Reprise du message précédent :

C'était un mail de Linxea

Faut que je demande si le fait de passer d'un PERCO à un PERin change la fiscalité.
En sortie d'un PERCO je ne "paye" que les PS sur la plus value.
En sortie d'un PERin je ne sais pas trop.

 
Pour éviter les merdes, je ferais un perin par type de versement.
 
Il y a les versement déductibles et les non déductibles.
 
Je pense qu'il y a la meme fisca à la sortie

 
il y a 0,05% d'écart au final pour un 75/25, qu'il y ait 250€ ou 25k€ d'UC sur l'AV. Après oui 0,05% de 250e ou 0,05% de 25k, c'est pas la même valeur absolue, mais est ce que c'est pertinent de comparer ainsi.
   
Pour une allocation 75/25 en 2019 (avec hypothèse perf EWLD/WLD de +30%).  
 
- 50 000€ sur F€ opportunités + 25 000€ sur F€ rendement* + 25 000€ WLD (-0,6% fdg) = 108 928€
vs  
- AV 100% F€ (37 500€ sur F€ opportunités + 37 500€ sur F€ rendement*) + 25 000€ PEA EWLD  = 109k€  
*après arbitrage d'une UC risque 1 vers F€ rendement.  
 
Différence de 0,066% (sans les frais d'ordre sur PEA et sur ETF en AV) vs 0,05%, parce que la partie UC dépasse désormais les 25%.

La fiscalité des produits PACTE ne dépend pas du produit lui-même, mais de l'origine des fonds qui sont dedans. Les sommes issues de l'intéressement et de la participation sont taxée aux PS à 17,2% en sortie, les versements volontaires selon le barème de l'IR pour le capital (si les versements sont déduits du revenus imposable) et au PFU pour les plus values, ou au seul PFU (si les versements ne sont pas déduits du revenu imposable). Dans ton cas, que les sommes viennent de l'I&P ou de versement volontaires sur un PERCO (donc ancienne formule -- et donc non déductibles de ton revenu imposable), ils seront taxés uniquement aux PS à 17,2%. C'est la règle en tout cas.
 
Edit : Ce passage "Il y a trois types d’épargne retraite, la volontaire, celle qui est faite en entreprise obligatoirement et celle qui est faite en entreprise volontairement" ne veut rien dire et ne correspond pas vraiment à la réalité. Les trois types de versements sont les versements obligatoires de l'entreprise, l'I&P, et les versements volontaires (qu'ils soient faits sur des produits individuels ou collectifs ne change rien).

Merci pour l'éclaircissement  

Oui, avoir un PERin par type de versement peut être très utile pour s'éviter un arrachage de cheveux lors de simulation, je garde l'idée sous le coude.

 
T'as juste pas lu ce que j'ai écrit en fait.    

c'est pourri
 
sur linxea spirit les etf ne sont pas éligibles sur les investissements programmés/progressifs

oui

Enfait, il n'est pas nécessaire de faire autant de calculs compliqués. Pour la même allocation, si tu ne prends pas en compte les frais d'ordre/transaction, alors la différence en faveur du PEA est égale au montant des fdg UC. Donc 25 000€ * 0,6/100 = 150€. Et plus le montant absolu que tu investis sur l'ETF est élevé, plus la différence se creuse entre AV et PEA.

Dans ton exemple, tu compares 2 allocations différentes (ta répartition en F€ opportunités/rendement n'est pas la même), donc tu trouves un résultat qui n'a pas d'intérêt selon moi.

Salut à tous, je viens de voir que sur l'avenant alt2 de spirica, il est précisé 50% de l'investissement max et non plus 70

Oui, comme indiqué sur les sites des courtiers.

Ah pardon, j'étais persuadé que c'était 70% mais j'ai du confondre avec d'autres fonds euros

Tiens au fait:
 
Un grand MERCI a tout les contributeurs de ce topic, de ceux ayant enrichis la FP, parce que franchement c'est une référence  

On ne répètera jamais assez combien les conseils élaborés et savants qui sont délivrés ici sont précieux et concrètement utiles.

