Reprise du message précédent :
Peut-être un bed and breakfast sur www.bnb.ch ?

ça tombe bien, c'est le prix moyen de ce genre d'hôtel.  

 
2.100.000 emplois crées sous Jospin, dont 350.000 uniquement à la suite des 35h.
T'imagines, 2.100.000 chômeurs frouzes de plus qu'il aurait fallu caser en Suisse?
 
Les 35h ont effectivement permis de créer beaucoup d'emplois.

 
Mouais, je crois que les chiffres sont très variables d'une étude à l'autre...  
 
M'enfin dans tout les cas, parler de réduire le nombre de jours travaillés en se contentant de comparer bettement avec la France, et sans prendre en compte des critères comme la productivité horaire, et la création potentielle d'emploi, c'est comme de parler d'immigration en oubliant de parler de besoins...  
 
Et admettre le (potentiel) échec Francais pour dire "ca ne marcherait pas chez nous", c'est (potentiellement) admettre qu'on est aussi incompétent en Suisse qu'on ne l'est en France...

Variable ou pas, les 35 heures ont mécaniquement créé de l'emploi. Probablement beaucoup.
 
Rasthor avait l'air de considérer que les 35 heures étaient un échec évident.
 
Or, on ne trouve pas cette affirmation dans des publications scientifiques, seulement dans des diatribes idéologiquement très marquées.
 
A la limite, j'aurais accepté d'entendre "les 35 heures sont un demi-succès".

bien sûr oui... va poser la question à un patron de pme pour voir

Chomage en France: 9.7%
Ca a créé beaucoup d'emplois, c'est sur.
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon03323

Tiens donc, les 35 heures existent encore en 2010 ?
 
Maintenant, tu vas me sortir la même statistique en 1998, 1999 et 2000.

euh oui  

Vous donnez pas envie de discuter économie sur ce topic. Les certitudes basées sur rien, ça va deux minutes.
 

Tres interessant

 
C'est tellement gros, systématique et incapable de résister au moindre argument par ici que je me demande si c'est pas du troll organisé  

Il existe le même pour l'emploi total (ou pour l'emploi public) ?
Et pour la population active ?
Parce que si le taux de chômage est resté sensiblement constant (l'est-il resté ?), alors c'est que de l'emploi a été perdu ailleurs, ou la population active a brusquement augmenté en proportion (sauf que je ne vois pas de baby boom 20 ans avant l'instauration des 35h, donc bon...).

¨
 
Faudrait le même pour l'emploi public, croisé avec les licenciements, les restructurations, la bourse, les changement des critères du chomage etc... etc...  
 
Mais bon c'est déjà pas mal

 
J'y suis allé, et effectivement les 35 heures sont un échec... la preuve ? : il m'a dit "oh bah ouais hein, les 35 heures sont un échec"  
 
Il m'a aussi dit que le 11 septembre était un complot et que sa grand mère avait vu un OVNI  
   
 
C'est fou ce qu'ils nous apprennent les patrons de pme

C'est vrai que c'est stupide de savoir comment ca se passe sur le terrain

 
Il y a tout ce que tu demandes sur le site de l'Insee, et celui de la Dares.  
 
http://www.travail-emploi-sante.go [...] homage,79/
 
J'ai pensé que la courbe de l'emploi total était non pertinente à cause des 300.000 emplois jeunes impactant la période qui nous intéresse, emplois non transposables à la Suisse en l'état actuel des choses.

A la limite, les changements de critères du chômage, oui.
Les licenciements et les restructurations, non.
Le but, c'est de comprendre où des postes se sont créés, et où il s'en est détruit, et mettre les nombres de postes en cohérence.
Les licenciements et les restructurations, c'est intéressant après pour comprendre pourquoi des postes se sont détruits. Mais c'est pas le but en premier lieu.

Je regarderai à l'occasion

 
Quand tu te demandes si c'est globalement positif ou pas, à l'échelle du pays, ouais, c'est carrément stupide...  
 
Après qu'il y'ait des effets pervers c'est une certitude, et la, la différence entre une politique cohérente et bien foutue, et la France, c'est de pouvoir palier ou pas à ces effets pervers...  
 
C'est le métier des mecs que tu élis et que tu payes une fortune avec tes impôts... et y'en a des pas trop mauvais dans ton Pays en plus...  

Ca veut pas dire grand-chose ce genre de graphs!
 
Parce que de 1. parallèlement le chômage a progressé pendant cette période et 2. il suffit de faire comme les Allemands pour créer tout pleins d'emplois...  
 

