Reprise du message précédent :

Quel(s) secteur(s) / région(s) ? C'est pour un ami.

PS 1: C'est la première fois que j'entends qu'un sapin de Noël est un symbole de la Suisse qui va grandir.

PS 2: Ils ont raison d'investir là où c'est le moins cher, plus encore si c'est pour éviter UBS.

PS 3: Aldi / Lidl, c'est très bien pour certains trucs.

0. Finance / Statistiques.
1. Putain de Britannique de tes morts https://www.youtube.com/watch?v=i3jZ-iBD_b0
2 / 3. A force d'aller chercher le truc le moins cher à l'étranger, faut pas venir chialer si les emplois en Suisse disparaissent. Perso que ça soit au détriment des mecs qui viennent ici juste pour les salaires et font zéro effort pour s'intégrer, ça me convient très bien

Ok, makes sense.

Ouch, le coup de vieux.

UBS n'en a rien à foutre de considérations éthiques. Qui a prendre des fonds dans une banque suisse, les banques cantonales ou la Raiffeisen sont moins pires.

Je parle d'aller dans les Aldi et Lidl en Suisse. Ce sont d'ailleurs eux qui payent le mieux leurs employés: https://www.blick.ch/fr/suisse/quel [...] 35706.html

Bah, UBS / BC / Raiffeisen, c'est patate / patate. Le fait est que les mecs qui sont arrivés dans les 10 / 15 dernières années ont comme première question à la bouche "comment je peux payer moins ?" Je te garantis que la BCV c'est même pas sur leur radar.

Aldi et LIDL paient mieux leurs employés, mouais, à l'heure. J'ai bien plus confiance dans Migros en tant qu'employeur sur le long terme perso.

Et je passe sur leurs délires de constamment poster des trucs pour taxer l'héritage et le redistribuer. Facile quand tes parents vivent à l'étranger.

A vrai dire on recrute un peu chez moi dans ma boîte
Donc je me dis c'est pas.la.mort

Le turn over est fort, ça sent pas très bon mais bon ça tournotte..

Mais je me dis que même faire de la mise en rayon je dois avoir un cfc employé de commerce donc je suis un peu mort en dehors des tafs d'ingé dans mon ultra niche précédente.

(J'ai remarqué que la concurrence semble telle que à moins d'être le candidat parfait c'est pas évident d'avoir un job)

Pas de soucis faut l'accepter mais ça fait peur de tenter cette longue pause

Pour ce qui est de reddit c'est effectivement un microcosme

Quand t’auras fait ta pause de 2 ans, tu comptes dire la vérité sur les raisons quand tu voudras rebosser ?
 
Genre "j'en avais marre, plus la motive, je voulais glander 2 ans"
 
Nan je te demande car je suis de l'autre côté du scope (quand j'arrive à recruter ici, vu que 90% de mes postes c'est offshore/nearshore), un mec ou une nana qui me sort ça je blackliste direct (et l’immense majorité des recruteurs feront la même)... quand t'as 90% des candidats qui sont motivés et qui ont la dalle, tu vas pas piocher dans les 10% restants  
 
Et même si tu dis pas la vérité, faut pas prendre les recruteurs pour des buses, ils le sauront d'une manière ou d'une autre
 
Réalise bien la chance que t'as, et que t'es sur le point de perdre (définitivement)

 
Ils sont salauds, c'était tellement plausible

 
C'est probablement la pire période pour quitter un job (ou se faire virer).

Sérieusement, tu t'es fait avoir ?  

Avec eux c'est le 01.04 tous les jours ou presque

Pas forcément faux
Mais ça fait 20 ans que c'est pas la bonne période j'ai l'impression

Après je sais pas

Je vais Ptet demander d'abord un 60%
Si refus alors démission

C'est bien beau de bosser mais les années passent, la vie passe..

J'ai de l'argent de côté pour acheter un truc en France.. ça me met un peu à l'abri

Dilemme que cela!

Pourquoi bosser 45h par semaine et être claqué chaque soir pour... Bah pourquoi au final?

Des sousous on en a jamais assez
Faut se décider un jour

Il y a quand même eu des périodes plus fastes pour les employés. Donc le fameux switch over en 2021, avec le working from home:
 
Claude:

 
 
Et pis il y 2025-202x...

 
C'est tellement vieux qu'il n'y a pas de posts sur Stackoverflow ni de code source de projets amateurs sur Github, alors les LLM n'ont rien à mouliner.
 

