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Auteur Sujet :

Pompe à chaleur [pas de pub, professionnels lire le 1er post]

n°54647499
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 08-10-2018 à 16:53:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
550€ de mazout par an pour 180m2 ?
A 0.1 € / kWh ça veut dire qu'ils consomment 5500 kWh par an pour chauffer 180 m2 soit 30 kWh.m2/an
C'est entre les performances d'une maison passive et une RT2012 ultra bien foutue (et théorique)
 
Tu es sur du chiffre ?


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
mood
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Posté le 08-10-2018 à 16:53:32  profilanswer
 

n°54647532
DP59
Posté le 08-10-2018 à 16:56:38  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :

 


:jap:

 

De mon côté mon chauffagiste me propose: Soit une PAC avec eau chaude intégrée (les derniers degrés de l'eau chaude sont fait via une résistance), environ 12000€
Soit un montage PAC + ballon thermodynamique pour environ 16000€

 

La matos c'est du Atlantic. On consomme pas beaucoup d'eau chaude, je pense préférer l'option 1 (et en plus prend moins de place)

 

quelle région ? Parce que air/eau p'us production d'eau chaude il vaut mieux être dans une région aux hivers assez doux.

n°54647631
egege
Posté le 08-10-2018 à 17:04:04  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

550€ de mazout par an pour 180m2 ?
A 0.1 € / kWh ça veut dire qu'ils consomment 5500 kWh par an pour chauffer 180 m2 soit 30 kWh.m2/an
C'est entre les performances d'une maison passive et une RT2012 ultra bien foutue (et théorique)
 
Tu es sur du chiffre ?


Oui, par contre j'ai oublié de préciser qu'ils ont aussi une cheminée  :D

n°54647656
ov3rflow
Overrage
Posté le 08-10-2018 à 17:06:17  profilanswer
 

DP59 a écrit :


 
quelle région ? Parce que air/eau p'us production d'eau chaude il vaut mieux être dans une région aux hivers assez doux.


 
Je suis dans le Tarn, côté Haute Garonne,  Occitanie.  
 
Je sais pas trop si c'est les hivers sont considérés comme doux  :??:

n°54647719
DP59
Posté le 08-10-2018 à 17:13:06  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :

 

Je suis dans le Tarn, côté Haute Garonne, Occitanie.

 

Je sais pas trop si c'est les hivers sont considérés comme doux :??:

 

il faut regarder la température de référence ou de base

 

https://www.mychauffage.com/blog/te [...] re-de-base

n°54647805
Kayou
Posté le 08-10-2018 à 17:21:12  profilanswer
 

egege a écrit :


Oui, par contre j'ai oublié de préciser qu'ils ont aussi une cheminée  :D


Une "vraie" cheminée ou insert ?
 
Sinon à quels endroits chauffent ils ?
Car dans cette configuration, j'installe des convecteurs électriques et je vire la chaudière.
L'ECS se fait par quel système ?
 
En l'état, je ne vois pas l'intérêt de changer la chaudière qui fonctionne et je ne vois pas l'intérêt de mettre 10K€ minimum dans une PAC/chaudière
Car les chauffagistes sont bien gentils mais ils ne vont pas prendre en compte le chauffage par la cheminée, donc ils vont faire une installation de malade.
 
Sinon la solution serait de mettre un conduit hydro dans l'insert avec un ballon tampon. L'eau ainsi chauffée viendrait en support quand la cheminée ne chauffe pas.

n°54647847
ov3rflow
Overrage
Posté le 08-10-2018 à 17:25:54  profilanswer
 

DP59 a écrit :


 
il faut regarder la température de référence ou de base  
 
https://www.mychauffage.com/blog/te [...] re-de-base


 
Température de base -5°c, zone C

n°54647849
DP59
Posté le 08-10-2018 à 17:26:40  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :

 

Température de base -5°c, zone C

 

C'est correct alors  :jap:

 

n°54647860
ov3rflow
Overrage
Posté le 08-10-2018 à 17:27:25  profilanswer
 

DP59 a écrit :


 
C'est correct alors  :jap:  
 


