Reprise du message précédent :
Faut pas vous leurrer, avec 2.5 K par mois c'est vivable. Mais sans aucun plus.
 
Je serai très intéressé de voir ce qui se passerai dans les 5-10 ans qui suivent l'entrée en vigueur d'un truc pareil, il y aurait de profonds changements ça c'est certains, mais lesquels (modulation des salaires ? modulation des loyers ? modulation des impôts ? y aurait-il plus que des étrangers non-ayant droit sur les jobs "alimentaires" ? prix des transports (auto/publics) ?! les employeurs devraient-ils plus "vendre leur jobs" que maintenant les gens "doivent se vendre pour en décrocher un" ? Etc...
La question peut être débattue en long et en large sans percevoir un dixième de ce qui se passera réellement je pense...  
Et rien que pour ça ce serait marrant de voir.
 
Enfin... De toute façon en Suisse, on a tellement peur pour un rien que ça ne passera jamais.

ca vient d'ou les 100k signatures ?
 
je veux bien croire que ca soit un peu populaire en romandie ca mais de notre cote, ca prendra pas plus de 5%

J'ai vécu avec 2400CHF à Lausanne pendant 3 ans. Et oui c'est viable mais sans plus. Mais je suis persuadé que pleins de gens s'en contenteraient. Le fait d'avoir un filet permanent va faire tomber dedans plein de gens qui n'aiment pas spécialement leur boulot. Tout ce qu'on va y gagner ce sera que les gens non productifs vont s'affirmer comme tel et profiter de ce système pour ne plus en branler une. Maintenant quelle sera la réaction des gens face à cette situation ? Tu dira quoi à tes gamins pour les motiver s'ils voient que le fils du voisin s'en tire sans rien foutre ? Le fait d'avoir ces personnes à charges risque bien d'avoir raison de la cohésion de la Suisse, déjà que l'aide sociale est mal vue, une fois qu'elle sera généralisée ce sera pas triste à voir.
 
Putain et je vois déjà le pays star qu'on deviendrait si ça venait à se savoir. T'imagine l'immigration massive, les fraudes industrielles en tout genre pour s'installer, les effets de bord innombrables du truc ? Les apparts à 20 personnes sur la sonnette. simplification ? maisbiensûr. Il va en falloir du monde sur le terrain pour vérifier tout ça.
 
Tout ces risques majeurs pour quel bénéfice au juste ? Être en low risk toute sa vie ? La période de low risk tu l'as quand t'es jeune et tu peux éventuellement te la recréer avec le temps. La garantir pour tout le monde c'est en fait la supprimer pour tout le monde tellement les dégâts peuvent être dévastateurs.
 
Alors le revenu universel oui, mais dès qu'on pourra cloner la bouffe comme dans star trek, pas avant. Que les initiants se construisent un pays quelque part et qu'ils fassent comme ça dans leur communauté, et on regarde comment ça tourne.

Faut pas se leurrer de toute façons: on est le pays qui a voté non à 6 semaines de vacances, alors bon pour un truc comme ça...
 
EDIT: tout ça pour dire que je trouve l'idée intéressante en soi, mais qu'effectivement il y a tellement d'effets de bord indésirables et d'éléments non maîtrisés que ça me semble complètement utopique.

Toujours vivant! Pas mal cette petite fête hier soir!    
 
On a eu distribution de gaz lacrymo pour tout le monde!    
 
La tête du cortège emmené par les black block, à ce moment je savais déjà qu'il y allait avoir du spectacle!    
 

 
au début c'était sympa...
 

 

 
bonne ambiance autour de la gare...
 

 
le starbuck a un peu ramassé par contre...    
 

 
Digitec aussi...
 

 
chaude ambiance...
 

 

 

 

 
la manifestation comptait certains artistes...
 

 

 

 

 

 
puis vint les gaz lacrymos....
 

 
et les flics partout...
 

 

 
... une petite soirée sympa en fait!  

c'etait une manif pour quoi? le parti communiste?

Pour réclamer plus de lieux pour faire la fête....    
 
