C'est vrai que dans les formations incendie (perso on en fait tous les 2 ans au boulo), on nous apprends les numéros d'urgence, le triangle du feu toussa, les conditions de naissance d'un feu, les moyens d'extinction à utiliser suivant le type de feu, la manipulation des extincteurs, couvertures, etc. sur des feux réels, mais rien à propos de l'évacuation d'un lieu clos avec du monde, hormis se baisser.
 
J'ai l'impression que ce qui bloque c'est que les premiers sortis restent très proche de l'entrée plutôt que de continuer plus loin, ce qui ralenti considérablement le "petit train" et fini par bloquer la sortie.
 
Après j'imagine que c'est difficile de former à ce type d'évacuation de foule vu que tout le monde passe vite en mode survie/panique, même si souvent les premiers sortants ne réalisent pas.
 
D'ailleurs je ne sais pas si en Suisse les gamins de 15/16 ans ont déjà dû suivre des formations feu/incendie ?
Même en France je ne me souviens pas en avoir fait avant de travailler.

Je suis d'accord, mais dans un cadre festif, avec l'effet d'entraînement de groupe, les effets de l'alcool et quand on est aussi jeune c'est littéralement impossible je pense d'avoir le moindre esprit critique sur des notions de sécurité, même élémentaires.

Petit rappel législatif:
- Age de boire de la bière et du vin en Suisse: 16 ans.
- Age de boire de l'alcool fort: 18 ans.

Ensuite on a une limite de 16 ans pour rester dehors ou dans un établissement public après 22h00 (ou 24h00 selon le canton) sans un représentant légal et sans motif.

Maintenant nous sommes dans une période précise de l'année où les règles sont un peu plus relachées, plus encore dans une station de montagne qui est une sorte de bulle.

Ces jeunes fêtaient un anniversaire, donc ils se connaissaient pour la plupart. Peut-être même qu'ils viennent chaque année en famille à Crans-Montana. Les parents font peut-être la fête ailleurs ou dans leur chalet. Bref, cela ne me choque pas plus que ça qu'ils aillent fêter dans un endroit précis le jour du Nouvel-An. Surtout que Crans-Montana est une station safe, plus encore dans dans un endroit très connu.

C'est vrai que dans les formations incendie (perso on en fait tous les 2 ans au boulo), on nous apprends les numéros d'urgence, le triangle du feu toussa, les conditions de naissance d'un feu, les moyens d'extinction à utiliser suivant le type de feu, la manipulation des extincteurs, couvertures, etc. sur des feux réels, mais rien à propos de l'évacuation d'un lieu clos avec du monde, hormis se baisser.

J'ai l'impression que ce qui bloque c'est que les premiers sortis restent très proche de l'entrée plutôt que de continuer plus loin, ce qui ralenti considérablement le "petit train" et fini par bloquer la sortie.

Après j'imagine que c'est difficile de former à ce type d'évacuation de foule vu que tout le monde passe vite en mode survie/panique, même si souvent les premiers sortants ne réalisent pas.

D'ailleurs je ne sais pas si en Suisse les gamins de 15/16 ans ont déjà dû suivre des formations feu/incendie ?
Même en France je ne me souviens pas en avoir fait avant de travailler.

Les conditions d'évacuation, c'est typiquement le truc qui ne se passe jamais comme il devrait, c'est très difficile à simuler correctement (mon premier job était de simuler des évacuations incendie dans des tunnels). Ca prend toujours beaucoup de temps avant de réaliser le danger, puis ça panique une fois que ça réalise et donc prend de mauvaises décisions, et tout le monde s'agglutine et bloque tout. Là en plus il est tard, il fait sombre, les jeunes sont alcoolisés.
 
C'est super difficile à part faire beaucoup d'exercices, comme dans les pays à forte sismicité par exemple.
 
Je plains beaucoup ces jeunes, ils ont littéralement vécu l'enfer. Toutes mes condoléances aux familles.

 
 
Ce qui m'intéresserait de savoir, sans jugement, c'est pourquoi les gens "tombent" à la sortie ? C'est ça qui "bloque" tout pendant de précieuses secondes.
 
