Reprise du message précédent :

 
 
tu rentre dans le compliqué la !

 
J'ai contacté le bureau veritas par mail et j'ai eu une réponse par mail de la personne qui fait les contrôles chez eux, réponse rapide, très claire et précise : il utilise les surfaces que je lui indique pour réaliser son avis.
 
Dans mon cas, j'ai un ami metreur qui a réalisé un plan de la maison et un calcul des surfaces selon la loi Carrez (mais comme les chambres sont au RDC, les murs sont droits donc la surface doit être la même quelque soit le mode de calcul). Son calcul de profesionnel indique moins de 10M2 pour chacune des chambres. En les mesurant, on trouve la même chose. Comme ça a été fait amicalement, je n'ai pas de document officiel qui prouve ces surfaces mais s'il fallait en faire faire un, il trouverait les mêmes.  
 
Comme la réponse a été un mail (donc privé), je n'ose pas copier/coller la réponse du bureau veritas ici mais en substance, c'était :  
 

• Toutes les pièces de vie de plus de 10 m2 doivent  être équipées.
• Les pièces de vie de moins de 10 m2 peuvent être équipées si je le désire.
• Le métré pris en compte est celui que je déclare

La rapidité et le sérieux de leur réponse fait que je vais passer par eux (en plus du confort d'être contrôlé par la personne qui a rédigé le mail). Autre motivation pour passer par veritas: ils sont moins chers que consuel
 

Le prob est que le consuel fait un forfait de 200€ pour le contrôle et que le bureau veritas de ma région fais un forfait au km ... Du coups, pour venir chez moi (40km) ils sont déjà 50% plus et HT en plus.

Bonsoir à tous,
 
Je viens de prendre la décision d’installer un système air /air, après plusieurs RDV avec divers commerciaux, le dernier en date semble battre tous ses concurrents, je vous livre son devis, j’ai pris soin de ne pas joindre ses coordonnées.
 
Ce devis me semble suspect sur 2 points, tout d’abord le prix relativement bas par rapport à ses concurrents,  
( toutes marques confondues), ensuite le manque de précisions concernant la pose ainsi que les divers accessoires nécessaires.
 
Pouvez vous d’autre part me donner vos avis sur la marque panasonic.
 
Merci à tous.  
 
 
Monsieur,
 
Vous trouverez ci-dessous notre meilleure proposition concernant la mise en place d’un système de climatisation réversible :
 
 
 
Référence Désignation Prix unitaire H.T. Quantité Montant
 H.T.
Kit E21GkE Unité  réversible Panasonic            DC INVERTER  6300 W  2574.50€ 1 2574.50 €
Kit E12GKE Unité  réversible Panasonic            DC INVERTER  3500 W 1780 € 1 1780 €
 
 
                                                                 Montant total H.T.                       4354.50. €
                                                                         T.V.A.                                   239.49 €
                                                             Montant Total T.T.C.                      4593.99 €
 
La pose et la fourniture du petit matériel sont inclus dans le prix HT.
Vous en souhaitant bonne réception, recevez, Monsieur, mes respectueuses salutations.

panasonic c'est bien en écran plasma etc ...
 
je suis pas sur qu'il sois les plus performant en matière de clim  
 
et il y a un certain temps une ou personne cétait plein de cette marque , mais peut etre du a une mauvaise installation  
 
c'est une multi split ? les ref que tu donne ou bien 2 monosplit ?  
sinon pour le prix sa semble correct

 
Oulà c'est fort !

Réponse de l'organisme Consuel d'Ile de France ( mois de juin 2007) sur les pièces de moins de 10M2
 
Si la ou les pièces de moins de 10m2 sont des chambres elles doivent être équipées.
Si la ou les pièces de moins de 10m2 sont des pièces types : bureau, salle de jeux ce n’est pas obligatoire.

Bonjour,
j'envisage de faire installer une pac air/air en remplacement de mon chauffage par convecteurs.
Est-ce nettement plus economique?
Le niveau sonore la nuit permet-il un sommeil regulier?
Merci pour vos avis

 
       
 
Tu es sur ?
 