 
Ha ok, merci  :jap:

n°54647898
Kayou
Posté le 08-10-2018 à 17:31:45  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


 
 
 :jap:  
 
De mon côté mon chauffagiste me propose: Soit une PAC avec eau chaude intégrée (les derniers degrés de l'eau chaude sont fait via une résistance), environ 12000€
Soit un montage PAC + ballon thermodynamique pour environ 16000€
 
La matos c'est du Atlantic.  On consomme pas beaucoup d'eau chaude, je pense préférer l'option 1 (et en plus prend moins de place)


Ils se font plaisir dans l'installation d'un ballon.
Quand on voit le prix sur le net, ils appuient vraiment sur le crayon :/
Perso j'avais toussé en voyant le devis de 25k€ pour la PAC air/eau avec ballon thermo.

mood
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Posté le 08-10-2018 à 17:31:45  profilanswer
 

n°54647941
egege
Posté le 08-10-2018 à 17:36:28  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Une "vraie" cheminée ou insert ?
 
Sinon à quels endroits chauffent ils ?
Car dans cette configuration, j'installe des convecteurs électriques et je vire la chaudière.
L'ECS se fait par quel système ?
 
En l'état, je ne vois pas l'intérêt de changer la chaudière qui fonctionne et je ne vois pas l'intérêt de mettre 10K€ minimum dans une PAC/chaudière
Car les chauffagistes sont bien gentils mais ils ne vont pas prendre en compte le chauffage par la cheminée, donc ils vont faire une installation de malade.
 
Sinon la solution serait de mettre un conduit hydro dans l'insert avec un ballon tampon. L'eau ainsi chauffée viendrait en support quand la cheminée ne chauffe pas.


Une vraie cheminée ouverte qui est dans la grande pièce à vivre. Après ils chauffent pas les 180m2, ils chauffe uniquement les pièces ou ils sont, ce qui limite pas mal déjà.
L'ECS ? Je sais pas ce que c'est, c'est quoi ?

n°54647951
bitubo
GT Turbo Addict
Posté le 08-10-2018 à 17:37:39  profilanswer
 

egege a écrit :


Une vraie cheminée ouverte qui est dans la grande pièce à vivre. Après ils chauffent pas les 180m2, ils chauffe uniquement les pièces ou ils sont, ce qui limite pas mal déjà.
L'ECS ? Je sais pas ce que c'est, c'est quoi ?

 

Eau Chaude Sanitaire :d


Message édité par bitubo le 08-10-2018 à 17:37:46

---------------
Watercooling CPU+GPU, i9 9900KF @4.9Ghz, 32Go Ddr4 3200Mhz Dual, RTX 4070Ti
n°54647974
egege
Posté le 08-10-2018 à 17:40:52  profilanswer
 

Ah ok  :jap:  
 
C'est avec un ballon d'eau chaude électrique

n°54649168
ov3rflow
Overrage
Posté le 08-10-2018 à 20:34:24  profilanswer
 

On est d'accord qu'une fois une PAC en place, sauf problème (fuite) ya pas besoin de remettre du gaz ?

n°54649190
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 08-10-2018 à 20:37:55  profilanswer
 

egege a écrit :


Une vraie cheminée ouverte qui est dans la grande pièce à vivre. Après ils chauffent pas les 180m2, ils chauffe uniquement les pièces ou ils sont, ce qui limite pas mal déjà.
L'ECS ? Je sais pas ce que c'est, c'est quoi ?


Oui Bha leur cheminée chauffe quedalle et chez tes parents il doit faire bien froid et il doit y avoir 1/5e de la surface qui doit être chauffée
 
Ils visent quoi la ?
Augmenter le confort ?
Perso j’ouvrirais les radiateurs et je pousserais le thermostat
Et si vraiment j’adore le feu je mettrais un insert
 
Ils ont quel âge ?