 
Non, il s'est effondré grâce aux 35 heures. Puis il est monté en flèche avec le détricotage des 35h, le travailler plus pour gagner plus, etc. Il a de nouveau baissé avec l'embellie autour de 2007 mais s'est envolé depuis.
 
En gros, ce que j'en retiens, c'est vraiment une équation élémentaire. Favoriser les heures supplémentaires avec le "travailler plus pour gagner plus" (donc de facto passer de 35 à 40 ou 45h) a maintenu hors du marché des gens qui auraient pu y prétendre, ces gens qu'il a fallu nourrir, loger et indemniser, en plus de payer cash la défiscalisation des heures supplémentaires de ceux qui les ont eues.
 
Bref, le détricotage des 35 heures est une stupidité abyssale: le contribuable s'est fait racketter à tous les échelons: il a fallu payer ceux qui ont travaillé plus à coup de réductions d'impôt, et payer ceux qui n'ont pas pu travailler à leur place à coups d'allocations chômage.

http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon03337
 
 
 
Edit: on remarque au passage qu'à l'INSEE ils sont même pas foutu de nous mettre ça en graph, c'est pas à l'OFS qu'on verrait ça!  

Et?

Dans ton lien, au sens du BIT, je vois:

- 1997, élection de Jospin: 10,7% de chômage
- 2001, fin du mandat de Jospin: 7,7%

Edit à mon tour: non seulement ils sont foutus de mettre des graphes, mais il y a un véritable moteur cartographique pour faire tes propres cartes et graphes, si c'est pas beau ça!

 
 
Un week-end en Suisse ?
 
--> faut absolument aller à Bienne  (tu verras la suisse romande et la suisse-allemande en un seul coup, et pleins d'autres choses très particuliers). Logement :   http://www.lagolodge.ch/seiten/einstieg.f.html(une adresse à 32euro la nuit) ou le http://www.sleep-in-biel.ch/francais.html(chambre double pour 10.- francs suisse)

T'oublie surtout bien de tenir compte de la fin de la crise des années 90 qui coïncide pile avec le mandat de Jospin qui n'y est pour pas grand-chose sur ce coup-là!    
 

Faut pas compliquer les choses. La question est simple: Est ce que les 35 heures ont contribué à faire baisser le chômage et à rééquilibrer les comptes publics?
 
La réponse est: Oui, clairement.
 

 
(Et je ne compte volontairement pas les emplois publics supplémentaires comme les 300.000 empois-jeunes).

Faut pas confondre emplois et emplois precaires...

Ben non!

On a exactemement le même profil en Suisse pour la même période et je suis sûr que c'est pareil dans tous les autres pays qui n'ont jamais mis les 35h en place pour autant.

Cette hausse des emplois est due en premier lieu à la reprise économique qui a eu lieu dans ces années mais surement pas aux 35h!  

Je ne vois pas du tout le même comportement, moi... (oui j'ai pris en compte que l'une est la dérivée)

Oui l'économie se portait bien, mais en France, même quand l'économie se porte bien, d'habitude on n'arrive pas à créer 2.100.000 emplois ex nihilo, voyons!
 
Excuse-moi de me répéter, mais la question est simple: Est ce que les 35 heures ont contribué à faire baisser le chômage et à rééquilibrer les comptes publics?
 
La progression de l'emploi lors de cette période était tout simplement jamais vue, et c'est logique.
 
 

Mais franchement, vous y croyez, vous? Qu'il soit possible de passer aux 35 heures sans créer beaucoup d'emplois?
 
On a un pays à faire tourner, des centrales nucléaires allumées 24h/24, des magasins ouverts jusqu'à 20h ou 22h, etc. Il faut des gens pour faire tourner tout ça.
 
Que les 35 heures n'aient pas permis la création de beaucoup d'emplois me semble hautement illogique.

Pour les emplois publics de 1ère nécessité peut-être en effet (mais c'est pas ça qui va aider à réduire les déficits bien au contraire), mais quid du secteur privé? Combien d'entreprises ont quitté le territoire français pour cause de 35h? Il faudrait vraiment tout prendre en compte avant d'affirmer, sur la simple base d'un graph du nbre d'emplois, que les 35h ont été bénéfiques pour la France. D'ailleurs si vraiment ça avait été le cas, pourquoi aucun pays au monde n'a fait pareil? Si vraiment c'était LA solution pour réduire drastiquement le nbre de chômeurs il est évident que beaucoup de pays auraient imité la France. Mais ça n'as pas été le cas et le chômage atteint bientôt les maximas des années 80...
 
Et pis bon, la vraie question serait plutôt de savoir si le revenu moyen des français et leur pouvoir d'achat a-t-il augmenté grâce au 35h? Et ça c'est beaucoup moins sûr...