 
Ok pour une salle de concert avec des vieux de 70 ans, mais pour des jeunes qui ont 15 ans, c'est difficile à comprendre (et si ça se trouve la même chose m'arriverait aussi.. je ne porte pas de jugement)

 
Oui c'était une situation exceptionnelle à un moment exceptionnel dans un endroit particulier je peux comprendre certains écarts mais ça a coûté très très cher en vies humaines au final et c'est vraiment tragique.. ça aurait pu arriver n'importe quand, à un moment où l'établissement aurait été beaucoup moins rempli car apparemment ils faisaient le petit show souvent avec les bouteilles, mais il a fallu que la catastrophe se passe au pire moment.
 
En revoyant les images j'ai quand même un gros doute sur la conformité de l'endroit, si c'était vraiment aux normes au niveau risques d'incendies et sorties de secours. D'ailleurs ça me semble bizarre qu'en Suisse on laisse passer ce genre de "détails" normalement ça doit être contrôlé et approuvé. Ici à Fribourg à chaque nouvelle constructions ou modification d'un bâtiment l'organisme de contrôle (ECAB) doit venir vérifier et approuver sans quoi ils peuvent fermer l'endroit si ils estiment qu'il y a un risque. En Valais il doit bien y avoir ça ? enfin j'espère ?! ou alors il y a eu du copinage et on a fermé un peu les yeux sur les problèmes..
 

Quand je vivais en Suisse, je devais payer une taxe pour l'ECA Vaud. L'ECA est Établissement cantonal d‘assurance. Ce sont eux qui gèrent pour les incendies et autres dégâts naturels. Ils venaient aussi faire des démonstrations sur les lieux de travail avec un mini camion de pompier. Le truc le plus impressionant est quand ils mettent de l'eau dans un feu d'huile.  
 
Vaud n'est pas le seul à avoir un ECA, et j'en compte 18 ici: https://www.vkg.ch/fr/qui-sommes-no [...] dassurance
 
Il n'y en a pas en Valais... c'est quoi l'équivalent là-bas ???

 
 
Ce qui m'intéresserait de savoir, sans jugement, c'est pourquoi les gens "tombent" à la sortie ? C'est ça qui "bloque" tout pendant de précieuses secondes.
 
 
Ok pour une salle de concert avec des vieux de 70 ans, mais pour des jeunes qui ont 15 ans, c'est difficile à comprendre (et si ça se trouve la même chose m'arriverait aussi.. je ne porte pas de jugement)

Les conditions d'évacuation, c'est typiquement le truc qui ne se passe jamais comme il devrait, c'est très difficile à simuler correctement (mon premier job était de simuler des évacuations incendie dans des tunnels). Ca prend toujours beaucoup de temps avant de réaliser le danger, puis ça panique une fois que ça réalise et donc prend de mauvaises décisions, et tout le monde s'agglutine et bloque tout. Là en plus il est tard, il fait sombre, les jeunes sont alcoolisés.
 
C'est super difficile à part faire beaucoup d'exercices, comme dans les pays à forte sismicité par exemple.
 
Je plains beaucoup ces jeunes, ils ont littéralement vécu l'enfer. Toutes mes condoléances aux familles.

C'est vrai que dans les formations incendie (perso on en fait tous les 2 ans au boulo), on nous apprends les numéros d'urgence, le triangle du feu toussa, les conditions de naissance d'un feu, les moyens d'extinction à utiliser suivant le type de feu, la manipulation des extincteurs, couvertures, etc. sur des feux réels, mais rien à propos de l'évacuation d'un lieu clos avec du monde, hormis se baisser.
 
J'ai l'impression que ce qui bloque c'est que les premiers sortis restent très proche de l'entrée plutôt que de continuer plus loin, ce qui ralenti considérablement le "petit train" et fini par bloquer la sortie.
 
Après j'imagine que c'est difficile de former à ce type d'évacuation de foule vu que tout le monde passe vite en mode survie/panique, même si souvent les premiers sortants ne réalisent pas.
 
D'ailleurs je ne sais pas si en Suisse les gamins de 15/16 ans ont déjà dû suivre des formations feu/incendie ?
Même en France je ne me souviens pas en avoir fait avant de travailler.

Ce qui m'intéresserait de savoir, sans jugement, c'est pourquoi les gens "tombent" à la sortie ? C'est ça qui "bloque" tout pendant de précieuses secondes.