Les derniers mois ont permis de tester le mental en tout cas.

À voir sur la durée.
J'ai supporté plutôt facilement une baisse violente mais rapide.
Quid si la baisse est moins violente mais sur une période de plusieurs mois, voir années ?!
Vais-je le supporter aussi bien ?

 
Comme Sears et le livret U?

VIOLENCE INOUÏE

Je suis assez d'accord.
La baisse a scotché tout le monde ou presque, sans vraiment ne laissez d'autre choix que d'attendre - et de faire un peu de rechargement pour les moins disciplinés.

Un bear market sur une longue période, c'est autre chose psychologiquement

Salut,
 
C'est quoi le plus fiable pour estimer le montant de vente de ses piécettes en or ? Le marché est enfin plus haut qu'au moment où j'ai acheté. En plus, j'ai besoin de thune.  
 
Vendre dans les magasins qui rachètent, c'est quoi leur marge ?
(On me conseille de vendre sur LBC, mais bon, ça me fait un peu peur)

FYP

 
J'ignore à quoi cette blague fait référence, du coup je crains de passer à travers.  

 
Donc à tes yeux, c'est toujours le 100% actions sur PEA + 100% F€ sur AV qui a l'avantage, quel que soit le pourcentage d'UC, en somme.

 
... SI et seulement SI tu as accès au même fonds euro dans les deux situations.
 
Or sans tricher dans le cas 100% actions sur PEA tu as un fonds en euro qui te sert 1.60...
... alors qu'en mettant tes actions dans l'AV tu as un fonds euro qui te sert 2.40% en 2019, 0.8% de plus qui tourne sur 75% de ton épargne ce qui est considerable.
Le fait de gagner 0.6% de frais sur UC sur 25% de ton épargne ne fait largement pas le poids.
 
Si la "solution" c'est de tricher et de mettre du fonds boosté même sans UC alors que ce n'est clairement pas l'esprit et que ce sera probablement interdit prochainement, ce n'est pas compatible ni avec mon éthique d'investisseur ni avec une approche "sans prise de tête" qui implique de dormir sur ses deux oreilles durablement sans devoir contrôler frequemment si la combine est toujours d'actualité.

 
Quelques données ici : https://fred.stlouisfed.org

 
Merci!

 
La répartition des fonds euros n'est pas la même car j'ai pris le maximum que l'on peut obtenir en fonction des deux situations.  
Avec 75/25 sur l'AV suravenir en 2019, tu peux avoir un Fond euros à 2,13% (après arbitrage d'une UC risque 1). Alors qu'avec une AV 100% fond euros, tu ne peux obtenir que 2% après arbitrage.
 
La différence des frais de gestion (150€ sur 25k) est en partie comblée par un meilleur taux du fond euros, qui dans cet exemple délivre 100€ de plus. Et sur Spirica l'écart est encore plus faible. C'était l'objectif du départ, voir la différence entre une AV avec fond boosté au max et une AV Full fond Euro +PEA.  
Sur 25k euros de risqué, l'AV te coute 75e (50e d'écart + 25e de frais d'ordre ETF) en 2019 par rapport à un PEA. Ensuite il faut voir combien de frais sur son PEA pour 25k d'ordres.
 

 
Tu es obligé de tricher pour avoir le 1.60 puisque même le fond classique est sous condition d'UC.  
Si on ne veux pas "tricher" il reste Boursorama 1,55% et Aviva 1,76%.
 

 
2,4% si 50% de risqué. Pour un 75/25 ça ramène à 2,13%.
 

 
Regarde les courbes des actions en question.

Pas besoin de tricher non plus sur Spirit, le 50% ALT + 25% rendement + 25% UC est ok de base :
 

 
Sur Avenir en revanche, c'est triche.

Y a-t-il un délai légal pour le crédit des fonds sur une assurance vie ?
Quand on cherche sur google on ne trouve des réponses que pour l'opération inverse de rachat.

 
On parle pour avoir uniquement du fond euro, tu es obligé de "tricher".

