Reprise du message précédent :

fondamentalement même une AV à 5% te rapporte un peu

Oui mais même là faudra épicer un peu avec des UC, et le gain sera plus minime (quoique, 1,5% de par ex. 500k€ à ça 7500 € tous les ans avec très peu de risque   ).

Ouais voila, le tout c'est de te démerder pour avoir le placement qui te rembourse au minimum le coût du crédit, après c'est du bonus Et en cas d'inflation, a priori le taux des AVs devrait devenir très largement intéressant devant le coût de ton crédit.
Après malheureusement je pense que de mon coté je pourrais difficilement prétendre à plus de 250/270 K€ de crédit

 
Ben, si ton épargne prend cher suite à krach et si t'as toujours un gros crédit sur le dos au final c'est pas l'affaire du siècle

 

 
J'suis ok avec toi. J'ai d'ailleurs des oblig haut rendement via un fonds et des actions de rendement en direct. Je laisse tomber les REIT pour l'instant car j'ai pas envie de m'exposer à un risque de change en +.
Cependant, les spreads sur les obligs corporate ont vachement diminué, elles sont moins attractives qu'en 2008-2009. Et puis, sans passer via un fonds, c'est difficile d'investir une petite somme (<50k€).
Pour les actions de rendement, le rendement est super élevé car les cours se sont cassés la gueule (moto proof). J'suis pas convaincu que FTE, VIV ou GSZ servent du 8% avec un CAC à 5000.  

 

Exactement !  

Effectivement, investir avec levier c'est une opération risquée. Là où il y a mon sens une opportunité, c'est que quand tu achètes de l'immobilier c'est bien le seul moment où les banques te font des prêts très longs et a taux fixes, a des tarifs très avantageux en plus. C'est pas dans le but de jouer en bourse avec forcément, mais si ça te permet de dégager du cash pour le faire c'est tout comme.

Y'a le marché secondaire... c'est certes pas très liquide mais je sais que pas mal de gens ont des obligs en direct comme ça. Les REIT y'a effectivement le risque de change mais l'Euro reste encore assez cher, sinon on peut se rabattre sur les foncières cotées à Paris qui payent bien.

Tout à fait, mais on a la "chance" d'avoir des taux faibles et des cours pas très élevés, donc je crois qu'il y a une jolie fenêtre de tir pour ceux qui ont les moyens et l'audace de faire du levier. J'ai le souvenir d'un type à Singapour qui avait 2-3 apparts en location : pendant la crise il a pris des crédits hypothécaire dessus pour acheter des parts de REIT à prix cassé, il a fait une sacré culbute... alors que le risque sur les REIT était pas élevé (ça reste de l'immo, ça ne fait pas "faillite" )

-15% sur le prix affiché c'est vraiment la règle ?
Parce que bon d'après ce que je vois sur les sites comme http://www.immoprix.com/ le prix proposé correspond à peu près

Tu penses prendre du infine ?

koica

joce, l'avantage du in fine c'est de faire en parralèle un investissement locatif, tu pigeras bien en lisant ce site qui explique pas mal le principe :  
http://www.sicavonline.fr/index.cf [...] editinfine

C'est interessant, mais j'avoue que la perspective d'investir en plus pour louer me dit rien du tout

()

C'est le meme esprit que les exigence de linxea, mais j'aime moins, car si tu rates l'objectif à 3 ans, tu es embarqué direct pour 8 ans...pas très souple.
Sinon, sur le principe ca peut etre interessant, et c'est ptobabelement un pari raisonnable, mais il y a un risque qmalgré tout... Ce genre de fond est fait pour parier sur un scénario... et si le scénario ne se réalise pas... ca fait mal.

Bonjour,
 
Juste une petite question.  
J’ai eu le malheur d’ouvrir un compte chez BforBank.
Après les déboires du démarrage ou il fallu un mois pour ouvrir mon compte (et perdre du même coup un mois de taux promotionnel), j’ai envoyé une lettre de résiliation qui bien été recu le lundi 15mars pour clôturer mon compte.
 