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°54649858
bitubo
GT Turbo Addict
Posté le 08-10-2018 à 21:37:30  profilanswer
 

C'est clair que les cheminées ouvertes c'est juste beau
Ce qui envoit du lourd c'est un poêle :d


---------------
Watercooling CPU+GPU, i9 9900KF @4.9Ghz, 32Go Ddr4 3200Mhz Dual, RTX 4070Ti
n°54650583
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 08-10-2018 à 22:25:08  profilanswer
 

Cheminée ouverte y’a 10% de rendement ça sert à rien c’est du gâchis


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°54651342
egege
Posté le 08-10-2018 à 23:46:14  profilanswer
 

Ils ont 70 ans et ne veulent pas entendre parler d'insert... La cheminée chauffe bien la pièce à vivre même si le rendement est mauvais, je vous l'accorde.
Ils doivent changer la chaudière parce qu'elle déconne, j'en sais pas plus à vrai dire. Je vais leur dire de la remplacer, de ce que je comprends il n'y a pas d'intérêt à passer sur une pac.

 

Merci à tous pour vos réponses  :jap:

n°54698108
hell_de_ph​oenix
L'informatique me coute trop..
Posté le 14-10-2018 à 08:00:10  profilanswer
 

Bonjour a tous
 
Je vous vois parler de puissance consommée et restituée sur vos pac. Comment obtenez vous ces informations ?
 
Je suis équipée chez moi d une pac MXZ-2E53VAHZ avec 2 splits en wifi  MSZ-LN25VG et MSZ-LN35VG


---------------
Feedbacks-- http://forum.hardware.fr/transacti [...] ser=161849 -- http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t12993051
n°54698382
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 14-10-2018 à 09:47:35  profilanswer
 

Il est très compliqué de connaitre la puissance restituée d'une PAC, pour la puissance consommée dans mon cas j'ai simplement mis un compteur EDF sur le circuit de mes 2 PAC et je récupère les infos via la téléinfo.

n°54698404
DP59
Posté le 14-10-2018 à 09:52:40  profilanswer
 

Perso, j'ai un tywatt dans mon tableau électrique.
https://www.manomano.fr/indicateur- [...] l_id=37782
Puissance restituée, c'est tes besoins en chauffage à une température x.
C'est donc assez difficile à calculer.

n°54700796
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 14-10-2018 à 17:27:11  profilanswer
 

Ce qui sous entend que connaître le coup réel de sa pac est impossible ;)


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°54701886
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 14-10-2018 à 20:14:51  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Ce qui sous entend que connaître le coup réel de sa pac est impossible ;)


Oui et non, si tu as un point de comparaison avant de l'acheter tu peux voir ce que ça te fait économiser (ou pas :o)

n°54702141
DP59
Posté le 14-10-2018 à 20:47:38  profilanswer
 

Il y a l'étude thermique et ton besoin de chauffage à la température de référence.

 

Perso j'en ai eu besoin pour déterminer l'étude du  plancher chauffant

n°54702157
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 14-10-2018 à 20:48:35  profilanswer
 

DP59 a écrit :

Il y a l'étude thermique et ton besoin de chauffage à la température de référence.
Perso j'en ai eu besoin pour déterminer l'étude du  plancher chauffant


Ça c'est le calcul de la puissance

n°54702193
DP59
Posté le 14-10-2018 à 20:54:02  profilanswer
 

L'étude du plancher chauffant était différent de l'étude de ma pac.

 

Maintenant je suis pas spécialiste en étude thermique. :O

 

n°54710628
hell_de_ph​oenix
L'informatique me coute trop..
Posté le 15-10-2018 à 19:06:37  profilanswer
 
n°54753949
fabien1176
Posté le 19-10-2018 à 16:35:17  profilanswer
 

Tiens, remise en service de ma PAC (installée en janvier 2018) effectuée hier matin. Au final sur la période de chauffe de début janvier à mi avril, le COP a été de 3.6. Plutôt bien.
 
Ce qui me rend joyeux surtout, c'est de constater que ma conso réelle a pris en gros 280€ sur cette même période vs. 2017, quand j'avais la chaudière fioul. Je peux donc tabler sur un hiver entier autour des 600€.
 
Quand je vois qu'au fioul il me fallait 2000 voire 2500 litres par hiver, et compte tenu du prix du litre, la PAC (en tenant compte des déductions d'impôts) sera probablement amortie en - de 5 ans.
 