 
Ça peut se camoufler, mais il faut bien le préparer. Par exemple, il y a 10 ans, j'avais fait de l'enseignement à temps partiel + des projets freelance pépouze, ça ne permet pas de vivre et ça vaut un job à 10~20%, mais ça permet de faire croire que tu n'aimes pas ne rien faire, et ça évite de passer pour un branleur quand on te demande ce que tu as fait entre Cogip 1 et Cogip 2.
 
Quelques potes ont aussi sorti l'excuse de projets persos devant les recruteurs, dont un pote qui a quitté son boulot pendant un an pour refaire toute sa baraque, puis a dû rechercher plus tôt que prévu parce qu'il avait grillé son budget.
 
J'ai entendu qu'en ce moment, ce n'est pas la joie non-plus pour les recruteurs qui tombent sur beaucoup de profils de brèles (je suppose que ce sont les fameux 1k postulations par annonce mentionnés plus haut), alors s'ils tombent sur quelqu'un qui fait l'affaire sur le plan technique, ils peuvent bien faire quelques concessions sur l'historique .
 
J'ai l'impression que pour pas mal de gens, le fait de ne pas être salarié veut dire qu'on se touche la nouille en permanence en attendant de l'argent magique , alors que j'aurais tendance à dire que c'est plutôt le cas des gens qui restent 10 ans au même job dans la même cogip .
 

 
C'est vrai que ce n'est pas forcément malin de se barrer s'il n'y a rien de si mauvais que ça, c'est un changement irréversible.
 
Par contre, quelques connaissances ont eu des soucis de startups qui font faillite ou de grosse Cogip qui vire, et ils s'en sont tous sortis rapidement.

Oui, il y a beaucoup de déchets dans les postulations, entre les trucs IA, les AI (Actuals Indians), les autres de pays non-européens, ceux qui postulent à tout et n'importe quoi.  
 
Même moi, j'essaye de me limiter aux annonces qui me correspondent vraiment, mais je postule parfois à des trucs un peu à coté. Mais il y a énormément de gens compétents qui ont été virés en 2025 et 2024, donc les entreprises ont vraiment le choix en ce moment. Et encore, quand les annonces de poste ne sont pas pour des promotions internes.

Voui mais :

En vrai ça montre mon niveau d'attente  

 
C'est pour ça que je bosse en freelance après avoir fait un faux mouvement à un moment qui n'était pas judicieux.
Plein de cogips n'ont pas de budget pour embaucher à un salaire correct ou avec un job durable, sauf qu'ils ne manquent pas de boulot, et ils finissent par appeler des contracteurs quand leurs ingés sont trop lessivés .
 
Ça serait con de se faire complètement rouler, alors autant ramasser les miettes si ça permet de vivre .

J’ai recruté quelqu’un il y a peu - remplacement d’un départ en retraite - et de l’extérieur car je n’avais de profil qui collait bien parmi les gens disponibles en interne.
 
Et j’ai pu obtenir quelqu’un de très expérimenté par rapport au budget. J’ai hésité en me demandant si c’était une bonne idée de prendre quelqu’un de trop “senior” pour le job en question, et au final, le candidat sélectionné a démontré davantage d’envie à relever les manches que des youngster pourtant pas mauvais, mais davantage obnubilés par l’envie d’évoluer vite et d’utiliser ce job comme tremplin pour bouger rapidement ailleurs plutôt que de faire le job    
 
On verra si c’était le choix gagnant.

Quel âge le senior ?
 
Peut-être qu'il s'est rendu compte que la situation est tendue et que ce n'est pas le moment de croiser les doigts quand on a un job, et de toute faire pour y rester.
 
 
Le problème que tu évoques est aussi réel. Tu es obligé de bouger de compagnies tous les 3-4 ans si tu veux voir une bonne progression de salaire / carrière. Et surtout ne passer pour quelqu'un qui reste dans son petit confort.

Entre 45 et 50 ans. Donc très expérimenté.
 
Oui, il a été laid-off d’un plutôt bon job dans une vague de restructuration d’une grosse boîte.
 
De bons profils.  
 

 
Je ne serai pas si affirmatif là dessus. Peut-être que les statistiques me donnent tort, mais en changeant de job tous les 3-4 ans dans la même boîte/ différentes fonctions il y a de belles opportunités aussi. Des sauts possibles qu’il serait difficile à faire sans la confiance d’un mentor dans la boîte.

Ah oui, c'est pile poil mon histoire ça.

Oui, tout à fait. Mais ça dépend de la taille de la boite aussi. En Suisse c'est peut-être moins un problème, mais en Angleterre quand on a eu cette inflation galopante, c'était vital de quémander les promotions, et en cas de refus de partir voir ailleurs.