Y'a aucune triche
 
Les assureurs finiront par verser le taux sur les F€ boostés en fonction du % d'UC moyen tout au long de l'année, comme c'est déjà le cas chez certains je crois (plus le(s) nom(s) en tête), et ça mettra fin à la manip.

Parmi les contrats dont on parle souvent, Darjeeling est dans ce cas. Une des raisons qui en fait un excellent contrat tout en un pour ceux qui veulent pas se faire chier sur plusieurs enveloppes ou qui veulent une partie de leur expo action en AV pour faciliter les rééquilibrages.

 
Je suis d'accord. Ce n'est peut-être pas "fair play", mais c'est parfaitement conforme aux CGC.
 

 
Generali, Swiss Life par ex. le font. Sur des critères parfois obscurs et discutables, non contractuels, annoncés après l'ouverture du contrat. Et ce n'est pas plus "fair play" de la part de l'assureur que le jeu de certains assurés (l'arbitrage vers le fonds euros après passage par une UC).
 
Pour Generali, après calculs, j'ai choisi de passer à Spirica et Suravenir pour une bonne partie de mes avoirs.

Petite question aux cultivateurs chevronnés de ceriseraies
 
Si l'un de vos proches touchait une grosse somme de cerises (peu importe la somme, mais disons 100k€+) et souhaitait les parquer sans risque pendant une période de quelques mois à quelques années max pour un futur achat immo. Que lui conseilleriez-vous sachant que la personne en question n'a qu'un contrat d'AV (Linxea Avenir), et pas de PEL ?  
 
Sachant que :

• Le 100% f€ sur Linxea Avenir est techniquement possible, y compris sur de grosses sommes, mais avec le risque de perdre quelques centaines d'euros (0,1-0,2% sur des sommes >100k€ ça va vite) sur le support monétaire d'intérim.
• Ouvrir Evolution Vie est possible, mais sauf erreur le versement au-delà de 30k€ doit comporter 30% d'UC

Comment vous vous y prendriez, vous ? Ouverture d'autres contrats où le 100% f€ est possible, même avec un taux pas terrible (Darjeeling en 100% euro, contrats Generali, ...) ? Livrets réglementé jusqu'à max capacité ? Un mélange de tout ça ?

 
La cote de CPOR fait référence pour les pièces d'investissement.
 
Ensuite je dirais que le plus simple est de te rapprocher de la boutique où tu les as achetées. Au moins ils n'auront aucune excuse pour chipoter sur la qualité, ni pour t'appliquer le régime de PV qui va bien si tu détiens les pièces depuis longtemps.
 
La boutique où j'ai acheté les miennes (pignon sur rue à Lille) prends une commission de 3% à l'achat comme à la revente. Mais j'ai entendu parler de certaines boutiques qui prennent plutôt 2%.
 
LBC c'est le far west, tu peux très bien vendre plus cher que la cote CPOR si tu tombes sur l'acheteur paniqué et pressé... mais avec tous les risques que comporte une telle transaction (vol, faux billets...). Et cela ne te dispense pas de déclarer et payer l'impôt sur la PV (légalement du moins).

 
Surtout pas LBC.
Regarde les prix de rachat proposés par 2 ou 3 boutiques différentes ayant un site web.

Je ne partage pas les conclusions de l'article mais je pense qu'il sera discute ici : https://www.boursorama.com/patrimoi [...] ed56879388
 
C'etait la these de certains participants

Pour Sears.
Un graph montrant le parcours d'un frèr et co-fondateur de :

Je regrette mais c'est de la triche.  

Une erreur est survenue. Veuillez réessayer ultérieurement.

 
L'interface de versement chez Bourso Vie

Pour le moment oui. Avec les techniques d'arbitrage sus-citées, on peut faire 100% f€ sur AV tout en ayant accès aux fonds euros boostés.
On verra ensuite si nos contrats AV favoris mettront en place des bonification du rendement du f€ selon le % d'UC détenu dans le contrat, dans ce cas là les hypothèses de départ seront différentes.
 
A l'inverse de LooKooM, cela ne m'empêche pas de dormir sur mes deux oreilles.