Reprise du message précédent :
Je fais construire une maison sur le sud est. Et j'ai prévu de mettre un plancher chauffant/rafraichissant avec une PAC.  j'ai 2 devis  une PAC DAIKIN thermoinverter RZQ125B avec le module hydraulique MOD125. et une PAC CIAT AQUALIS 35H. Est ce quelqu'un peux me dire si ces deux modèles sont identiques en termes de fonctionnalités? Et que pensez vous de la marque CIAT,  
Pour information, ma maison fait 170m2 avec en particulier un salon de 45m2 et une mezzanine de 20m2, ce qui fait un assez grand volume.  
Merci

 
 
Les 2 pacs sont différentes , daikin est un système inverter c'est à dire que sa consommation électrique varie en fonction des besoins calorifiques.
La pac AQUALIS  de CIAT fonctionne avec une régulation tout ou rien c'est à dire que sa consommation électrique est toujours constante .Mais dans l'ensemble malgré les différences c'est du matériel fiable.
CIAT est un fabricant de PAC depuis plus de 50 ans et reconnus par les professionnels du génie climatique.
 
Ce qui me gène dans le choix c'est que la pac daikin donne 14 KW à +7°c et que CIAT 9KW à +7°c maxi.
Vu votre surface et même en considérant votre situation géographique la configuration CIAT est juste , il faudrait plutôt prévoir une pac ciat type AQUACIAT type 35 mais celle-ci à un appoint électrique .
 
Vous devez avoir une différence de prix importante entre les 2 solutions

 
   la pac CIAT AQUALIS 35H ne couvrira pas tes besoins en chauffage, elle est bien trop juste, part contre la pac ajtech/daikin oui.
 
ou etes vous situé exactement ? je connai une agence qui bosse bien dans le SUD EST.

Bon, voici dernier devis pour surface 180 m2 à traiter, chauffage préexistant Chaudière 10 ans + convecteurs alu + thermostatic conso 3000 l/an ) RDC ( séjour cuisine hall entrée ouverts + 1 ch + 1 sdb) et étage (2 ch + 1 bureau + 1 sdb). À noter une grande pièce en continuité aménagée sous comble sur garage sur garage mais utilisée comme grenier, donc non traitée (Quid du CI ??? ...)
 
Salon séjour, console Daiking FVXS 35 VB + pompe relevage   2310.53
Hall d'entrée, console Daiking FVXS 35 VB + pompe relevage   2310.53
Ch 1 RDC, unité int murale Daikin FTXS 20 CV     1597.00
 
Ch 2 étage unité int murale Daiking FTXS 20CV     1145.00
Ch 3 étage unité int murale Daiking FTXS 20CV     1145.00
Ch 4 (bureau) étage unité int murale Daiking FTXS 20CV    1145.00
 
Unité extérieure 1 Daiking 4MXS80D      3950.00
Unité extérieure 2 Daiking 4MXS80D      3950.00
 
Pose Cumul élec 200l 2200W ACI       1190.00
Protection électrique ensemble       566.00
 
SDB RDC radiat séche serviette Atlantic Doris 1000 W    480.00
SDB 1et pan rayon 1000 W TATOU BAINS     405.00
 
Total HT          20194.06
Total TTC          21304.73
 
Votre avis ?    
 
 

Bonjour,
 
J'envisage pour mon appartement en cours de construction sur Marseille d'installer un système de chauffage/clim gainable. L'appartement est situé au dernier étage fait 80 m² et je souhaiterai équiper le séjour avec cuisine américaine (42 m2) et 2 chambres (12,28 m2 et 10,48 m2).
J'ai reçu un devis pour un montant HT de 6461 Euros comprenant : UE et UI Daikin RXS 50 / FBQ 50 (3000 Euros avec télécommande filaire pour gainable), 4 grilles de soufflage, 3 thermostats, 10 ml de liaison frigorifique, 20 mètres de réseau aéraulique de soufflage, trappe d'accès incluse seuls les faux plafonds ne sont pas inclus dans le devis.
Merci de m'indiquer si la puissance de l'installation vous semble suffisante et de me donner votre avis sur le devis.

à mathieu3, KaraPitchou et neneu.J'ai relu le descriptif des pb rencontrés avec LG (page 31 du forum), ça donne vraiment pas envie. J'appelle l'installateur aujourd'hui pour lui demander de faire son devis avec du Daïkin.
Encore une demande de précision concernant le bruit des UI. Je ne pense pas qu'on puisse mettre du gainable (pas de combles), et les infos trouvées sur le site Daïkin donnent une puissance sonore de 64Db pour des pressions acoustiques allant de 25 à 47 suivant les modèles et l'utilisation (mode silence, faible, etc). Qui descend jusqu'aux 21 Db dont parle mathieu3 ?