Entre le hype sur l'IA censée remplacer plein de jobs et le bordel géopolitique et fiscal international qui refroidit bien les projets, et qui renforce le CHF vs le reste, un job en Suisse devient en effet de + en + compliqué, et on voit pas comment ni pourquoi cela s améliorera.

Dans d autres secteurs comme la restauration, il paraît que les seniors sont + motivés que les juniors préfèrent leur qualité de vie . Mais ça c'était le rebond post COVID, on va voir comment les juniors vont se bouger maintenant...

Quel que soit le pays au monde, limiter l héritage est pourtant la meilleure façon de redistribuer et diminuer les inégalités. Très logique d' ailleurs.
Mais c'est un peu antinomique au capitalisme et la motivation de protéger ses enfants en collectant du capital.

Je pense que ma pause de deux ans j'ai pas envie de glander (ok quelques mois quand même)
 
Mais ce qui me botte ce serait d'apprendre des métiers du bâtiment, je sens que c'est une compétence qui reste demandée et peut-être combinable avec mes diplômes d'ingé/chef de projet, à voir
 
Retaper appart/baraque

 
Je veux bien, mais après moi .
 

 
Tu risques de déchanter en voyant la qualité et les conditions du boulot d'une majorité d'artisans.
 
C'est exactement comme les documentations et les videos de formation de mécanique auto, où tu lis "Dévisser A puis déposer B" filmé sur un pont avec une voiture neuve et des outils impeccablement cirés, et qu'en pratique, tu rampes dans les graviers et t'as un tas de rouille avec des options à la con qui supposent qu'il faille démonter plein de trucs pour accéder à A, puis les vis pour A sont rouillées/grippées/foirées alors tu passes 2h dessus, puis tu finis au marteau/disqueuse pour sortir B, que tu vas devoir remplacer après un aller-retour à la casse .
 

Oui, décourager les gens de se casser le cul au boulot en leur expliquant que ça sera pour des prunes est une excellente manière de redistribuer et de diminuer les inégalités.

Ca marche assez bien à long terme d'ailleurs, après quelques années y'a plus rien à distribuer, y'a plus personne qui s'arrache, et tout le monde est super bien égal.

 
limiter != supprimer.
 
C'est d'ailleurs bien le cas où les boomers profitent des systèmes de pension et de santé financés par les actifs. Les genZ devraient faire la grève du travail si c'était si efficace .

J'ai fait un embrayage sur chandelles en solo intégral et je répare mes bagnoles sur les pavés
C'est un kiff depuis longtemps

C'est pas toujours drôle je confirme mais -> gratifiant et tu vois pas le temps passer

Faire ça toute ta vie non
C'est pas non plus mon idée avec le bâtiment

Je suis dans une niche très spécialisée.
ça fait 10 ans que j'essaye d'en sortir, en cherchant un poste "plus généraliste" de la construction, sans jamais y arriver, parce qu'il y a toujours 20 mecs déjà généralistes devant moi.
 
En revanche, quand j'ai démissionné l'an dernier parce que j'étais au bout du bout du rouleau sans plan B, j'ai pris 2 mois de repos.
Et dès que j'ai cherché, j'ai mis 1 semaine à trouver un nouveau poste, tout en pouvant négocier dès le départ mes conditions (genre pure technique, pas de management de projet, pas d'admin, pas de gestion financière des projets, seulement ce qui me plait et pas la gestion que je déteste).
 
Et c'est justement l'autre côté de la même médaille : je n'arrive pas à trouver un truc plus généraliste parce qu'il y a du monde sur le marché. Mais dans ma niche, quelqu'un d'expérimenté trouve facilement.
 
ça fait un peu piège doré, mais ça m'a sauvé la mise
et la santé

 
 
 
Si sérieux (j'espère pas !) effectivement c'est anti-capitaliste. Si certains sont riches et vivent sans bosser juste avec leur héritage vieux de plusieurs générations peut-être là oui on peut se poser la question, mais si c'est relativement récent, que c'est ton père qui s'est bousillé la santé pour gagner du fric pour sa famille et qu'après on prend plus de la moitié de l'héritage à ses enfants je trouve moins normal.  
 
Et ça devient l'usine à gaz, à partit de combien de générations on peut limiter l'héritage ? à partir de quel montant ? et si on fait ça on ouvre la porte à d'autres choses comme par exemple pourquoi telle entreprise qui fait tant de bénéfice ne redonne pas à celles qui en font moins ? bref.. à moins que les gens veuillent une société communiste ça ne me semble pas viable avec notre mode de vie actuel.