Ok pour une salle de concert avec des vieux de 70 ans, mais pour des jeunes qui ont 15 ans, c'est difficile à comprendre (et si ça se trouve la même chose m'arriverait aussi.. je ne porte pas de jugement)

 
Oui j'ai remarqué ça aussi. Autant ceux dans l'entrée je comprends qu'ils sont physiquement coincés, autant ceux déjà dehors je ne comprends pas pourquoi ils stationnent là.
Pour l'absence de réaction devant le feu naissant, il y a l'absence d'instinct de survie de certains certainement mais aussi l'effet de groupe qui a dû jouer :
https://www.youtube.com/watch?v=KE5YwN4NW5o
Quand on voit les autres ne rien faire, on est poussé à ne rien faire.

 
Oui j'ai remarqué ça aussi. Autant ceux dans l'entrée je comprends qu'ils sont physiquement coincés, autant ceux déjà dehors je ne comprends pas pourquoi ils stationnent là.
Pour l'absence de réaction devant le feu naissant, il y a l'absence d'instinct de survie de certains certainement mais aussi l'effet de groupe qui a dû jouer :
https://www.youtube.com/watch?v=KE5YwN4NW5o
Quand on voit les autres ne rien faire, on est poussé à ne rien faire.

Affligeant, nombreux sont sans doute morts d'ailleurs après avoir prononcé une imbécilité du type "wsh frer sa prend feu wsh"
 
quelle société

Cela pose quand même la sécurité globale de l'établissement:
- Ou était le personnel à ce moment ?
- Etait-il suffisament formé pour ce genre de problème ?
- Etait-il sobre durant la soirée ?
- Est-ce que le personnel avait demandé aux jeunes de partir dès le départ du feu ?
- Si oui, est-ce que les jeunes avaient ignoré leurs consignes du personnel ?
- Y'avait-il des extincteurs ? Et si oui, en nombre suffisant ?

Pas d'ECA en Valais:

Mais ils ont quand même des lois: https://lex.vs.ch/app/fr/texts_of_law/540.102

 
Cela pose quand même la sécurité globale de l'établissement:
- Ou était le personnel à ce moment ?
- Etait-il suffisament formé pour ce genre de problème ?
- Etait-il sobre durant la soirée ?
- Est-ce que le personnel avait demandé aux jeunes de partir dès le départ du feu ?  
- Si oui, est-ce que les jeunes avaient ignoré leurs consignes du personnel ?
- Y'avait-il des extincteurs ? Et si oui, en nombre suffisant ?

Quand on sait qu'on peut accueillir que moins que 10 grands brûlés en parallèle dans toute la Suisse, ça fait froid dans le dos....

Et on ne voit aussi personne crier de sortir, hallucinant de voir des gens continuer à danser avec le plafond en feu, y en a qui n'ont aucun sens du danger, tellement cool de se faire rôtir le soir du nouvel an !  

En bon HFR que je suis ( ), je ne connais pas vraiment ce monde de la fête, les soirées d'anniversaire, les réveillons du nouvel an et autres festivités du genre mais faut-il voir un lien entre l'utilisation de ces bougies étincelles et l'essor des réseaux sociaux ?? Car ça fait joli en photo/vidéo, du moins c'est censé...
 
En découvrant l'information hier, j'ai directement pensé aux circonstances du drame survenu en 2016 dans ma ville, Rouen au bar le Cuba Libre, à savoir des bougies étincelles qui ont mis le feu à de la mousse isolante.  
 

 
 
Ce qui m'intéresserait de savoir, sans jugement, c'est pourquoi les gens "tombent" à la sortie ? C'est ça qui "bloque" tout pendant de précieuses secondes.
 
 
Ok pour une salle de concert avec des vieux de 70 ans, mais pour des jeunes qui ont 15 ans, c'est difficile à comprendre (et si ça se trouve la même chose m'arriverait aussi.. je ne porte pas de jugement)

Si en plus on rajoute les effets de l'alcool...  

le terme grand brulée fait froid dans le dos    
comment ils vont ressortir de cette horreur..

 
Cela pose quand même la sécurité globale de l'établissement:
- Ou était le personnel à ce moment ?
- Etait-il suffisament formé pour ce genre de problème ?
- Etait-il sobre durant la soirée ?
- Est-ce que le personnel avait demandé aux jeunes de partir dès le départ du feu ?  
- Si oui, est-ce que les jeunes avaient ignoré leurs consignes du personnel ?
- Y'avait-il des extincteurs ? Et si oui, en nombre suffisant ?