 
Pour info voilà ci-dessous mon devis en daikin
unités extérieures 2 fois 4MXS80E, unités intérieures 4 fois FTXS20D, 2 fois FTXG25, 2 fois FVXS25 pour 16100€ TTC
ou alors comme groupes extérieurs un 3MXS52E + un 5MXS90E pour 15200€ TTC.
Au final je prend la deuxième solution qui offre de meilleures performances compte tenu de ma configuration. Je te signale aussi que les unités FTXS20D sont meilleures que les 20C et que les unités extérieures E sont aussi meilleures que les D. En plus ils me font un crédit gratuit sur 4 ans !!!
Donc à toi de voir !

 
sans les combles le gainable va être compliqué à installer    
 
Pour la pression sonore tu dois parler du groupe extérieur pour avoir 64Db ?!  
 
le 21 Db c'est chez Mitsubishi ce sont les consoles que je vend le plus dans les chambres.

 
il est fait en quoi le cumulusse ?!    
 
pour les consoles 35 le prix est bien trop élevé.
 
Et pourquoi une t'elle difference de prix entre les consoles 20 ( du rdc et de l'étage ?? )

rdc:
 
1 4MXS68E
2 FVXS35B+POMPES
1 FTXS20DW
1 POSE
 
8520 Euros
 
 
 
étage:
 
 
1 3MXS52E
3 FTXS20DW
1 POSE
5380 Euros
 
total ht 13900 Euros
 
ce prix peut varier  de +10% en fonction des conditions commerciales de l'installateur,de la difficulté de passage des lignes frigorifiques et électriques  

Bonjour à tous,
 
Ca y est j'ai signé pour une installation sur Avignon qui sera réalisée fin octobre.
Pour ce que cela interesse voici en detail le materiel et le coût.
Rez-de-chaussée :
Unité exterieure :     MXZ 4A-80 VA   3221,50 € HT
1 unité interieure:    MSZ-GA 35 VA     533,50 € HT
3 unités interieures: MSZ-GA 22 VA    1224,00 € HT
 
Etage :
Unité exterieure :     MXZ 2A 52 VA   1606,50 € HT
2 unités interieures: MSZ-GA 22 VA    816,00 €  HT
 
TOTAL DE L'ENSEMBLE  :                 7403,50 € HT      
 
Materiel divers :                             823,16 € HT  
Main d'oeuvre (2 personne, 5 jours)  2800,00 € HT
Déplacement :                                115,00 € HT        
 
TOTAL HT                                   11142,56 € HT
TVA 5,5%                                      612,84 €
TOTAL TTC                                  11755,40€  
 
Il me reste à voir les possibilités pour la regulation eléctronique.
Thom commercial a dit qu'il existé un systeme pour gérer tout cela, je serais interssé pour avoir plus de detail (fabricant, branchement, coût...)  
Merci
A+
 

M'apparait assez proche de mes propres estimations ...  
On est loin du compte (Installateur réseau climsure pour info !): à peine moins cher que thermoseme/Hitachi  (15 % ... ), un comble !  
Et sans engagement sur la conso ...

Bonjour,
j'ai l'intention de faire installer une PAC Air/Air conforme au matériel éligible au crédit d'impôt, je n'y connais pas grand-chose pour l'instant...
J'ai déjà une proposition, le commercial semble sérieux, si vous pouviez me dire ce que vous en pensez ... Merci d'avance.
Tout d'abord la maison à équiper, 165 m² en béton cellulaire dans le 06 (altitude 500). Isolation des combles moyenne, simple vitrage (la maison date de 76).
Le matériel proposé (tout en Daikin) s'appuie sur deux groupes extérieurs (5 + 2) :
Groupe 1 (tuyauterie 75ml env)
Ext : 5MXS90E ==> Séjour,33 m²:FVXS-35-DW(Console)/SaM-Cuisine,35 m²:FVXS-35-DW/Bureau:FTXS-25-DW (Split)/Entrée-escalier:FTXS-25-DW/Chambre1:FDXS25E (gainable)
Groupe 2 (tuyauterie 30ml env)
Ext : 2MXS52DV ==> Chambre2:FTXS-20-DW (Split)/Chambre3:FTXS-20-DW
Pose facile, passage des tuyauteries par le vide sanitaire pour le groupe 1 et par les combles pour groupe 2 (il faut détuiler). Ecoulement direct des condensats.
Visite de contrôle comprise.
Prix : Matériel: 12800€ht, M/O: 1660€ht ==> 15000€ttc (remisé)
Est-ce que ça vous semble correct ? Merci

Et dernière interrogation sur mon devis: il est spécifié climatisation réversible et non ... chauffage ! ...

