Reprise du message précédent :
J avais demandé à l époque. Une dp obligatoire si fixation sur la façade. Au sol, rien a faire

Ca va bien m'arranger moi aussi..  mais je vais quand même tâcher de demander une confirmations écrite au service ADS.  
C'est con, car j'avais anticipé en consultant préalablement l'ABF (qui me demande simplement un coffrage bois et quelques plantations.
 
 
Rien à voir, mais le chauffagiste vu ce soir m'indique que 9kVA ca ne suffira pas avec la résistance d'appoint et qu'il lui faut dimensionner une protection de 32A. J'ai juste du mal à comprendre le lien entre les 2 (sécurité et puissance souscrite), qqn comprend ?  
Finalement, il me dit d'essayer en 9 et si ca saute bah je pourrai toujours changer dans la journée. Ca c'était évident, pourtant il n'a changé son discours que fasse à ma tête de mec qui ne comprend pas.

Il y a du monde ici avec une PAC géothermie ?

 
A mon avis ou ton chauffagiste se melange les pinceaux ou tu as mal compris.
 
Pour ma pac 10kw ils ont mis un tableau electrique dedié raccordé en 10² et dedans un interdiff 40A et 2 disjoncteurs 32A et je suis en 9kva et c'est nickel. Je suis en tout electrique fout plaques induction etc (branchés sur le 1er tableau) et j'ai meme demandé a l'électricien si je pourrai rajouter des prises sur ce tableau il m'a dis sans soucis...

Bonsoir, je commence à me renseigner sur les PAC mais c'est vraiment pas mon domaine et plein de questions se posent...

Le contexte: un appartement en duplex de 146 m2, sous les toits, qui date de 2005 (DPE C, pour ce que ça vaut...).
Il y une chaudière à gaz individuelle d'origine (donc 17 ans) à l'étage supérieur, qui fait chauffage (radiateur à eau) + ECS, avec évacuation par VMC. Il y a un cumulus à l'étage inférieur, pour alimenter en ECS la salle de bain du bas.

Je cherche une solution plus efficace et rentable, et qui permette aussi de rafraîchir l'été (sans pour autant viser l'efficacité d'une clim split). Un pompe à chaleur air/eau pourrait-elle répondre à ce besoin? Il y a un balcon filant sur lequel on pourrait installer le module extérieur (et qui ne gênera pas les voisins).
Faut-il forcément une PAC hybride (c'est à Lyon, je doute que ça descende souvent en dessous de -5°C de nos jours...)?

Bref, on tape dans les 12k€ au moins (hors subventions), de ce que j'ai compris, et l'artisan (RGE) qui est passé voir m'a dit qu'une PAC valait pas le coup, trop cher en investissement et maintenance. Selon lui, un simple désembouage et remplacement de la chaudière gaz par une à condensation (pas de perte de 20% des calories par la VMC) serait bien plus rentable (6300€ avec pose, la Frisquet, quand même). Mais ça ne solutionne pas le besoin de frais durant les fortes chaleur de l'été.

Est-ce que vous voyez des alternatives?

En fait avec juste un airco ça pourrait être suffisant s'il ne fait pas froid trop longtemps en hiver. Je n'utilise plus beaucoup ma chaudière à gaz perso.

Tiens je vient de lire un truc intéressant.

Les compresseurs type skroll on une tolérance de démarrage d'environ 6 démarrage par heure.(144 par jour en gros)

Les compresseur type rotatif 11 par heure

J'ai pas fortement chercher mais j'ai vu que panasonic utilisé les rotatifs dans les aquaterra.(qui sur les docs mon l'air d'excellentes pac)

Comment tu diffuserai le froid ? pas par les radiateurs.
Donc ajouter un plancher chauffant ou des ventillo-convecteurs,  autant partir sur clim directement..

Vu que toutes les PAC de bonne qualité fonctionnent en variation de vitesse/puissance, ce paramètre a moins d'importance. La PAC va moduler au lieu de s'arrêter et redémarrer.

Cela dit, encore faut il qu'elle ait été dimensionnée correctement et pas surdimensionnée comme souvent.

 
Oui tout a fait, avec les inverter c'est moins gênant comme dit carbon, après tu peux régler le temps minimum entre 2 démarrage du compresseur, ce qui va limiter le nombre de cycle par heure .
 
 

 
Du coup ça voudrait dire PAC air/eau pour chauffage et ECS, et clim pour le frais, et du coup 2 modules extérieurs?

Oui. Sauf a avoir des émetteurs à eau réversibles (plancher ou ventiloconvecteur).

 
Ok merci. Dommage qu'il n'y ait pas un système qui permettre de basculer sur le gaz pour ECS quand la clim marche, ça permettrait un seul module extérieur... Du coup ça donne pas trop envie

Pac en cours de pose    

du coup au final tu partais sur quoi comme modele?
 
Tu fera des photos de ton install hein :-)

Au final, je suis parti sur une zubadan 8kw. Ça devrait suffire largement.

Ouaip, pas de soucis pour les photos.

