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Concernant les ETFs (actifs ou passifs) vs. les fonds financiers "classiques" (actions, obligations, monétaires, matières matières premières, etc.) et non immobiliers gérés classiquement par des humains dans votre patrimoine net total :
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quelle place des fonds actifs ?

n°62094000
boisse
Well...fuck
Posté le 10-02-2021 à 22:37:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tomcat8390 a écrit :


Ben je la cherche :/

 

On n'est plus lire de faire ce que l'on veut avec son argent oui.

 

Euh c'est grave tout ca tout de meme... ca commence a me deranger plus qu'un poil

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 10-02-2021 à 22:37:24
mood
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Posté le 10-02-2021 à 22:37:08  profilanswer
 

n°62094015
boisse
Well...fuck
Posté le 10-02-2021 à 22:38:19  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Hello, cette AV du CA c'est pas le top. Ici on conseille Darjeeling par exemple.
 
Ici t'as quand même un bon résumé des meilleures AV.
 
https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] ances-vie/
 
Pour ton PEA il est où ?
 


 
Certains conseillent darjeeling  [:ozon94] :o

n°62094120
boisse
Well...fuck
Posté le 10-02-2021 à 22:48:13  profilanswer
 

Pour ceux qui veulent se fader de la comm corporate corum:
https://m.youtube.com/watch?v=IBEH3Ks-psg&t=1718s
 
Ceci dit j'aime bien l'approche du boss question comm. C'est propre, confiant sans promettre la lune, ca renvoie une bonnenimage de serieux.

n°62094448
Pomme-abri​cot
Posté le 10-02-2021 à 23:29:22  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Bijour,
 
j'ai un peu delaissé le sujet des av du coups j'ai décidé de recentrer sur pea et conserver 2/3 fond euro + GP et laissé végéter 2 autres.
 
Bref j'ai fais un rachat partiel de spirit que je reservais aux fond et je reçois un mail qui me demande de justifier l'usage (ué obligation légale mais déja...) mais en plus me disent que le besoin de liquidité n'est pas acceptable par l'assureur et je vois rien dans la faq.
 
Ca marche comme ça depuis quand ? C'est normal ?


 :heink:  Selon quel article monsieur le courtier ?
 

chienBlanc a écrit :

Et pourquoi refusent ils ? On doit justifier l'utilisation de son pognon ? Où est la règle ?  [:pradar:3]


 

boisse a écrit :

Euh c'est grave tout ca tout de meme... ca commence a me deranger plus qu'un poil  


Il ne peuvent pas refuser, par contre ça peut valoir le coup de leur dire ce qu'ils veulent entendre car la démarche réglementaire est bien contraignante :
CG LinXea Spirit et LinXea Spirit 2

Citation :

18. MODALITES DE REGLEMENT
Les demandes de règlements doivent être adressées à  
Spirica – 16/18, Boulevard de Vaugirard – 75015 PARIS.
• en cas de demande de rachat, partiel ou total ou d’avance,  
Vous devrez faire parvenir par courrier à l’Assureur la demande  
de règlement accompagnée d’une copie d’une pièce d’identité  
officielle en cours de validité (carte nationale d’identité,  
passeport, etc.), du règlement général des avances signé pour  
les avances et de toute autre pièce administrative nécessaire  
le cas échéant
. L’Assureur s’engage à verser les sommes dues  
dans un délai ne pouvant excéder 1 mois à compter de la  
réception de la totalité des pièces nécessaires au règlement.
[...]
Votre Conseiller et l’Assureur se réservent la possibilité de  
demander toute autre pièce qu’ils jugeraient nécessaires
et  
notamment dans le cadre de la lutte contre le blanchiment  
des capitaux et le financement du terrorisme à l’occasion de  
certaines demandes de rachats partiels, de rachats totaux  
ou d’avance.

n°62094493
boisse
Well...fuck
Posté le 10-02-2021 à 23:36:12  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


 :heink:  Selon quel article monsieur le courtier ?
 