 
Je pense que ça pousse fort derrière, tu finis indéniablement par devoir t'appuyer sur celui de devant, tu n'as pas la place pour mettre tes pieds devant tu ne peux pas aligner ton centre de gravite, et tu lui tombe dessus, et après ça stack    
 
On a tous déjà été dans des foules compacts, perso quand ça pousse derrière je regarde direct mes pieds pour bien les placer et ne pas marcher sur celui de devant, car en cas de chute ça peut vite dégénérer, c'est assez effrayant.

Il y a malheureusement dans cette jeune génération une appétence toute particulière pour le danger et la violence qui, même si elle peut être compréhensible et a été observée dans une certaine mesure dans toutes les générations précédentes, prend des proportions inédites dans celle-ci je trouve.

C'est un peu comme les types qui filment une bagarre / un passage à tabac en rigolant ou bien qui font des rodéos totalement délirant en moto au péril de leur vie sans véritable raison.  
 
Là on voit bien que pour certain, un incendie dans un milieu clos, c'est avant tout une source d'amusement et d'excitation, comme tout le reste.
 
Si en plus on rajoute les effets de l'alcool...  

Il y a malheureusement dans cette jeune génération une appétence toute particulière pour le danger et la violence qui, même si elle peut être compréhensible et a été observée dans une certaine mesure dans toutes les générations précédentes, prend des proportions inédites dans celle-ci je trouve.
 
C'est un peu comme les types qui filment une bagarre / un passage à tabac en rigolant ou bien qui font des rodéos totalement délirant en moto au péril de leur vie sans véritable raison.  

Là on voit bien que pour certain, un incendie dans un milieu clos, c'est avant tout une source d'amusement et d'excitation, comme tout le reste.
 
Si en plus on rajoute les effets de l'alcool...  

le terme grand brulée fait froid dans le dos  
comment ils vont ressortir de cette horreur..

 
 
déjà beaucoup vont mourir en cours de route. On va allégrement dépasser les 50 morts à terme.  
 
Ensuite ceux qui survivront vont douiller sévère pendant longtemps et être défigurés à vie pour certains.
 
je pense qu'on ne peut pas en ressortir indemne et reprendre une vie tout à fait normale.
 
j'espère que tout sera fait pour éviter que cela ne se reproduise. Evidemment le risque 0 n'existe pas mais là ça aurait peut-être pu être évité et c'est ça qui est rageant.

Nouvelle video montrant le départ de l'incendie.  
 
https://x.com/philippeherlin/status/2007118211041329298
 
J'imagine que les effets de l'alcool expliquent certaines choses, mais la réaction des types, alors que l'incendie est déjà particulièrement impressionnant, est affolante.    
 
Je ne sais pas du tout si ces jeunes gens sont encore en vie ou en bonne santé donc je m'abstiendrai de commentaires trop désobligeants, mais ça rejoint les discussions qu'on a eu précédemment. On voit bien que l'alcool et l'effet de groupe, associés à un apparant manque d'encadrement ont été des facteurs aggravants.

Par contre ils n'ont pas l'air si nombreux, que ce soit sur la photo ou la vidéo. Comment sont-ils arrivés à plus de 150 victimes ?
 
Et sur la photo, il y a la mousse anti-bruit. Mais pas sur la vidéo.

Nouvelle video montrant le départ de l'incendie.  
 
https://x.com/philippeherlin/status/2007118211041329298
 
J'imagine que les effets de l'alcool expliquent certaines choses, mais la réaction des types, alors que l'incendie est déjà particulièrement impressionnant, est affolante.    
 
Je ne sais pas du tout si ces jeunes gens sont encore en vie ou en bonne santé donc je m'abstiendrai de commentaires trop désobligeants, mais ça rejoint les discussions qu'on a eues précédemment. Et on voit bien que l'âge, l'alcool et l'effet de groupe, associés à un apparant manque d'encadrement ont été des facteurs aggravants.

Comment les gens pouvaient rester la? Je n'ose même pas imaginer la chaleur produite, la fumée, etc? Tout le plafond est en feu derrière les dalles/trucs

Comment les gens pouvaient rester la? Je n'ose même pas imaginer la chaleur produite, la fumée, etc? Tout le plafond est en feu derrière les dalles/trucs