Plus de photos (et bien plus belles que celles que j'ai prises avec mon téléphone) ici:
 
http://www.flickr.com/photos/rapha [...] /lightbox/
 
C'était l'émeute cette soirée!  

 
voilà pourquoi j'aimerai bien voir un modèle comme ça en œuvre.... Bien sûr, une modélisation, dans une bulle, serait ce qu'il faut, mais ça n'est pas possible, donc il faudrait  beaucoup de réflexions avant de lancer un truc pareil...
Mais ce serait marrant de voir ce que ça donnerait ; au moins il se passera des choses dans ce pays ²

 
 
tain ma fille de 13 ans a fait une fugue hier vers 18h00 avec sa copine et 4 ptits cons copains à elle tout ça passk'on l'avait punie...  
comme j'étais à Berne ou on fêtait un anniversaire en famille, j'ai forcément pensé qu'ils étaient allé au "tanz dich frei"... de 19h00 à 21h00 j'y suis donc allé également... pour la /les chercher... j'ai rien pu apprécié de la musique ou quoi que ce soit... y'en a qui devait me prendre pour un flic tellement je scrutait la foule en détail avec l'air en colère...    
 
bon après coup, je me dis bien qu'il faut que jeunesse se fasse et que la techno et la musique et la danse c'est bien (d'ailleurs j'y serais bien allé même avec ma fille et ma meuf), mais pas dans ces conditions...
 
en plus à la fin, le chaos et la baston et la destruction...   ça casse tout le flash initial des revendications d'espace libre pour danse et parties non commerciales...    
 
- et ta fille dans tout ça ?
 
- ben à dix heures on apprend que sa copine et sa bande sont rentrés à Bienne et qu'elle elle est rentrée à Loyes ou on habite et qu'elle dort chez une copine... en fait tu parles, elle était allé avec les autres à Bienne dormir chez la copine dont les parents étaient pas là...
 
putain ce matin quand elle est rentrée...    

et sinon : concernant ces manifestant gauchistes black blocks et leur revendications - inexistantes - à la con de type "adrénaline et destroy"... un vidéo priceless d'un brave travailleur automobiliste qui les traite de tous les noms pour ceux qui pigent un peu le suisse-allemand    :
 
http://www.youtube.com/watch?v=QJqZiByOEfE      /  

et pour ceux qui n'en bitent pas une ?

 
http://www.ecole-club.ch/Offres/La [...] 07758_1150  

Il ne manque plus qu'elle devienne gauchiss'

 
Je leur donne déjà assez de mes revenus à la Migros, y peuvent aller se gratter, je préfère encore un road trop en vélo en Suisse Allemande, mais je ne suis encore pas assez fou pour ça...

http://www.youtube.com/watch?v=QJqZiByOEfE  
 

 
   
 
mais encore :
 
(finalement pour ceux qui pigent rien, j'ai quasi traduit tout le discours du gars en voiture, qui est obviously un "secondo" et qui au final m'a fait rire ( en plus il ressemble au comédien zurichois Marco Rima), son discours étant à la limite du sarcasme et du comedy-show) :
 
 

Haha dans pas longtemps je croiserai ta gamine fumant des pets à la reitschuele!  

Cette violence pour uxam  

Voilà, je viens  de recevoir une ordonnance pénale (comprendre amende de 110frs) car je me suis parqué sur les places visiteurs, quand j'étais en visite, chez mes beaux-parents.
 
non mais allo quoi, t'es policier, t'as rien d'autre à faire ?

 
l'équilibre rage / bon sens est assez impressionnant

je me demandais si c'est un secondo, mais finalement pensais que non. C'est quoi les indices que j'ai loupé?    
Il a pas d'accent a trancher au couteau je trouve

 
  mais c'est la vie, faut bien que jeunesse se fasse... pis les joints, c'est pas grave, tant qu'elle fume pas de cigarettes    
 
 

 
 
pas l'accent... mais la manière qu'il a de parler des étrangers dans le contexte, . "yougos, tchinke ou Schippis" m'a fait supposer qu'il en fait partie lui-même... Mais bon c'est qu'une supposition...

Exact.
Soit les gars sont trop cons pour se rendre compte qu'ils desservent leur cause.
Soit on pourrait aller plus loin et s'imaginer que c'est instrumentalisé et que c'est fait pour décrédibiliser le mouvement.

 
la concierge a "cru" que j'étais un habitant de l'immeuble. On s'est expliqué avec la gérence, ils se sont excusés, ils nous ont dénoncés 2 mois après..