Depuis tout ce temps, rien…..
 
Toujours la même rengaine, un superviseur va vous rappeler, on se renseigne, on vous recontacte.  
 
Je commence à perdre patience mais je ne sais plus quoi faire pour faire avancer les choses.
 
Avez-vous des conseils à me donner ? Et en échange je vous donne le mien : fuyez cette banque d’incompétents !
 
Cordialement

Je comptais les quitter ...cela n'augure rien de bon    
 
 

bon courage, c'est inadmissible.
Je suis parti sur un coup de tete car il devait me rappeler suite à un problème de taux promotionnel, j'attends toujours leur coup de téléphone.
J'ai viré tout mon argent et laissé le minimum.
 
Depuis j'attends toujours les interets .....

Tout ça pour gratter 0.5% de taux

les intérêts sont livrés en fin d'année, comme tous les livrets hormis celui de HSBC

mais ce pari, en l'occurrence que l'Euro Stoxx 50 ne passe pas en dessous de son indice de référence dans les 3 ans à venir, il ne me semble pas trop risqué, si ? /boule-de-cristal-proof

c'est exactement ce que je me disais en souscrivant à exigence13 chez linxeavenir
ça fait déjà 2 ans que j'attends...

exigence13 a bien remonté je garde espoir aussi

C'est un produit qui dure 8 ans... Et dans l'absolu, le top serait qu'il se dénoue le plus tard possible... Mais c'est vrai que ca donne des sueurs froides....
 
PS: moi je me traine eurocroissance 10 depuis 3 ans, et il est pour l'instant à 500€ contre 1000€ à l'ouverture... Mais pour moi il y a pas photo: je garde...

Arf ... j'espère pas garder mes eXigence 2009 si longtemps
 
(Achetées 934.2 €, today à 1012.44 € today)

Je les ai aussi celles là.
On peux jurer de rien, mais vu que le strike est à -10%, sauf très mauvaise surprise elles devraient déclencher cette année.

Salut les jeunes, j'ai ma prime annuelle qui vient de tomber, je cherche à voir ce que j'en fais.
 
Ma question principale est la suivante : investir dans des etf, vous en pensez quoi ? Les frais semblent moins élevés que sur des fonds normaux, et finalement ça m'arrangerait bien ... En même temps n'ayant jamais testé, j'ai quelques doutes.
 
Y'en a parmi vous qui ont déjà testé ?

go topic bourse : tout le monde utilise des trackers (entre autres choses)
mais la bourse est très haute en ce moment (au plus haut depuis 1 an et demi), pas sûr que ce soit le meilleur moment

Globalement avec 10 ans de recul je ne trouve pas que la bourse soit si haute que ça, au contraire.

+1, on est à 4000 et on était à 7000 y'a 10 ans. En gros 10 ans de croissance et d'inflation et ça vaut quasiment moitié prix  

oui enfin il y a 10 ans on était en pleine bulle aussi...
si on se contente de regarder sur 2 ans, on n'est pas si bas...

C'est vrai, mais inversement sur 2 ans tu compares avec la pire crise depuis 1929, donc forcément ça parait haut.
 
Le CAC était à 3000 début 1998 (avant bulle donc), rajoute bêtement 12 ans d'inflation et on est sur des niveaux identiques, alors que les entreprises ont quand même grandies et pu capitalisée 12 ans de bénéfices.

sur le graph historique du CAC40, on voit la bulle commencer fin 1996
si on regarde les niveaux bas d'avant ça : 1600 en 1992, 1700 en 1995 (soit 2% de hausse par an)
en ajoutant la même hausse raisonnable de 2%/an, on arrive dans les 2 cas à ~2300 comme niveau bas possible du CAC en 2010
(les dividendes s'ajoutant à ces 2%)
 
même calcul avec le s&p500 (djwam n'a pas dit quel tracker il voulait prendre)
370 en 1991, 440 en 1994 => 6% de hausse par an en plus des dividendes
soit 1117 en 2010 : il est à 1178 actuellement
 
enfin tout ça reste de l'AT basique, ça n'engage que ceux qui la croient

Bonjour à tous,
 
J'aurais besoin de vos lumière concernant les Assurances Vie, car il y a quelque chose que je ne comprends pas.
J'ai bien compris que la date des "8 ans" était importante d'un point de vue imposition.
 