 
Aussi un p'tit coup au Nigéria    
 
http://www.lagolodge.ch/seiten/massage.f.html
 
 
 
 
 

Ce n'est pas sur la base d'un simple graphe, il y a de nombreuses publications scientifiques lourdement étayées que tu trouveras sur Cairn.info.
C'est peut-être un peu abscons au premier abord pour les non-économistes, mais si le sujet t'intéresse vraiment, je peux t'obtenir des publications de qualité.

Et selon toi, c'est plutôt la faute aux 35h ou plutôt à leur détricotage?

Absolument pas, tu es à côté de la plaque (en toute amitié).

Le concept n'est pas d'enrichir les français. Actuellement, le revenu moyen augmente, mais la variance aussi, elle explose même: la France est de plus en plus inégalitaire.

En caricaturant à l'extrême:

Sarkozy: travailler plus pour gagner plus.
35h: travailler moins, pour travailler tous.

Dans le premier cas: beaucoup de chômeurs qu'il faut payer à rien foutre, malgré eux, au détriment de leurs familles, et sur le dos des travailleurs.
Dans le second : on gagne chacun moins, mais personne n'est payé à rien foutre.

L'idée n'est pas de gagner individuellement plus de fric (c'est déjà le cas), l'idée est d'avoir une société en meilleure santé car moins de gens en seraient exclus.

Oui d'où l'idée des jobs à 1€ en Allemagne! Alors autant je comprends assez aisément que cela puise plaire au patronat de pouvoir engager de la main d’œuvre bon marché, autant moi dans ce cas là je préfère rester au lit le matin et ne rien foutre de ma journée!

Et les 35h ont clairement sapé le pouvoir d'achat des français car bon soyons honnêtes un instant, c'est pas chez les cadres (qui eux ne timbrent pas et font bien plus que 35h hebdo) que le partage du travail s'est le plus fait mais plutôt chez les ouvriers payés de tout façon déjà à peine plus qu'au chômage. (smic)

De toute façon si tu veux une société en meilleure santé la meilleure solution c'est pas les 35h mais plutôt augmenter la croissance et amener des capitaux etrangers dans l'économie locale en créant un climat favorable. C'est ce que fait la Suisse et franchement ça m'a l'air plus efficace que les 35h!

32 euros la nuit
A Annemasse c'est impossible

Faudrait vraiment que j'aille y faire un tour à Bienne moi

Par contre je sais que c'est assez bilingue, m'enfin sans l'Allemand on passe pas un peu à coté de certaines choses

ps: pour votre débat la,

Que ca ai créé des emplois ou pas en France, ca a été mal fait, comme à peu prêt toutes les mesures prises par ces incompétents d'"élus" depuis belle lurette.
Si les chiffres sont aussi discutés, c'est parcequ'on le sait, les chiffres du chômages sont faussés, pour ne pas dire truqués, par des critères volontairement flous et changeant, et pas mal d'incompétence semi volontaire des organismes de statistiques semi indépendants...

Que ça ai créé des emplois ou pas en France, le modèle n'est clairement pas transposable tel quel en Suisse, le Pays fonctionne différemment, les attentes ne sont pas les mêmes, les enjeux non plus, et le chômage reste très faible pour l'instant.

Juste qu'heureusement que les Suisses font quand même preuve de plus de pragmatisme et de moins d'idées recues faussement réfléchies comme beaucoup sur ce topic...

C'est pas les 35 heures qui ont flingué le pouvoir d'achat des francais, c'est 20 ans de privatisation, de soutient de mafia fumeuse de gros industriels, et de lobbyisme moisi (qui a dit BouySFoRange ? ca ne veut rien dire ca... HADO quoi ? )

C'est aussi le laisser faire des salaires constamment tirés vers le bas (sérieux le vrai salaire médian en france il doit être en dessous du smic) , c'est les emplois précaires, les taxes diverses et incohérentes faites pour tenter d'endiguer la fuite des dépenses publiques, c'est beaucoup de connerie et d'incompétence... mais c'est pas les 35 heures

Sinon quelques news...    
 

 
http://www.20min.ch/ro/news/romand [...] e-25582673    
 
Et beaucoup plus grave que la crise, le chômage ou la criminalité!!!    
 
http://www.lematin.ch/high-tech/we [...] y/28907332
 

 
Je suis clairement dans les 1% rien que pour aujourd'hui j'ai 17Gb de téléchargement au compteur!    
 
C'est pas la 1ère fois que j'entends une telle horreur dites moi que c'est pas possible?! Ce serait le 1er pas vers le recul de la civilisation humaines si on devait en arriver à un telle abomination!