 
 
 

Pomme-abricot a écrit :


Il ne peuvent pas refuser, par contre ça peut valoir le coup de leur dire ce qu'ils veulent entendre car la démarche réglementaire est bien contraignante :
CG LinXea Spirit et LinXea Spirit 2

Citation :

18. MODALITES DE REGLEMENT
Les demandes de règlements doivent être adressées à  
Spirica – 16/18, Boulevard de Vaugirard – 75015 PARIS.
• en cas de demande de rachat, partiel ou total ou d’avance,  
Vous devrez faire parvenir par courrier à l’Assureur la demande  
de règlement accompagnée d’une copie d’une pièce d’identité  
officielle en cours de validité (carte nationale d’identité,  
passeport, etc.), du règlement général des avances signé pour  
les avances et de toute autre pièce administrative nécessaire  
le cas échéant
. L’Assureur s’engage à verser les sommes dues  
dans un délai ne pouvant excéder 1 mois à compter de la  
réception de la totalité des pièces nécessaires au règlement.
[...]
Votre Conseiller et l’Assureur se réservent la possibilité de  
demander toute autre pièce qu’ils jugeraient nécessaires
et  
notamment dans le cadre de la lutte contre le blanchiment  
des capitaux et le financement du terrorisme à l’occasion de  
certaines demandes de rachats partiels, de rachats totaux  
ou d’avance.



 
En somme ils font ce qu'ils veulent ou presque :o
Ce serait interessant de comparer avec d'autres car du coup une assurance avec plus de frais mais moins chiante pourrait etre plus interessante

n°62094495
majora714
Posté le 10-02-2021 à 23:36:32  profilanswer
 

La question est de savoir quels sont les motifs qu ils acceptent et surtout si il faut joindre des justificatifs en plus .
Parce que a ce compte on peut ne jamais revoir son argent  
..

n°62094502
boisse
Well...fuck
Posté le 10-02-2021 à 23:37:56  profilanswer
 

majora714 a écrit :

La question est de savoir quels sont les motifs qu ils acceptent et surtout si il faut joindre des justificatifs en plus .
Parce que a ce compte on peut ne jamais revoir son argent
..


Les cg sont suffisament vagues pour qu'ils puissent faire ce qu'ils veulent, a mon avis le but est surtoutbde decourager les petits malins qui veulent optimiser entre plusieurs av ou placements. Ils veulent eviter les mouvements inutiles et se comporteront probablementbdifferemment si tu te barre apred 1 mois en encaissant la prime de bienvenue ou si ton av a 10 ans


Message édité par boisse le 10-02-2021 à 23:39:44
n°62094510
jean019
Posté le 10-02-2021 à 23:38:33  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Bijour,
j'ai un peu delaissé le sujet des av du coups j'ai décidé de recentrer sur pea et conserver 2/3 fond euro + GP et laissé végéter 2 autres.
Bref j'ai fais un rachat partiel de spirit que je reservais aux fond et je reçois un mail qui me demande de justifier l'usage (ué obligation légale mais déja...) mais en plus me disent que le besoin de liquidité n'est pas acceptable par l'assureur et je vois rien dans la faq.

 

Ca marche comme ça depuis quand ? C'est normal ?

 

Ne surtout pas dire "besoin de liquidité" avec Spirica.
C'est la règle [:kzimir] J'ai déjà donné moi aussi. Et si vraiment ils veulent te faire c... ton rachat va durer 1 mois et demi.

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 10-02-2021 à 23:40:57
n°62094531
boisse
Well...fuck
Posté le 10-02-2021 à 23:41:19  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
Ne surtout pas dire "besoin de liquidité" avec Spirica.
C'est la règle [:kzimir] J'ai déjà donné moi aussi.


 
C'est amusant de voir tout de meme les problemes soudain eclater au grand jour malgré les recommandations sans reserves que l'on a pu voir ici sur ces produits :D

n°62094538
jean019
Posté le 10-02-2021 à 23:42:50  profilanswer
 

Non c'est pas nouveau j'ai souvenir d'en avoir parlé en amont. Spirica est très (trop) pointilleux lorsqu'il s'agit de récupérer les fonds.

 
chienBlanc a écrit :


Et pourquoi refusent ils ? On doit justifier l'utilisation de son pognon ? Où est la règle ?  [:pradar:3]

 

La règle est simple ? Spirica fait ce qu'il veut.  [:macronite:4] Beaucoup moins de difficultés à récupérer l'argent chez les autres (Suravenir en particulier).

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 10-02-2021 à 23:44:36
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Posté le 10-02-2021 à 23:42:50  profilanswer
 

n°62094554
boisse
Well...fuck
Posté le 10-02-2021 à 23:44:29  profilanswer
 

jean019 a écrit :

Non c'est pas nouveau j'ai souvenir d'en avoir parlé en amont. Spirica est très (trop) pointilleux lorsqu'il s'agit de récupérer les fonds.
 


 

jean019 a écrit :


 
La règle est simple ? Spirica fait ce qu'il veut.  [:macronite:4]


On ne peut pas toujours tout voir passer, pourtant je suis assidu :o

n°62094576
jean019
Posté le 10-02-2021 à 23:46:37  profilanswer
 

C'est clair, ça fait longtemps en plus.
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t60197906
Et j'en avais parlé avant également.
L'AV Spirica est bien, mais récupérer le pognon est parfois difficile.