 
 
c'est un bon prix

 
 
 
bonnet blanc
blanc bonnet
 
c'est identique
 
on peut dire chauffage réversible , c'est mieux

Surtout pour le CI ! ...

 
 
Salut Mathieu 3, j'ai vu un installateur réputé très serieux sur Toulouse avec qui j'ai pu analyser les COP:
Si je mets un 4MXS68E avec 2 FTXG35 le cop est catastrophique (2.93)
Par contre si je met du mitsu: le MXZ 4A71VA avec deux MSZ FA 35 le cop est super (4.24).
C'est un installateur expert agréé Daikin donc je ne pense pas qu'il me roule, il a pris ces chiffres sur les revues fabricants (daikin et mitsubishi electric).
IL me fait le devis mais m'a prévu un prix entre 4800 et 5500 Euros que ce soit l'une ou l'autre des installations.
Par contre j'ai pas pensé à demander le COP de la configuration suivante et le rendu de chaque unité en KW pour cette configuration : 2MXS52E avec 2X FTXG35. Si tu a ces données peux tu me les faire passer. Merci d'avance.
En ce qui concerne la configuration Mitsubishi de proposer, est ce que c'est aussi fiable que Daikin, j'ai entendu dire que le SAV était moins performant et beaucoup plus lent...
Merci d'avance pour tes infos qui me sont très précieuses.

 
Merci pour ta réponse Mathieu3,
je continue à me tenir au courant de la technique via les échanges sur ce forum ...
Il faut que je creuse les notions de COP et les niveaux sonores.

JE VOUDRAI SAVOIR POUR UNE POMPE A CHALEUR DE DIETRICH SI SES DU BON MATERIEL MERCI

TOUT LE MONDE PARLE DES AUTRE MARQUE MAIS PAS DE DIETRICH ALORS JE MA POSE DES QUESTIONS MERCI

 
 
 
matériel équivalent à VIESSMANN , de trés bonne qualité  sauf le prix cher mais c'est justifié

MERCI BEAUCOUP A MATHIEU3

 
C'est quand même dommage que Daikin et Mitsubishi ne rendent pas publics leurs tableaux de COP en multi-split.
 
Toshiba joue vraiment le jeu de la transparence avec ses tableaux de COP :
http://www.toshibaclim.com/documen [...] -NKV-D.pdf
 
Ce que j'aime beaucoup dans ce document-là, c'est que les COP sont également fournis lorsqu'une partie seulement des splits est en fonctionnement. Et là attention aux surprises, on passe parfois de la classe A à la classe G pour une même installation.
 
En synthèse le rendement est maximum (celui qui figure sur la doc commerciale!) quand le groupe est sollicité à sa valeur nominale. Lorsque le groupe est sollicité à une puissance inférieure, le rendement chute.

  Les chiffres, je les ai trouvés sur le site de Daïkin, qui donne pour chaque UI 2 chiffres : la puissance sonore (qui va jusqu'à 64 Db pour certaines UI, mais déjà 56 pour la FTXG-E 25), et la pression sonore (de 25 à 38 Db pour cette même FTXG-E 25). Il ne s'agit pas du groupe extérieur, et c'est pour ça que ça m'a un peu affolé.
Du coup, j'irai bien voir sur Mitsubishi ce qu 'ils proposent, mais as-tu une référence de site où figurent toutes les caractéritiques des produits ?
Encore merci

 
Les meilleurs petits splits muraux sur le marché ont une puissance sonore de 52 dB(A) en chaud à grande vitesse. En gainable, tu tombes à 44 dB(A) à chaud en GV.
 
Les pressions sonores c'est toujours la bouteille à encre à comparer : il y a qui sont données à 1 m, à 1,5 m, à 3 m et même à 3,5 m et 4 m et ça n'est pas directement comparable.
 

Rien sur Internet pour Mitsubishi, et je le déplore également.

 
 
 
c'est vrai que DAIKIN et MITSU ne donne pas publiquement les cops en fonction des combinaisons des unités intérieures.
Mais comparer à TOSH  les tableaux représentent au moins 20 pages A4

Ce qu'il faut ce dire c'est que çà vous fera toujours faire des économies    maintenant faire des économies dans les économies çà se complique    
 
je vais bientot commercialiser une pac air/eau de 20kw haute température en monophasé, avec un COP de 3 à -20 !!    mais le prix est excessivement chère  

Bonsoir à tous,est ce qu'un commercial pourrait me dire si le mini smms MCY-MAP0401HT(unité exterieure de marque Toshiba) utilise la technologie inverter(COP 4.61)?
Merci.

 
en effet ce système est un inverter, pour le COP tout dépend de la combinaison de consoles ou autre plafonniers cassettes etc... que l'on lui ajoute.
 