@pascalpetit.. T pas dans la merde ?

   bonsoir a tous,  
    j'avais demander des renseignements conçernant les pac air/eau mais pas de reponse...
    un deuxieme chauffagiste est venu ce soir me faire un devis oral pour l'instant.
    j'ai actuellement une chaudiere fuel viellissante.je souhaite garder mes radiateurs en fonte.la maison fait environ 140m².
    le pro m'a calculé une demande de chauffage equivalente a 12700 kw.
    il ne remplace pas mon ballon d'eau chaude, il est d'avril 07.
    il me propose une pac mitsubichi modulo pouvant fournir 17000 kw.
et m'assure que cette chaudiere fonctionnera jusqu'a des temperature de -15 degres.
    le tout avec une facture de 13161 € main d'oeuvre comprise avec un ci de 5000€ et des brouettes....merçi de me donner votre avis.  
 

 
 
 
j'aimerais que tu sois  plus précis , évidement si c'est juste pour montrer que tu détiens LA SOLUTION il faudra nous expliquer comment tu fais  

 
 
pour 2 unités intérieures c'est correct , de plus pana est un matériel trés correct

 
Pas d'accord, Panasonic utilise un matériel très proche du Daikin, et presque aussi fiable.
Pour Rappel, daikin fait partie du meme groupe que Panasonic.

 
Ce n 'est pas ce que dit l ' article 16 du  BO des Impots du 11 juillet 2007 :
 
16.Définition des pièces de vie. Par pièces de vie, il convient de retenir les chambres, le séjour, le salon, la salle à manger et toute autre pièce principale au sens de l'article R. 111-10 du code de la construction et de l'habitation, dès lors qu'elles sont affectées effectivement à l'usage d'habitation, que cet usage présente un caractère habituel et que leur surface est égale ou supérieure à 10 m2. Les pièces d'eau telles que cuisines et salles de bains ne sont pas retenues.
 
Pour l'appréciation de ces conditions, chaque pièce est considérée individuellement dès lors qu'elle ne communique avec une autre qu'au moyen d'une porte. Ainsi, l'ensemble constitué d'une mezzanine ouverte sur une autre pièce telle que le séjour doit être considéré comme une seule pièce de vie.
 
 
Il n ' y a donc aucune obligation d' équiper une chambre de moins de 10 m2 avec une UI . Il n 'est pas interdit non plus d' installer une UI dans une chambre de moins de 10 m2 mais dans ce cas , ça n' apporte rien vis à vis des impots et , dans le cas d' une installation antérieure au 11/07/2007, une telle UI n 'est pas déductible .
 
 
 

 
je dirai que tu peux avoir 40 à 70 % de réduction sur tes factures...
Par contre, il te faudra certaines années pour rentabiliser, au moins 5 ans, jusqu a 10 ans si pas de bol
Le bruit me gene un peu pour dormir, je pensais que ça fesait moins de bruit je suis un peu déçu, d'ailleurs il me semble que mitsu est réputé pour son silence.
J'attends un peu avant de confirmer car je crois que mes UI devraient se mettre en TRES petite vitesse, hors elles restent en PETITE vitresse ce qui est put etre anormal, à voir...
Si tu peux éviter dans les chambres vas y tout de meme
N'hésite pas à visiter des boutiques ou des particuliers qui ont le matériel pour juger par toi meme du bruit.

Bonsoir
Quelqu'un connait il les pompes a chaleur air eau WINVERTER AIRPAC ?
On m'a proposé ce système et j'ignore si il est aussi efficace que du air air
Merci

Oulalalalala..
On s'égare la.
Ici on est nombreux a avoir opté pour le air/air.
Mais sache qu'en fait le mieux pour une PAC est le eau/eau.
A savoir une source d'eau d'une nappe souterraine, qui alimente ta pac sur un circuit hydrolique (radiateur).
Par contre pour le budget.. c'est différent
les pompes a chaleur air eau sont egalement efficace, je prefere encore ce systeme au air air...
Pour ces modeles, je ne m'y connais pas hélas... donc pas de conseil possible de marques, j'espere que les installateurs du forum sauront te conseiller !

Merci pour vos réponses Messieurs,
 
Une autre question, peut on dire quelle marque est la plus performante en système air/air, et cela avec des arguments irréfutables ! ! ! ! !
 
Oui je sais la question classique du parfait néophyte ! ! ! ! !  