Message édité par jean019 le 10-02-2021 à 23:47:31
n°62094585
majora714
Posté le 10-02-2021 à 23:47:37  profilanswer
 

Bon alors quelle est la procédure et que faut il leur dire pour éviter d etre ennuyé lorsque ils demandent le motif du rachat ?


Message édité par majora714 le 10-02-2021 à 23:48:25
n°62094594
jean019
Posté le 10-02-2021 à 23:48:48  profilanswer
 

Réorganisation du capital,
POGNON à placer ailleurs,
et autres synonymes...
mais surtout pas liquidité.

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 10-02-2021 à 23:49:01
n°62094599
chienBlanc
Posté le 10-02-2021 à 23:49:55  profilanswer
 

Je les rappelle demain, rien que pour les faire chier.
 
Heureusement que je n'attends pas le pognon. Pour acheter une bagnole par exemple. Enfin pour ça, j'ai 25k chez Boursorama vie.

n°62094607
jean019
Posté le 10-02-2021 à 23:51:36  profilanswer
 

Oui chez Spirica le rachat peut être traité en 2 jours comme en 2 mois...

n°62094617
chienBlanc
Posté le 10-02-2021 à 23:52:47  profilanswer
 

jean019 a écrit :

Oui chez Spirica le rachat peut être traité en 2 jours comme en 2 mois...


J'en ai fait plusieurs pourtant. Ca prenait 10 jours.

n°62094624
jean019
Posté le 10-02-2021 à 23:53:36  profilanswer
 

C'est complètement aléatoire... mais quand a beaucoup ou essentiellement du fond euro ALT1/2, alors on risque des emmerdes au rachat.
Enfin c'est ce que j'ai constaté.

n°62094625
boisse
Well...fuck
Posté le 10-02-2021 à 23:53:36  profilanswer
 

Je vais donc plutot alimenter bourso en priorité et peut etre ouvrir une autre av, putain ca va en faire :o
 
Apres rachat partiel ca les fait chier, reste a voir si ils seraient aussi chiants pour un total

n°62094632
boisse
Well...fuck
Posté le 10-02-2021 à 23:55:24  profilanswer
 

jean019 a écrit :

Réorganisation du capital,
POGNON à placer ailleurs,
et autres synonymes...
mais surtout pas liquidité.


Putes et coke ils repondent quoi? :D
Quelqu'un teste? :D

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 10-02-2021 à 23:55:38
n°62094640
multi_viru​s
Celui-ci est gentil...
Posté le 10-02-2021 à 23:57:00  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


AAEPE

 

FR0000994782

 

Merci frangin , c'est dans la poche.  [:somberlain7]

n°62094641
majora714
Posté le 10-02-2021 à 23:57:16  profilanswer
 


Posté le 10-02-2021 à 23:48:48  
 
 
 
Réorganisation du capital,
POGNON à placer ailleurs,
et autres synonymes...
mais surtout pas liquidité.
 
Merci de votre avis mais si ils demandent on a rien à leur donner du coup ...
 
Sur d autre contrat il existe des cases pour plusieurs motifs et certaines demandent des justificatif ( achat immobilier par exemple)
 
Ou en cas de demande d orgine des fonds si versement justificatif si heritage , gain aux jeux etc ...
 

n°62094647
jean019
Posté le 10-02-2021 à 23:58:13  profilanswer
 

boisse a écrit :


Putes et coke ils repondent quoi? :D
Quelqu'un teste? :D

 

J'ai souvenir que Stephane ce f a essayé ou voulu essayer...  :lol: Je ne m'y tenterai pas avec Spirica.


Message édité par jean019 le 11-02-2021 à 00:00:26
n°62094652
jean019
Posté le 10-02-2021 à 23:59:06  profilanswer
 

majora714 a écrit :


Posté le 10-02-2021 à 23:48:48  
Réorganisation du capital,
POGNON à placer ailleurs,
et autres synonymes...
mais surtout pas liquidité.

 

Merci de votre avis mais si ils demandent on a rien à leur donner du coup ...
Sur d autre contrat il existe des cases pour plusieurs motifs et certaines demandent des justificatif ( achat immobilier par exemple)
Ou en cas de demande d orgine des fonds si versement justificatif si heritage , gain aux jeux etc ...

 

Ces motifs (enfin tourné de façon courtoise évidemment) passent très bien, je l'utilise systématiquement. Ne pas faire le malin avec Spirica.
Après, si tu sors 50k d'un coup, il est possible qu'il demandent des justificatifs de destination oui.

