[POGNON] Épargne / Placements

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements

zaatar

Reprise du message précédent :
petite question: comme toutes (presque toutes) les banques pour attirer de nouveaux client offrent des taux tres attractifs pendant x mois (x compris entre 3 et 6 souvent), c'est autorisé de déposer son épargne pour x mois exactement puis cashout et changer de banque pour y mois, etc.... au gré des offres?? merci

Message cité 1 fois

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sire de Botcor

Armorican way of life

zaatar a écrit :

petite question: comme toutes (presque toutes) les banques pour attirer de nouveaux client offrent des taux tres attractifs pendant x mois (x compris entre 3 et 6 souvent), c'est autorisé de déposer son épargne pour x mois exactement puis cashout et changer de banque pour y mois, etc.... au gré des offres?? merci

oui il y a pas mal de chasseurs de taux ici
mais en général ce n'est pas si intéressant que ça quand tu retires les 2 quinzaines perdues...

Message cité 2 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

zaatar

sire de Botcor a écrit :

oui il y a pas mal de chasseurs de taux ici
mais en général ce n'est pas si intéressant que ça quand tu retires les 2 quinzaines perdues...

ok merci car j'ai 10 000 euros en cash chez moi et petre que je vais les deposer qqpart

Message cité 1 fois

Nozdormu

zaatar a écrit :

ok merci car j'ai 10 000 euros en cash chez moi et petre que je vais les deposer qqpart

sacré bas de laine [:boisse]

Message cité 1 fois

zaatar

Nozdormu a écrit :

sacré bas de laine [:boisse]

ouais, ya juste en cas d'incendie que ca ferait chier :cry: :cry:
mais sinon, y sont bien cachés, introuvables encas de cambriolage

Message cité 3 fois

Nozdormu

zaatar a écrit :

ouais, ya juste en cas d'incendie que ca ferait chier :cry: :cry:
mais sinon, y sont bien cachés, introuvables encas de cambriolage

donne moi ton adresse que je "vérifie" ça [:ocolor]

gomme

Ignorance is Bliss

zaatar a écrit :

ouais, ya juste en cas d'incendie que ca ferait chier :cry: :cry:
mais sinon, y sont bien cachés, introuvables encas de cambriolage

ça, c'est ce que tout le monde se dit

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Académie Grand Lyon - Club de Taekwondo et Body Fight Game sur Lyon 5, Dardilly, Ecully et Fareins

sire de Botcor

Armorican way of life

zaatar a écrit :

mais sinon, y sont bien cachés, introuvables encas de cambriolage

dans le matelas ? sous le parquet ?

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

zaatar

bcp mieux mais je ne devoile pas

Joshua74

Ça ne fait que 20 billets de 500€, pas trop dur à cacher en même temps

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zaatar

20 pieces de 500 bientot, thanks to "la poste"

Message cité 1 fois

zaatar

20 pieces de 500 bientot, thanks to "la poste"

sire de Botcor

Armorican way of life

zaatar a écrit :

20 pieces de 500 bientot, thanks to "la poste"

c'est l'époque des réservations ?

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Nozdormu

Joshua74 a écrit :

Ça ne fait que 20 billets de 500€, pas trop dur à cacher en même temps

grave je parie qu'il les a constamment dans son cul en fait

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Nozdormu a écrit :

grave je parie qu'il les a constamment dans son cul en fait

et dire que j'ai supprimé mon post "ça passe dans le soutif de madame" parce que politiquement incorrect [:ddr555]

Message cité 2 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Nozdormu

sire de Botcor a écrit :

et dire que j'ai supprimé mon post "ça passe dans le soutif de madame" parce que politiquement incorrect [:ddr555]

vendredi c'est permis [:fading]

AirbaT

Connection timed out

sire de Botcor a écrit :

et dire que j'ai supprimé mon post "ça passe dans le soutif de madame" parce que politiquement incorrect [:ddr555]

C'est pas ça le problème, c'est quand tu mets la photo avec...

Miles_Teg91

Miles_Teg91 a écrit :

Je vous fais partager mes investigations dans la défiscalisations :

- investissements en groupements forestiers : 25% de réduction de l'IR détention 8 ans (5700€ d'investissement) : societé forestière de la caisse des dépôts et UFFI. J'en ai pris pour diversifier mon patrimoine. Le rendement des dividendes sera de 2% environ. On mise sur le foncier et le bois.

- investissement en PME en direct : 25% de réduction d'IR détention 5 ans : wiseed, investirendirect.com, oséo, alternativa... Je mets quelques petites sommes en direct pour diversifier et m'économiser les frais bien gras des FCPI.

- FCPI/FIP : 25% de réduction d'IR détention 5 à 10 ans: c'est assez gavé en frais, il faut passer par certains sites pour limiter les frais d'entrée (Linxea, MeilleursFCPI...) : je vais prendre du A Plus Finance ou du Truffle (1% chez Linxea) cette année.

- investissements solidaire : 25% de réduction sur l'IR détention 5 ans : La Nef, la coopérative de croissance, Terre de liens, Habitats et humanismes, Garrigue, Autonomie et Solidarité... => voir le site de finansol. Pour la Nef/coop de croissance, on peut s'attendre à un petit rendement et à retrouver son capital facilement avec peu de frais. Pour les autres, on est presque sur que le rendement sera nul, et pire, on ne retrouvera peut être pas son capital et avec des frais et une attente ! Mais, il ne faut pas oublier que c'est un investissement "militant".

- Groupements Fonciers Viticoles : Pour ceux qui veulent réduire l'ISF à déclarer (jusqu'à 50k€, on déclare 25% de la valeur) : Crédit Agricole, Uffi et quelques indépendants. Pour ceux qui ont de l'ISF et qui aiment bien le vin !