Bonsoir,
J'ai une maison de 1978 de 210m².On me propose d'installer trois pac air-eau (climatech) de 10kw en série avec un ballon tampon. Evidemment, c'est rentable en intersaison mais cela ne consomme-t-il pas d'électricité plus qu'une de 30kw si les trois sont allumées?
Quelqu'un a-t-il déjà envisagé ce type de montage?
quelqu'un connait-il les pac climatech?
Merci pour vos conseils.

 
Salut !
 
Bon... ba j y suis retourné.. et toujours rien.. pas de signal .. je vais attendre 1h00

Et ton chauffe eau, il est allumé?

Maintenant oui... Le contact s est déclanché à 1h05 du matin..
Il y a bien une gestion particuliere pour ce relais spécialisé pour chauffe eau..
Je suis en HC à 23h00, mais le relais s enclenche à 1h00..
Je l'ai dans le ....

 
on peut considéré que mitsubishi en ce moment est ce qui ce fait de mieux sur certaine unité de leurs gamme , grace a un cop plus élevé par -7 et une puissance légèrement accru par rapport aux autres marques toujours par -7° ! pour constaté cela il faut allé sur le site de promotelec et comparer le cop et la puissance  
 
par rapport a vos besoin

tu laisse tes UI EN AUTO ? si c'est le cas faut les mettre en manuel pour la soufflerie

 
 
je parle en perf pure pour avoir comparé cop et puissance crois moi panasonic est loin d' etre les meilleurs , âpres chacun fait ceux qu'il veut

 
En tant que particulier:  
 
Après utilisation : Mitsu possède excellent rendement (COP), au niveau bruit, une petite modif permet d'arrêter les UI une fois la consigne atteinte (si livrée non configurée de cette manière), et effectivement elles sont silencieuses en petite vitesse. Il ne faut pas oublié que les iprincipaux clients sont les collectivités et société du tertiaires, où il est nécessaire de répartir la chaleur dans de grand volume.  
 
Daikin: est réputé comme numéro un et ce à cause de sa fiabilité . D'autre part c'est son coeur de métier, et existe depuis longtemps d'où sa position de leader. Il possède une gamme étendue avec 'interfaçage' avec la plomberie traditionnelle (eau). Mais est en léger retrait quand au COP..
 
Ensuite: il ya d'autres marques: TOSHIBA, HITACHI ,FUTJISU, mais il faudrait que les forumeurs qui en possède puissent t'enparler
 
Petie remarque négative pour Mitsu , pour les autres  cela doit être pareil: La télécommande fournie correspond au besoin de climatisation, mais n'a pas été vraiment pensée pour le chauffage et les économies d'énergie. Il ya bien un timer progammable, mais c'est vraiment sa plus simple expression.
j'estime qu'étant donné le prix de la télécommande détail (100Euros) , l'utilisateur pourrait prétendre à un programmateur d'ambiance hebdomadaire sans fil.
Ce qui existe depuis longtemps pour les convecteurs électriques.  
Le Système filaire  existe et coûte la peau des fesses et cela devient une usine à gaz... En fait après discussion avec le support, le matériel a été d'abord pensé pour les collectivités, ou l'on préfère un système centralisé et fiable , donc le filaire
Mais Il existe des solutions de contournement très simples..héhé..
 
Autre rappel (veille techno ?):
 De plus (je n'ai pas d'actions chez Mitsu), le ZUBADAN de Mitsu est en train de sortir avec un prix légèrement supérieur (5 à 10% ?) et garanti à 100% de sa puissance jusqu'à -15°C=> propos recueillis avec le support de Mitsu.
Par contre ce que je n'ai pas bien saisi sin était-ce pour les grosses configs ou pour les particuliers, car il y aurait une incompatibilité quelques part... mais ce que je dis est au conditionnel. Je crois que l'un des forumeurs devait se rendre en séminaire ou en formation chez Mitsu et nous en dire plus...

Mais non, pas de conclusions hatives!  
Si ton relais s'enclenche à une heure, c'est que ta regie envoie un signal particulier qui commande un boitier particulier, à toi de le trouver...
Ce boitier fonctionne sur le meme principe que le contact du compteur.
Est ce que ton compteur affiche le passage en HC à 23:00?  
Si oui, tu as 3 solutions:
1/ le boitier du chauffe eau est a coté du compteur, tu cables la commande du relais sur le compteur au lieu du boitier
2/ tu as dejà sur le compteur un contact cablé (il me semble) donc tu trouve où arrivent ces fils et tu t'en sers,
3/ si 1 et 2 sont pas possibles, alors là oui, tu l'as dans le c.. et tu es bon pour tirer 20 de fil telephonique vers le boitier d'info du compteur...
 