Par contre, pas de mise en service avant le 20/07, ils ont pas reçu le groupe extérieur. Et ils ont eu pas mal de soucis sur les disponibilités des accessoires (circulateurs, sondes...)

Moi au debut l'installateur m'a dit: genre on a pas recu encore le thermostat donc si vous voulez je vous en installe un autre c'est pareil, je leur ai dit que je preferais attendre pour conserver l'écosystème mitsubishi et ils m'ont dis qu'ils ne savaient pas quand ils la recevraient y a rupture partout...
 
Le lendemain il arrivais avec le termostat mitsu...
 
Soit c'etait du flan et il preferais me refourguer un thermostat moins cher, soit il disais vrai et j'ai eu du bol...

Et il ton livré comme ca ?

Moi izi n'a pas voulu livré sans le grp extérieur, livraison complète ou rien c'est comme ca...

Enfin pas partout visiblement

 
Je passe pas par IZI perso, je fais faire a une petite boite à coté de chez moi.  

Ah ok moi il mon annoncé pas de grp extérieur mitsubishi avant fin Août la...

En espérant un miracle  

Nouveau décalage à début aout    
 
Mitsubishi France à l'air sous l'eau

Oui ca sent mauvais cette histoire.

J'ai pas remis de fioul en espérant avoir la pompe installée pour fin septembre.

Arf ces relou ces problèmes de disponibilités, les installateurs de PAC qui se frottaient les mains vont devoir serrer les fesses pour tout faire rentrer avant cet hiver...
 
J'ai l'impression que je suis passé dans les derniers avec des dispos encore correctes...Grosso modo entre ma commande (acceptation du devis) et l'installation j'ai eu moins de 2 mois.
 
Par contre pour info, normalement, meme sans le groupe extérieur la PAC peut fonctionner pour l'ECS sur la résistance, donc vous attendez pas a un COP de folie mais ca peut dépanner...

 
Effectivement, mon groupe intérieur est en service et fonctionne à l'élec comme un bête chauffe eau électrique.    Pour le COP, pas de mystère, ca nous fait un COP de 1.  

Je suppose que c'est ca qu'ils veulent dire quand il te dise 6kw de résistance (4+2) do'c 2 pour le ballon ?

Oui, les résistances peuvent être utilisées en secours en cas de panne du groupe extérieur. Et elles servent aussi d'appoint si les températures extérieures sont trop basses ou si la température d'ECS demandée dépasse les 55°>

Ou alors tu as fait le chiant et tu as gagné. L'installateur a peut-être fait le tour de ses fournisseurs pour trouver la pièce

Ça n'est pas un prob de modules extérieurs, mais d'émetteur! Les radiateurs en sont pas réversibles, donc de la des émetteurs supplémentaires (pc ou vtc) ou un 2eme système.

Pas forcément, ça peut simplement d'avoir 2 puissances dispo pour allumer en fonction de ce qui est nécessaires (ici modulation  0/2/4/6)

C'est ce que j'imaginais a la base.

Aucune doc ne parle du fonctionnement des appoints.

Après je me dit aussi cette puissance d'appoint normalement s'additionne a la puissance pac.

Oui je pense plus que c'est ca plutot que des puissances dispo sachant que maintenant la pluspart des pac sont en inverter la puissance est regulable automatiquement

bon, première idée du mode éco:
Ca a l'air de consommer moins, je suis a 38kwh de consommés le 13 donc on peut tabler sur un peu moins de 100kwh a la fin du mois...
 
Par contre j'ai un COP dégeulasse, proche de 2 alors que j'était tranquille a 3 en pas éco...
 
Je pense que je consomme moins simplement parce qu'on est en grosses chaleurs depuis le début du mois et qu'en juin c'était frisquet...je crois que je vais repasser en mode standard...

La vie est belle il fait beau les oiseaux sont de sortie
Edit : Hop je t'aide, en gros tu donnes des avis/conseils mais de ton coté tu ralles de ta conso sans savoir d'où cela vient, alors a moins que vous prenez 2 douches chacun de 30 minutes, c'est que tu as un problème soit sur la pac soit sur ton install. Si tu veux vraiment en être sur pose un compteur énergie extérieur à ta pac et observe. Si c'est les mêmes chiffres il y a un truc. Si c'est moins bah dis toi que ta PAC compte pas si bien ton energie. Si plus ... appelles un spécialiste autre que ton installateur.

Bonjour à tous,
 
Nous vivons depuis un an dans une maison d'environ 160 m2 près de Rennes, chauffée par une chaudière gaz qui date de la construction (21 ans). Nous étudions la possibilité de la remplacer pour une pompe à chaleur (pour chauffage et ECS). La maison est composée de deux zones de chauffage : environ 90 m2 sur plancher chauffant et le reste avec des radiateurs.
 