 
2 mois je pense que ça alerte aucun recruteur, au contraire.
 
2 ans ouais ça commende à être tendu

Bientot mon cas...
 
Après ça dépend du market. Dans la bio/pharma, c'est une situation qui ne s'est jamais vue d'après les anciens, pire période ever avec:
- Les licensiements sur les deux dernières années.
- Le manque de nouveaux postes.
- L'introduction de l'IA (dont les CEO pensent que cela va remplacer tout le monde).
- Le manque de financement global.
 
J'avais fait un résumé sur le topic Londres: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t74458473
 

 
Là-dessus y'a pas que la Pharma, l'IT est concernée en 1er plan, le legal aussi...
 
Et la Suisse n'est pas la seule impactée les boulots de bureau vont se faire rares, comme quoi la construction ou la mécanique c'est pas une si mauvaise idée

Merci.

Ca me fume un peu de voir sur Reddit les mecs parler de leur WE en Europe, suggérer des restos à tire-larigot, vanter les mérites du 80% pour ensuite dire qu'il faut taxer les héritages.

Perso je bosse beaucoup, et dur. Je prends jamais plus de 4-5 jours de vacances par an (et c'est à 300 bornes genre une location dans l'Ardèche). Les restos c'est rare et en général des trucs modestes. C'est pas une vie super drôle, mais je construis un patrimoine. Pour mes gamins. Pas pour ceux des autres. Je paie déjà bien assez d'impôts. Appelez moi égoiste, ou avide, ou je ne sais pas quoi mais je suis pas celui qui réclame une part de l'argent gagné par d'autres, du coup question avidité je pense pas être en haut de la pile.

C'est vraiment, vraiment, vraiment chaud en ce moment. J'ai mis mes déboires quelques pages plus tôt, mais en bref je travaille en Allemagne au fin fond du Baden Wurtemberg maintenant et provisoirement, comme travailleur détaché freelance, parce que impossible de trouver du boulot en Suisse. Et même ça c'était pas facile à chopper, alors sans les contacts et les compétences niches, impossible. 3 mois de chômage au total.

Ma femme a appris récemment que le projet sur lequel elle était sensé embrayer, a été annulé (ils ont attendu le dernier moment, mais savaient depuis Octobre). Dans le même temps, annonce publique/média de 40 licenciements (donc en vrai beaucoup plus de départs) pour partir en Inde, lol.
C'est clairement pas bon dans mon secteur (pharma) et ça s'accélère. Je ne sais pas ou ça va arrêter et si ça repartiras un jour.

Je ne me lancerais pas dans un break pour le moment perso.

Les seuls trucs qui me parlent : nick cave, deep purple, sting, john legend, marcus miller, gregory porter.
Le jazz dans "montreux jazz" on le voit de moins en moins

 
Bcp de respect pour ta philosophie de vie: bosser dur pour tes enfants.
Mais accepte aussi que d' autres puissent avoir une autre philosophie: bosser + pour soi, laisser ses enfants se debrouiller seuls, etc. Donc travailler moins soi meme, avoir une meilleure qualite de vie, et peut etre + de temps partager avec ses enfants, pour ensuite laisser ses enfants faire le meme parcours, en commencant d en bas.
C est tjs plus facile de commencer sa vie avec des bagages lies a la famille, monter l echelle sociale est toutefois valorisante et motivante, meme si difficille...
 
Quant a l heritage, on le touche dans nos societes qd on est proche de la retraite (parent qui decedent vers 80+ ans qd on a pres de 60 ans), le besoin est alors vraiment moindre puisque a 60 ans, tu as deja fait ta vie. Mais cela peut aider a finaliser le remboursement de la maison et partir en retraite l esprit plus libre.

 
C est aussi ici une histoire de philosophie de vie et de comment on presente les choses.
chercher un job a 80% est une solution pour gagner en qualite de vie, et arriver + motive au boulot.  
Dans les jobs "cols blanc", plusieurs etudes montrent que une personne motivee fait + de travail sur un 70 ou 80% que d autres sur 100%. C est cela qui motive certaines entreprises a generaliser un temps de travail reduit pour leurs equipes.
 
prendre une pause de qques mois tout les x ans est une bonne facon de changer de cadre, souffler, et revenir + motive dans le job, apporter un autre angle pour innover vs ceux qui restent tjs dans le guidon.

Cela fait depuis les années 70 que le Montreux Jazz n'est plu un festival de jazz.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Montr [...] %A9es_1970

 
Du respect pour tes choix, mais je ne pense ni pareil ni vote pareil. C'est aussi mon droit je crois