Bon courage! et fais une phot de ton compteur et de ton tableau, ça permettra peut être de t'aider plus facilement.
 
Eri

[quotemsg=13351919,10966,537287]
 
j'oublais les arguments irréfutables:
 
---> pur les rendements: les tests Eurovent (réalisés à +7C et à -7C) sur le site Promételec. Si tu désires bénificier du crédit d'impôt, c'est intéressant que ton matos figure dans le fichier de résultats des tests.
 
---> CHope un frigoriste et poses lui la question concernant le matériel et demande lui sur quelles marque il a le moins de retour..(nromalement s'il est multimarque tu devrais obtenir une réponse pertinente).

Personne d'autre? (y'a quand même des pros sur ce forum ! )

1.- Une télécommande est livrée avec chaque UI (et n'est pas "attachée" à l'une ou l'autre).
2.- Il me semble que ce procédé n'est pas encore prévu pour les petites configurations qu'on retrouvent chez les particuliers.

A propos des tarifs jour/nuit, je me demande bien pourquoi mettre une pendule ?
 
Avec le contact EDF et de relais tout est automatique.
 
Il arrive plusieurs fois par an que l'EDF env le tarif nuit en journée, avec tout en auto la machine à laver, le chauffe eau etc..... fonctionnent sans intervention.
 
Un petit voyant est sympa pour prévenir du tarif nuit.
 
Pourquoi faire compliqué ?
 

Une pendule ? Le problème d'arenby dont on parle ici consiste à connecter son TyWatt pour que celui-ci lui donne les consos PAC en HP et en HC.

 
Non, je suis en manuel, la vitesse 1 est la vitesse PETITE.
la TRES PETITE vitesse se met en place automatiquement quand la T°C de consigne est atteinte, de maniere a encore reduire le bruit.
en regle general, l ailette se met a la verticale et la soufllerie passe en TRES PETITE vitesse....
 
Dans mon cas, meme quand l ailette est a la verticale, la soufflerie reste en PETITE vitesse, embetant !!!  

- Maison 180m2, de 1976, mais excellents matériaux (très très bonne isolation, parpaings de 30cm, même la cave est superbement isolée (T°C jamais < 15°C)).  
- Double vitrage partout.  
- Conso fuel annuelle = 29000kWh, 2000€
 

 
J'avais donné ces quelques infos, ce à quoi tu as répondu ceci. Je ne pouvais pas savoir que des infos manquaient...
Région Bretagne, Côtes d'Armor (22)

 
 
je crois que tu te trompe quand elle passe en horizontal plustot non ?
 
et quand elle est a l'horizontal il me semble que l' UE est a l'arret , ou bien l'ue est en dégivrage ?

effectivement la télécommande est livré avec l'UI, et c'est pour cela que j'ai précisé au "détail"...

 
OUI ! HORIZONTAL
SOIT ELLE S ARRETE SOIT ELLE SOUFFLE EN TRES PETITE VITESSE DE MANIERE A BRASSER ET MESURER T° DE L AIR DE LA PIECE....

hello tous
je m'apprette à faire validé mon instal PAC AIR AIR mitchubitchi par le consuel ou autre et je voulais savoir qu 'es ce qu'il vont vérifier au juste,le nombre de UI et d'UE  c'est ça?merci pour vos réponses toujours spontanées d'ailleurs.....

Ils vont regarder tous les points nécessaires à l'obtention du CI :

- Type de PAC (multi)
- Puissance mini de 5kW/UE
- Nombre d'UE / nombre de pièces
- Piéces équipées (> 10m²)
- Références et validation fonctionnement à -15° (constructeur)
- COP à 7° > 3 (constructeur/eurovent)

 
Un point important tout de meme...
Regarder si l'installation est aux normes électriques
S'il voit que t'as cablé ça tout seul comme un porc en prenant une rallonge électrique de ton salon ça va pas aller  

 
 
100 % d' accord avec ton point ; c'est vraiment dommage de ne pas pouvoir faire une vraie programmation heures / températures des  UI avec les télécommandes d' origine .