Message cité 2 fois
Message édité par jean019 le 11-02-2021 à 00:02:33
n°62094669
boisse
Well...fuck
Posté le 11-02-2021 à 00:02:23  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
Ces motifs (enfin tourné de façon courtoise évidemment) passent très bien, je l'utilise systématiquement.
Après, si tu sors 50k d'un coup, il est possible qu'il demandent des justificatifs de destination oui.


 
Franchement c'est malvenu. C'est ton pognon, si tu veux le mettre sur le compte courant tu as le droit
 

n°62094681
jean019
Posté le 11-02-2021 à 00:03:56  profilanswer
 

boisse a écrit :

Franchement c'est malvenu. C'est ton pognon, si tu veux le mettre sur le compte courant tu as le droit


Ben, je ne suis pas si sûr que ce soit encore TON pognon quand tu le confies à l'assureur... justement
Après je suis bien d'accord, mais c'est comme ça.

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 11-02-2021 à 00:04:35
n°62094711
boisse
Well...fuck
Posté le 11-02-2021 à 00:07:48  profilanswer
 

jean019 a écrit :


Ben, je ne suis pas si sûr que ce soit encore TON pognon quand tu le confies à l'assureur... justement
Après je suis bien d'accord, mais c'est comme ça.


Enfin au pire des cas ca prend 1 mois. Enfin en temps normal , en cas de crise systemique bye bye

n°62094727
jean019
Posté le 11-02-2021 à 00:10:26  profilanswer
 

Non, un rachat peut vraiment prendre 1 mois et demi voire plus avec Spirica.
J'ai eu le cas au début en jouant le game sur ALT. J'avais dû menacer de fermer le contrat.
en fait, dès que tu vois que le rachat traine, il faut relancer.

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 11-02-2021 à 00:13:45
n°62094773
majora714
Posté le 11-02-2021 à 00:18:12  profilanswer
 

Oui mais même en menaçant de fermer le contrat ils vont demander un motif de rachat total et c est un cercle sans fin ...
 
Dossier incomplet puisque il leur manque quelque chose et pas bcp plus avancé au final .

Message cité 1 fois
Message édité par majora714 le 11-02-2021 à 00:19:33
n°62094776
boisse
Well...fuck
Posté le 11-02-2021 à 00:18:52  profilanswer
 

jean019 a écrit :

Non, un rachat peut vraiment prendre 1 mois et demi voire plus avec Spirica.
J'ai eu le cas au début en jouant le game sur ALT. J'avais dû menacer de fermer le contrat.
en fait, dès que tu vois que le rachat traine, il faut relancer.


 
Bon apres pour etre honnete je n'ai aucun projet qui arriverait et necessiterait un rachat imprevu en moins de 2 mois

n°62094778
jean019
Posté le 11-02-2021 à 00:19:35  profilanswer
 

enfin l'idée était de mettre un coup de pression. Je ne souhaitais pas le fermer. Au final le rachat avait pris quasi 2 mois.
Un assureur a jusqu'à 2 mois pour effectuer un rachat.
Tiens, dans le genre CNP n'est pas mal non plus (easyvie). Le rachat avait durée 7 semaines (je viens de vérifier).


Message édité par jean019 le 11-02-2021 à 00:21:38
n°62094780
boisse
Well...fuck
Posté le 11-02-2021 à 00:19:59  profilanswer
 

majora714 a écrit :

Oui mais même en menaçant de fermer le contrat ils vont demander un motif de rachat total et c est un cercle sans fin ...

 

Enfin au final meme si tu leur dit que tu veux tout cramer au casino techniquement ils ne peuvent pas bloquer plus de quelques semaines. En tout cas c'est bon a savoir je mettrait des scpi dessus mais je ne le remplirais pas.


Message édité par boisse le 11-02-2021 à 00:23:41
n°62094794
kendas
Posté le 11-02-2021 à 00:25:01  profilanswer
 

Ah mais votre discussion sur le motif me fait penser, quand j'avais demandé le rachat partiel il y a 2 ans chez BNP, ça a pris presque 3 mois... et ça avait été fait n'importe comment (ils ont pris sur des u.c alors que pas demandé)
 
Mais là pour le prochain, j'ai bien envie de leur dire "car vos frais sont beaucoup trop élevés et je vais les mettre ailleurs où il y en a moins", ce qui est vrai, même si ça les embête  :o

n°62094811
ferdi mcne​al
Posté le 11-02-2021 à 00:30:25  profilanswer
 

Concrètement, le topic considère que le fric placé en ETF sur PEA/CTO nous appartient davantage que le pognon placé en ETF sur AV ?
 