Bref, content  :) pourvu qu'ça dure  :jap:

n°54755910
ov3rflow
Overrage
Posté le 19-10-2018 à 20:50:38  profilanswer
 

Merci pour le retour :jap:

n°54759037
kty56
Posté le 20-10-2018 à 11:07:57  profilanswer
 

Bonjour,
Est ce qu'il est possible de panacher de cette façon pour une pièce d'environ 45 m2:
UE = MUZ-AP42VG et UI = MSZ-AP50VG
Merci d'avance pour vos retours
 

n°54826630
flash23
Posté le 27-10-2018 à 18:10:22  profilanswer
 

Bon, plus de 200 balles à l'année pour l'entretien annuel de ma PAC.
 
J'avais jamais trop réfléchi à ça, mais la rentabilité n'est plus aussi bonne avec un tel coût... :/
 
Finalement, des radiateurs électriques auraient fait l'affaire.  :o

n°54827194
fabien1176
Posté le 27-10-2018 à 19:32:40  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Bon, plus de 200 balles à l'année pour l'entretien annuel de ma PAC.
 
J'avais jamais trop réfléchi à ça, mais la rentabilité n'est plus aussi bonne avec un tel coût... :/
 
Finalement, des radiateurs électriques auraient fait l'affaire.  :o


 
Bah perso malgré les 168€ de contrat d'entretien, la rentabilité est laaaaaargement meilleure que ma chaudière fioul, d'autant que pour cette dernière aussi il fallait un contrat d'entretien.

n°54829545
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 28-10-2018 à 08:40:30  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Bon, plus de 200 balles à l'année pour l'entretien annuel de ma PAC.
 
J'avais jamais trop réfléchi à ça, mais la rentabilité n'est plus aussi bonne avec un tel coût... :/
 
Finalement, des radiateurs électriques auraient fait l'affaire.  :o


Ils font quoi pour ce prix ?
Tes obligé de le faire ?
 
C’est clair qu’il faut tenir compte de tous les frais...


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°54829596
ov3rflow
Overrage
Posté le 28-10-2018 à 08:54:29  profilanswer
 

+1 intéressé
 
Ma chaudière fioul me coute 120€ par an en entretien

n°54829784
chrissud
Posté le 28-10-2018 à 09:30:35  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Bon, plus de 200 balles à l'année pour l'entretien annuel de ma PAC.
 
J'avais jamais trop réfléchi à ça, mais la rentabilité n'est plus aussi bonne avec un tel coût... :/
 
Finalement, des radiateurs électriques auraient fait l'affaire.  :o


 
 
chaque année il suffit de nettoyer sous l'eau les filtres, tout le monde peut le faire.
 
une fois x année on devrait faire un entretien plus complet avec nettoyage du radiateur l'appareillage peut se louer

n°54831318
flash23
Posté le 28-10-2018 à 14:24:31  profilanswer
 

Je passe pas Engie Home Service.
C'est forcément plus cher que le chauffagiste du coin.
 
Mais comme c'est eux qui ont fait l'installation, je préfère passer par eux pour l'entretien, pour l'instant. Du moins pour les premières années. (Et pour conserver la garantie.)
Pour l'instant, ma PAC a un an.
Je verrai vite lors des entretiens annuels si le technicien vient pour simplement toucher le chèque. Si c'est pour tourner deux vannes et faire deux ou trois vérifs visuelles, je vais vite passer par un chauffagiste indépendant, je crois.
 
La première visite est prévue au début du mois de janvier. Je vous dirai ce qu'il en est.  :D


Message édité par flash23 le 28-10-2018 à 14:29:40
n°54831795
chrissud
Posté le 28-10-2018 à 15:52:17  profilanswer
 

le seul entretien annuel c'est de nettoyer les filtres, il suffit d'ouvrir le capot et de les sortir.
 
un fois tous les x années nettoyer le radiateur

n°54833186
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 28-10-2018 à 19:12:50  profilanswer
 

oui et en plus je ne crois pas qu'il soit légal de supprimer la garantie si tu ne fais pas l'entretien payant
aucun produit ne fonctionne comme ça


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°54833301
flash23
Posté le 28-10-2018 à 19:28:31  profilanswer
 

Dis comme ça, ça paraît simple.
 