Ma question :  
Dans différents contrat d'AV, lorsque l'on souscrit, il est demandé la durée du contrat à savoir entre 8 et 99 ans.
Et là, je ne comprends pas cette question :  
 
Si je mets 8 ans, que va t'il se passer à partir de la 8eme année ?
 
Quel est le choix le plus judicieux ? et pourquoi ce choix.
 
D'autre part, je n'ai pas compris ce qu'était un contrat en rente viagère ?
 
D'avance merci de vos réponses
 
 

2% c'est sous estimé : tu as d'une part l'inflation qui gonfle naturellement le CA, les bénéfices et donc la valorisation en Euro des titres, d'autre part tu as le réinvestissement des bénéfices qui fait grossir la boîte. Pour l'ensemble tu peux compter au minimum 6% (2% d'inflation et 4% de la valo de la boite qui est du bénef réinvesti, en partant d'un PER de 15 et d'une distribution de 40% du bénef). Sur 15 ans c'est 139% de hausse, soit en partant donc de 1700 points en 1995, 4074 aujourd'hui. (je jure que j'ai pas choisi exprès les hypothèses de départ pour arriver à ce chiffre)
 
Ça reste des calculs très théoriques forcément, mais au final c'est je pense cohérent
 
Sinon plus sérieusement on peut prendre le PER actuel du marché, je pense qu'il est pas délirant.

Si tu fixes la date à 8 ans, ton contrat peut être fermé d'autorité à cette date. Hors, on souhaite généralement continuer continuer à utiliser son contrat plus longtemps (normal, il bénéficie d'une fiscalité très douce, il serait dommage de ne pas en profiter).
 
A contrario, avec une durée viagère ou à 99ans, rien ne t'empêche de le clore quand tu le voudras. Que des avantages, en somme.
 
Pour la rente viagère : grossièrement, tu files ton capital à l'assureur (il n'est plus récupérable, ni transmissible), en contre partie, l'assureur te verse chaque mois une certaine somme (en fonction du capital initial, et de ton age)

Normalement la banque dispose d'un service médiation, chargé d'essayer d'arrondir les angles et de trouver un arrangement à l'amiable avant d'entammer les procédures

 
les niveaux historiques du CAC ne sont pas des valeurs comptables, ils ne sont pas comparables tels quels.
Ils ne representent pas une capitalisation de benefices passés, mais une actualisation de cash flows futurs estimés.
 
Il n'est donc pas illogique que l'on puisse etre à des niveaux de CAC plus bas que par le passé, et ce meme si l'on avait de bonnes conditions economiques.
 
A noter aussi qu'en faisant -40% à un moment donné, puis +40% par la suite, on ne retombe pas sur les memes niveaux d'indice

Tout à fait, mon raisonnement se veux "toutes choses égales par ailleurs", ce qui n'est évidemment pas le cas.

Et puis on regarde le Japon, on se fait peur, puis on se dit "mais c'est pas comparable, eux ils avaient un immo délirant, puis une crise bancaire et une montagne de dette", wait... oh shi...

 
le point n'etait pas de parler d'un contexte, mais du fonctionnement des marches

Il ne s'agit pas d'un contexte (20 ans, c'est plus un contexte), mais de l'évolution du marché japonais, qui incite à la prudence et à revoir à la baisse les prévisions de rendement, PER et valorisation.
Le cash-flow des boites du CAC à 5 ou 10 ans, j'ai bien du mal à l'estimer.

C'est ce que je soulignais, on est au niveau macro.
 

Et bien je pense qu'il serait bon de penser à la macro du Japon et à l'évolution du Nikkei pour prendre en compte le risque d'un placement sur un marché boursier européen. Tu penses que ça n'a aucun rapport, je pense qu'il y a des leçons à tirer.