C'est effectivement instrumentalisé, par un groupuscule d'extrême gauche le "Revolutionäre Jugend Gruppe", à la base Tanz dich frei avait pour message de protester contre la fermeture d'un grand nombre de lieux nocturne bernois pour faire la fête. Mais ce groupuscule anarchiste en a profité pour détourner le but de la manifestation. Sur leur site internet:  http://www.revolutionär.ch/ (qui au passage n'est relié a aucune adresse ip quand on essaye de faire un whois dessus) le ton était donné pour la Tanz dich frei de cette année:
 

 
En gros ils ont transformé cette manif, prévue à la base comme une fêtre pour protester contre la mort lente des la vie nocturne bernois en manifestation anti-capitaliste.  
 
les black blocks qui étaient présents en tête de cortège n'était pas là pour rien, ils avaient prévu d'affronter la police et de commettre des dépréciations.
 
Faut bien avouer que cette année il ont parfaitement bien joué leur coup, plus de 10'000 personnes sont venues pour faire la fêtes et la centaine de black blocks ont pu provoquer les émeutes comme ils l'avaient prévu.  
 
Pas sûr que les gens se remobiliseront au prochain appel de ce mouvement. Et on peut parier que ça va relancer le débat quant à l'utilité de continuer à subventionner la Reithalle...

lolilol

 
Même si t'habites dans l'immeuble, t'es pas censé de faire coller, du moment que tu dépasses pas le temps d'usage.

 
Grave, st'insulte ultime quoi  
 

Ahhh l'UBS! Je viens de passer pour demander un extrait de compte pour les 3 derniers mois, pas tout juste le solde en fin de chaque mois! Et ben à l'UBS c'est impossible d'avoir cette info! C'est soit on a toutes les transactions effectuées dans le mois c'est à dire 4-5 pages répertoriant chaque retrait effectué avec le solde à la fin. Soit tous les crédits, en gros juste l'entrée du salaire, MAIS SANS LE SOLDE à LA FIN! Soit juste l’état du compte le jour même, MAIS PAS POSSIBLE D'AVOIR L'ETAT DU COMPTE POUR UN JOUR DONNE!!!    §§§§§
 
En plus le gars me dit qu'éventuellement il peut me commander exceptionnellement un extrait du compte à un jour donné, mais ça couterait la bagatelle de 120.- la feuille!!! Mais ils sont fous!?    

L'UBS on la quitte ou on la quitte !
 
Plus sérieusement, n'as-tu pas ces infos en ligne si tu peux y gérer/y gères ton compte ?

J'ai eu les infos en appelant la hotline! la miss va m'imprimer tout ça et je les recevrai par poste demain! Visiblement c'est donc possible. Mais pas au guichet on dirait!  

"Alors que pour moi ils ont su les donner les relevés"

 
Bah, tu sais avec internet tu peux avoir toutes ces infos Il y a même une application pour ça (je crois).
Sinon ils ont des conditions très intéressantes quand t'es jeune, avec un peu de fric et un boulot prometteur.

Heu non, si le multimat et le gars au guichet ne peut pas te printer ces infos je vois pas comment tu pourrais le faire à la maison!
 
Edit: Pis bon ça fait des années que je n'ai plus d'encre dans mon imprimante de la maison!  

Je connais pas très bien Berne mais c'est si cheap que ça la vie nocturne ?
 
Par ce que bon hein pour le peu que j'en ai vu, j'avais pas trop de peine à trouver des bars et autres    
 
Ou bien le vrai motif de protestation c'est le prix de la bière en ville de Berne qui devrait socialistiquement être fixé à 3.- la choppe ?

Ca m'a l'air très bien tout ça. Ca va varier la clientelle et on sera moins dépendant de l'euro.

Rien sur l'importation de jolies chinoises? Z'ont pas prévu d'augmenter les quotas?    

 
T'as bien regardé quelle était la clientèle de l'horlogerie de luxe Suisse avant de dire un truc pareil ?

Ben les chinois justement!    
 
https://soundcloud.com/rajiv-patel- [...] n-of-basel
 

non, et toi ?

edit: Et ça ne parle pas que des montres. On exporte pas que de l'horlogerie.

Oui je sais ma soeur bosse dans ce milieu. Justement je ne vois pas ce que ça va faire pour diversifier la clientèle, au contraire. Ou alors j'ai rien compris (pas impossible )