Mais devant ma PAC, je fais moins le malin.  :D  
 
Vous auriez un site / une page qui décrit comment faire l'entretien de sa PAC ?
 
Vous êtes sûr qu'il n'y a pas un peu plus de vérifs effectuées par le technicien ? J'ai un collègue qui me disait que le type vérifiait le module extérieur, la sonde de température, etc.
Et puis il y a aussi les histoires de fluide frigorigène, etc.
 
Bref, là, comme ça, je me sens incapable de le faire moi-même, par manque d'informations.

n°54836418
ethnik76
Posté le 29-10-2018 à 01:52:57  profilanswer
 


Le prix de l'entretien annuel est l'un des critères (l'autre étant la facture EDF supérieure aux prévisions) qui m'a fait basculer sur le "tout bois" en laissant ma PAC en sommeil (à l'arrêt maintenant depuis presque deux ans je me demande d'ailleurs s'il ne faudrait pas que je la fasse tourner au moins quelques jours par an??). Elle me sert surtout quand je quitte la maison plusieurs jours en hiver.
 
 
Je trouvais ça de l'abus de me faire casquer plus de 200 euros quand je voyais le travail effectué et le temps passé. La seule tache vraiment accomplie était le nettoyage du tamis placée sous l'unité intérieure et si un jour je réutilise ma PAC et constate un problème de débit, je saurai d'ou provient normalement le problème. J'ai bien observé le technicien à l'époque et je pense pouvoir réaliser le nettoyage du filtre moi-meme.
 
 

n°54836742
Heivce
Habite sur un cimetière indien
Posté le 29-10-2018 à 08:19:53  profilanswer
 

Dans m'entretien, il y a pas un morceau sur la gestion du gaz de la PAC ?  
 
 
Je suis dans ma nouvelle maison depuis avril 2018 donc c'est la première fois que je fais tourner la PAC. J'ai mis un certain temps à comprendre comment ça marchait parce que la configuration était pas vraiment optimisée  :o  
 
La maison possédait avant une chaudière gaz pour gérer radiateurs à l'étage ( 4 thermostatiques + 1 sèche serviette) et un plancher chauffant au RDC. Le plancher chauffant est se régule avec un module NEXA XS12. Il a sa petite sonde de marde dans le couloir ( 2 fils qui arrivent sur sonde grosse comme une tête de clou...) et fait sa régul' avec une vanne 3V.
 
Coté radiateur (donc étage) euuuuhhh... bah rien. donc la PAC avait été mise en régulation externe (elle chauffe son eau selon sa courbe de loi d'eau et elle la maintient à température) autrement dit coté plancher chauffant c'est bien sa chauffe correctement par contre coté radiateur, c'est chauffage permanent et même avec les robinet thermo à 2/5 on se retrouve avec 21,5°C la nuit dans les chambres.
 
Je suis donc allé farfouiller dans la PAC et j'ai retrouvé une sonde sans fil dedans... chouette. J'ai refait la configuration en ajoutant la sonde. Ça à l'air d'être bien, je peux faire une programmation avec 3 niveaux de température pour les radiateurs.  
Par contre ça veut dire que lorsque la température est atteinte à l'étage, ça coupe la PAC et donc le plancher chauffant s’arrête aussi (enfin il peut encore ouvrir à fond sa vanne 3V et l'inertie est importante) mais ça a l'air de passer.
 
 
Mon problème maintenant c'est le bruit du circulateur, il fait un bruit aigu qui s'entend dans la maison. Si je fais varier sa vitesse (il est en automatique par défaut) le bruit change de tonalité. Je me demande si ça peut venir d'un présence d'air dans le circuit ? (c'est ce qui se dit sur les internet)
https://reho.st/thumb/self/df35d8429fa3f4f846e3c1c191b8915f55b2c6d0.jpg
Dans tout les cas, lundi prochain, un chauffagiste passe pour le désembouage des circuit et changer le collecteur du plancher. Je ferai un retour ensuite  
 
PAC Air-Eau AJTECH ( ARKteos maintenant) avec unité intérieur TIMAX inverter Medium

mood
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