Pour infos ce système est génial car on peut mettre du gainable, des cassettes, des consoles le tout ensemble !
Le prix lui est un peu moins génial.

 
 
 
Oui il utilise cette technologie , c'est un DRV (débit de réfrigérant variable)
chez DAIKIN il s'appelle RMXS
chez LITSHU il s'appelle MXZ 84A140VA

lire MITSU au lieu de LITSHU

 
 
2MXS52E puissance totale pour +7°c avec 2 unités 35, 6.8KW ,cop 3.45 , label B
je peux vous donner les tableaux en fonction des températures extérieures sur votre Email en messagerie privée

bonjour,
 
cela fait un moment que je lis ce sujet sans pour autant y participer activement.
 
Depuis début août, ma maison est équipée d'un système daikin avec splits (2 chb + salle/salon au RDC et 1 chb + 1 salle de jeux à l'étage)
la clim en position froid a été mis en route dans la salle de jeux (25m²) 3 ou 4 fois car pignon plein sud, donc vite chaude.
la clim en position chaud a été mis 2 soirs dans la salle.
 
Ce que je redoutais le plus : c'est le bruit (je suis pointilleux sur ce sujet) Et bien je suis complètement satisfait. C'est juste un souffle.
 
J'ai cependant une petite question :
Mes 2 blocs extérieurs (3mxs52E) sont branchés directement sur compteur avec différentiels séparés et un indicateur consommation. Or pendant mes 15 jours en vacances (donc absent) l'indicateur indiquait 3 kw de plus.
Après recherche sur le web (sans pour autant trouver bcp d'infos) la clim "consomme" quand même un peu, comme un appareil tv, hifi, ... qui est en veille et qui consomme un peu. De ce fait, je coupe les différentiels pendant les jours non utilisés)
 
Donc est-ce normal ?
 
merci pour vos réponses.
 

Salut, l'installation en toshiba est en cour chez moi depuis 3 jours.
4 consoles et gainable pour 4 pièces .
comme tu le dis le récepteur de la télécommande est trés laid. j'ai donc demandé au technicien de désolidariser le récepteur ir de la grosse platine et je l'ai incorporé dans une latte du plafond pvc, ce qui fait nettement plus esthétique.
Je vous ferai un cr dés que toute l'installation sera en service.  

 
Pour cette dernière, peux-tu en dire plus? Prix approché, ext.ou intérieure, 20 kw ça chauffe quoi? Je cherche des renseignements et ils sont rares sur ce forum où on parle davantage de air/air. A cause de la nouvea

 
Pour cette dernière, pourrais-tu m'apporter des précisioins? Marque, prix approximatif, ext. ou intérieure, 20kw, çà chauffe quoi? Ca marcherait en Lorraine?
Merci d'avance.

 
J'avais continué à fouiller et la télécommande filaire esthétique existe en option sous la référence RBC-SH-A1LE, prix 430 € !
Description chapitre 11 de ce document :
http://www.toshiba-klima.com/pdf/e [...] V-E_en.pdf
 
Je suis très intéressé par un retour sur ton installation. Notamment :
- les références de ton matériel (1 seule console gainable et 3 splits muraux?)
- du coup, où est située la sonde du gainable : elle est restée dans la platine?
 
 

pour ma pompe a chaleur de dietrich la puissance electrique absorbée est de 2,83kWe  et un cop de 3,57 je me demande quesque sa veut dire  
ma pompe a chaleur ses roe 10 MR avec appoint par chaudiere fioul de 4 ans MERCI

  Merçi à Thom_commercial et Mathieu3 pour le renseignement car la documentation il n'en parle pas.Pour le prix du mini DRV MAP0401ht 12.5KW en chauffage:6352 eur HT (avant remise) voir le devis page 52:1 drv+une console mural(mmkap0072h2.2/2.5kw)+deux gainables(mmdap0181bh5.6/6.3kw)+deux commande filiaire(rbcamt31e)+2 raccords(rbm by53e) le tout 9000 eur ht+1500 de materiel+1500 eur ht de main d'ouvre:total 12000 eur ht pour l'instalation.Quel serait le cop pour cette instalaion à +7°.
Merçi par avance pour les reponses.

 
 
si je regarde en équivalence même type de produit chez DAIKIN :1RMXS112EV est vendu autour de 3800 Euros HT