commentaire

C'est un vrai cartel la Suisse la dessus.

Si les contrôles avaient été effectués correctement à Crans, le drame ne se serait peut-être pas produit.

Ca me semble logique qu'une installation DIY soit inspectée afin de la valider.

Ne serait-ce que pour éviter tout litige avec son assurance en cas de sinistre.

 
"correctement" est un mot clef ici...
100% d'accord sur l'inspection d'installation DYI... cependant aux dernières nouvelles, quasiment impossible de trouver un électricien (en VD, VS c'est un peu plus gérable ) ouvert à certifier une installation d'un particulier (qui est presque du métier).  
De plus, de ce que j'ai compris, il faut 2 inspections: l'inspection normale + l'inspection de l'inspection). Cout de l'opération: de 4k à 5k... ou le cout de l'installation que j'ai linké, 14 panneaux solaires, inverter, batteries et dispositifs de sécurité compris.
Après concretement, il y a des gate keepers dans l'opération: les particuliers ne peuvent pas acheter (par exemple) des systemes d'attache de panneaux solaires (à ma grande surprise).
Du coup le particulier non-professionnel n'a pas d'autre choix de passer par des entreprises pro (ne te détrompe pas, je ne suis pas contre). Cependant, c'est le festival de l'arnaque dans mon entourage: prix halucinants, entreprises qui surfent sur la vague qui font faillite.... pour un particulier qui ne peut pas challenger l'entreprise qui lui vend les panneaux, bonne chance.
Bref, la transition verte est pas si triviale.
 
Disclaimer: je n'injecte pas sur le réseau et l'installation linkée est offgrid, à une dizaine de mètres de ma maison....

Sympa l'installation !

 
Aie...
 
Ils se font pas chier sur le montant des expertises.
 
Tu as reçu des devis détaillés ?  

«Parmelin est un fantastique représentant du peuple français»
 
https://www.20min.ch/fr/video/wef-p [...] -103490339
 

 
la personne qui m'a relayé cette information, oui.... une autre m'avait fait part du même feedback.
Après je peux comprendre: se mettre devant une installation pour essayer de comprendre ce qui a été fait, les capacités du truc, et (peut être?) vérifier l'origine des choses... c'est pas trivial

https://www.koreus.com/video/panneau-dissuasif.html
 

 
Je réponds peut être trop tard mais j'ai un compte Neon que j'ai ouvert une fois installé en Suisse, qui me sert à collecter mon salaire en CHF, et un compte wise (CHF et EUR). J'ai aussi un compte courant français mais son usage est très marginal.

C'est un truc qui marche pas vraiment et protege une minorité qui en plus abuse souvent de sa position avec tous les classiques arnaques comme limpkin décrit.
 
Si c'etait géré par l'etat directement, pourquoi pas. Mais déléguer ca au privé, c'est l'assurance de l'arnaque a tout va, un peu comme les garagistes
 
 

 
oh les garagistes... la aussi je peux raler.  
mon soucis: carosserie rayée / pétée, extension de longeron pliée.
je me fais chier à bien regarder ce qu'il faut changer, ce qui est récupérable, je cherche sur internet la référence des pièces, j'envoie une dizaine de mails avec description du soucis, liste des pièces en demandant un devis +-30%.
Pas une seule carosserie veut me faire le devis, ils veulent tous que je passe sur place. Forcément, le client est c*n et n'est pas assez intelligent pour tout voir hein.  
J'arrive à trouver la motivation de bouger mon c*l à une carosserie proche de chez moi avec des bons reviews gmaps, on passe à travers le véhicule... grosse surprise, j'ai raison sur ce que j'ai décrit.
Moins de 24h plus tard, je recois le devis, les pièces sont pour un autre véhicule, le prix par pièce est tout simplement halucinant.
Je relance la carosserie, qui corrige pour les bonnes références mais qui change pas le prix des pièces (forcément).

Pour changer un peu de l'actualité, hier j'ai eu la chance d'aller visiter le chantier du 2ème tube du Gothard.
C'est titanesque, savoir qu'ils sortent 7,5 million de T de roches jusqu'en 2027   Et qu'ils utilisent 99.7% de ce qu'ils creusent...
La logistique de fou, j'avais l'impression d'avoir Factorio IRL devant moi