On a fait plusieurs devis mais on se retrouve avec des propositions vraiment très différentes, bien que toutes avec des prix vraiment très similaires (autour de 17000€) :
 
- ALFEA EXTENSA DUO A. I. 6 R32 (5.5 kW)
- ECODAN DUO 8 SILENCE POWER INVERTER - 200L (entre 6 kW et 8 kW en fonction de la température)
- Alfea Excellia A.I DUO 11 (11 kW)
- une NIBE haute température 8 kW
- une Viessmann 6 kW
 
Il est possible que la proposition de la Extensa 5.5 kW ait pris en compte quelques travaux d'isolation qu'on envisage également. Les autres par contre se basent sur l'existant, autant que je sache.
 
Je trouve ça vraiment difficile de choisir avec des propositions si différentes et j'aimerais bien comprendre l'impact d'une PAC sous-dimensionnée ou sur-dimensionnée : quand il fait vraiment froid dehors, est-ce que une PAC de 6 kW va juste avoir du mal à chauffer la maison (qui ne serait pas si problématique car on a aussi un poêle à bois) ou bien est-ce que elle va utiliser plus d'électricité pour délivrer les kW manquants (en mode résistance) ?
 
J'ai également remarqué que la Excellia a des COP et SCOP bien en deçà des autres. Est-ce valable uniquement si on utilise les 11 kW ? Ou bien si elle tourne à faible régime, est-ce qu'elle délivre en fait un meilleur COP ?
 
Merci pour votre aide.

Si tu sous dimensionné le risque est de ne pas avoir la température demandée et que ta Pac tourne à fond tout le temps. Sur dimensionné c est le risque de court cycle qui réduirait la durée de vie de ta clim et n optimiserai pas son fonctionnement.  
Une inverter module sa puissance en fonction du besoin.  
Le plus important c est de voir si le gars qui te fait le devis n’est pas un mariole et ça on ne peut pas t aider.
Je partirai plus sur de la ecodan, j aime beaucoup mitsu moins atlantic et viessmann même si un jour je passe à la pac je risque de prendre une viessmann r290 ou vaillant car (sauf nouveauté) il n y a pas beaucoup de fabriquant qui utilise le r290.
 
Édit : quand tu vois que une Panasonic 9kw Aquarea hp  c est 6.5k€ HT prix public ça me choque un peu (je la touche a 3k€ ht perso)

 
 
Je ne rale pas, je cherche a comprendre déja donc je pose, j'analyse et je pensais que mon analyse détaillée vous intéresserai...
 
Non pas 2 douches de 30 minutes, des douches normales, moyennes quoi ni courtes ni longues...
Je continue a analyser pour essayer de comprendre, si je ne comprends pas j'apellerai le SAV mais je me doute qu'ils vont me dire que c'est normal la conso et qu'il ne faut pas se fier aux consos des autres sur internet...  
 
Par contre je me dis que c'est peut etre le mitigeur qu'ils ont mis en sortie d'ECS qui amene de l'eau froide pour couper l'eau chaude et eviter qu'on se brule...normalement il doit etre réglé a 55 degrés mais faut que je check...Ca expliquerai peut etre une surconsommation...

En fait je suis stupide, c'est pas le mitigeur qui risque de pomper, car quand je passe ma main sous l'eau chaude je peut pas la tenir c'est donc que l'eau doit bien etre a 55 degrés, ou proche...
 
Par contre j'aimerai bien avoir pour comparer vos valeurs mensuelles ceux qui tournent autour des 2Kwh pour l'ECS avec leur PAC.
 
En énergie consommée et en énergie restituée, si ca se trouve je me prends la tete pour rien...
 
La en consommée je tourne autour des 100kwh par mois donc a prioris environ 3.3kwh par jour.
Et en restituée je suis a environ 210kwh mais c'est le mode éco qui me fais un COP dégeulasse, on verra en aout je pense repasser en mode standard...
 
Sinon j'ai environ 1 allumage par jour, parfois 2.

 
D'après la surface et la localisation, une PAC d'environ 8 kW me semble adaptée à la maison.
 
A prix similaire, je te conseille l'Ecodan pour la fiabilité de MITSUBISHI, le grand réseau d'installateurs et la disponibilité des pièces .

 
Le mitigeur de sécurité en sortie de PAC est réglé à 52°C. Il est là pour éviter les brulures et est demandé par le qualipac dixit mon installateur.
 
Pour ta PAC, si tu veux vraiment suivre ta conso, je te conseille de t'installer un écocompteur legrand ou l'équivalent en domotique et de raccorder un tore sur la PAC. Ca va te permettre de suivre tes conso quotidienne et mensuelle de facon plus précise (et peut être plus juste) qu'en suivant les indications de la PAC.  
 
Ensuite, pour tes consos, c'est dur de comparer avec les autres. Par exemple, tu dis qu'en juin il faisait frisquet et que donc tu as du chauffer. Perso, j'ai éteint le chauffage depuis mars...donc tu risque fort de comparer des choux et des carottes.  

Ouais mais en juin j'ai chauffé que 4 jours a tout péter et uniquement en journée...c'est je pense négligeable...Mais oui déja pour ma comparaison entre le éco et le standard je vais le faire sur juillet et aout où j'aurai des températures plus proches que juin/juillet