C'est bien ce qu'il me semble avoir lu, mais j'ai un doute.

n°62094816
jean019
Posté le 11-02-2021 à 00:32:34  profilanswer
 

j'avais lu un truc similaire oui. Il faudrait demander aux experts.

n°62094823
majora714
Posté le 11-02-2021 à 00:34:27  profilanswer
 

Bah sans aller jusqu'à les mettre en liste noire car objectivement le contrat est  compétitif et les Uc proposées sont quand même intéressantes , je pense qu'il faut bien savoir comment ils fonctionnent et comment ne pas être mis dans une situation embarrassante au moment ou on retire ses fonds.
 
Donc à priori pour l'instant motif retenus:
Réorganisation de l epargne ( justificatif accepte peut-être un mot de la banque qui va accueillir les fonds si elle accepte de rendre services)
- Achat immobilier ( promesse de vente etc )
- Achat voiture etc travaux ( Devis)
-impots a payer ( avis d impots Ir , foncier etc )
Apres si ils n acceptent pas le motif besoin de liquidités ou besoin de trésorerie c est pourtant motif qui existent chez d'autres assureurs vie

n°62094826
boisse
Well...fuck
Posté le 11-02-2021 à 00:36:13  profilanswer
 

majora714 a écrit :

Bah sans aller jusqu'à les mettre en liste noire car objectivement le contrat est  compétitif et les Uc proposées sont quand même intéressantes , je pense qu'il faut bien savoir comment ils fonctionnent et comment ne pas être mis dans une situation embarrassante au moment ou on retire ses fonds.
 
Donc à priori pour l'instant motif retenus:
Réorganisation de l epargne ( justificatif accepte peut-être un mot de la banque qui va accueillir les fonds si elle accepte de rendre services)
- Achat immobilier ( promesse de vente etc )
- Achat voiture etc travaux ( Devis)
-impots a payer ( avis d impots Ir , foncier etc )
Apres si ils n acceptent pas le motif besoin de liquidités ou besoin de trésorerie c est pourtant motif qui existent chez d'autres assureurs vie


 
perso je leur pisse au cul j'ai pas a me justifier je leur dirai de la merde quitte a prendre 2 mois :o

n°62094834
jean019
Posté le 11-02-2021 à 00:38:51  profilanswer
 

boisse a écrit :

perso je leur pisse au cul j'ai pas a me justifier je leur dirai de la merde quitte a prendre 2 mois :o


[:depardieu:3]  :lol:  

n°62094863
majora714
Posté le 11-02-2021 à 00:48:48  profilanswer
 

Je crois que c'est une mauvaise idée et que vous avez plus à perdre qu autre chose.
 
Je pense que légalement ils ont le droit de retarder aussi longtemps qu'ils le souhaitent tant qu'ils n'ont pas les documents ou réponses qu'ils exigent.  
( Loi anti blanchiment d argent etc et les banques aussi ont le droit de demander ce genre de choses.)
 
Après je suis daccord sur le fait que ce soit une putain de honte et que plus les années passent plus on sureglemente et on empile des normes les unes sur les autres ...
Mais on a conclu un contrat et on est obligé de composer avec ca car isolés nous ne sommes rien pour eux .

Message cité 1 fois
Message édité par majora714 le 11-02-2021 à 00:50:39
n°62094869
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2021 à 00:51:58  answer
 

ferdi mcneal a écrit :

Concrètement, le topic considère que le fric placé en ETF sur PEA/CTO nous appartient davantage que le pognon placé en ETF sur AV ?
 
C'est bien ce qu'il me semble avoir lu, mais j'ai un doute.


Oui, en PEA/CTO tu es détenteur des titres, en AV tu n'as qu'une créance chez l'assureur.

n°62094870
boisse
Well...fuck
Posté le 11-02-2021 à 00:52:29  profilanswer
 

majora714 a écrit :

Je crois que c'est une mauvaise idée et que vous avez plus à perdre qu autre chose.
 
Je pense que légalement ils ont le droit de retarder aussi longtemps qu'ils le souhaitent tant qu'ils n'ont pas les documents ou réponses qu'ils exigent.  
( Loi anti blanchiment d argent etc et les banques aussi ont le droit de demander ce genre de choses.)
 
Après je suis daccord sur le fait que ce soit une putain de honte et que plus les années passent plus on sureglemente et on empile des normes les unes sur les autres ...
Mais on a conclu un contrat et on est obligé de composer avec ca car isolés nous ne sommes rien pour eux .


 
bah j'ai le droit d'aller cramer 200K au casino non? :o

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