- PERP : déductible des revenus déclarés, je cherche des contrats avec peu de frais, de bonnes performances et avec une table de mortalité garantie à l'adhésion... Pour le moment j'ai trouvé un contrat qui donne une table de mortalité à chaque versement (Grafic de Generali) et un contrat performant (Apicil)... = intéressant si on a l'ISF, si on est très fortement imposé, proche de la retraite... Intérêt très limité.

- Solaire : 25% de réduction sur l'IR (comme les PME) : j'ai l'impression que c'est le gros attrape-couillons, surtout la holding IR de Solabios.

- Sofica : C'est un investissement à perte. Je ne trouve aucun historique sur le net ! Je zappe !

Un petit up pour MAJ

- Forêts : c'est fait avec la Caisse des Dépôts. Très bons services et conseils.

- PME : J'ai pris 400 € sur trois PME avec Wiseed. Je vais souscrire à des paniers d'entreprises chez Arkéon.

- FCPI/FIP : j'ai pris Fortune FCPI chez Linxea (1% de frais d'entrée) de Truffle Capital et le FIP Luxe avec Hedios (0% de frais d'entrée) d'OTC.

- Solidaire : NEF, Garrigue, Autonoùie & solidaté et Habitat et Humanisme : Ok. Le mini pour la coopérative de croissance est de 1200€, je voulais mettre moins alors j'hésite...

- GFV : je verrais l'an prochain pour me placer dessus pour le fun (avec 3000/4000€)...

- PERP : j'hésite à prendre du APICIL au mini.

- Solaire / holding IR solaire : c'est chargé en frais, beaucoup trop...

Message cité 2 fois

Miles_Teg91

Boulette, double post...

Message édité par Miles_Teg91 le 04-12-2009 à 18:37:44

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

D'accord. Merci pour cette information, c'est exactement ce que je cherchais

En réalité, j'ai déjà un CEL où il y a le minimum (300 €) est depuis plus de 20 ans à la BNP. J'hésitais à le remplir mais vu que 5/7 des fonds vont être à la disposition de la BNP, je vais le laisser au minimum. C'est le dernier truc que j'ai chez eux.

Attention, il y a confusion : 5/7ème des intérêts du PEL sont versés par la banque. Il n'est pas dit que le ratio soit le même pour les fonds.

Message cité 1 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

W0r1dIndu5tri35

_-Sky-_ a écrit :

Attention, il y a confusion : 5/7ème des intérêts du PEL sont versés par la banque. Il n'est pas dit que le ratio soit le même pour les fonds.

On revient donc au point de départ On ne sait pas comment sont utilisés les fonds d'un PEL et un CEL. Je sais que ça doit intéresser qu'1% des lecteurs de ce topic mais bon...

niku

conomie conomie la team

5000e à placer.

Je les mets ou ?

j'ai déjà un livret a et un lep

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Bah déjà d'où qui vienne ces 5000 euros ? Du ciel ? Si oui dis moi où

Miles_Teg91

Chez moi.

W0r1dIndu5tri35

niku a écrit :

5000e à placer.

Je les mets ou ?

j'ai déjà un livret a et un lep

Ouvre un Livret De Développement Durable (LDD). C'est exonéré d'impôts.

sire de Botcor

Armorican way of life

niku a écrit :

5000e à placer.

Je les mets ou ?

j'ai déjà un livret a et un lep

tu peux ouvrir une AV pour prendre date et soit :
- y mettre tout si tu n'auras pas besoin de cet argent dans les 8 ans
- y mettre le minimum (souvent 1000€) et mettre le reste sur un livret Binck
- y mettre le minimum (souvent 1000€) et mettre le reste sur un PEL si tu as un projet immobilier dans 4 à 10 ans

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

jesus_christ

votre nouveau dieu

sire de Botcor a écrit :

oui il y a pas mal de chasseurs de taux ici
mais en général ce n'est pas si intéressant que ça quand tu retires les 2 quinzaines perdues...

On est pas obligé de faire bêtement un virement le 31 qui arrive le 2 dans l'autre compte.
Tu vires par exemple le 18 ça arrive le 22 t'as perdu qu'une quinzaine.
Arrétez de dire qu'on perd 2 quinzaines, on n'en perd qu'une sauf à le faire exprès.

Hougabouga35

Quel pseudo à la con...

Il y a une deuxieme quinzaine perdue à la fin de la promo quand tu retransferes l'argent

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Everything in its right place

jesus_christ

votre nouveau dieu

ben tu peux laisser l'argent où il est avant de passer à la promo suivante...
genre ING puis BBank puis Fortuneo puis...
Pas besoin de repasser sur ton Livret A entre chaque offre. Mieux vaut une quinzaine hors promo qu'une quinzaine perdue.

welin

et en transfèrent l'argent après la fin de promo ?

jesus_christ

votre nouveau dieu

ben, suppose qu'il y a une promo 3 mois à 6% chez la banque A. Tu place ton fric dessus à partir du 20 décembre disons, ça rapporte à partir de début janvier. Tu perds la quinzaine de fin décembre de ton ancien placement, disons un livret A à 1.25%.

Les 3 mois s'écoulent, on est début avril. Le taux promo tombe à 2%, mais la banque B fait une offre 4 mois à 5%. Tu transferes alors l'argent directement de la banque A à B, et tu perds qu'une quinzaine, celle de début avril. Et ainsi de suite. Chaque changement c'est une quinzaine perdue, pas deux.
Pensez à ajouter le RIB du compte B dans la banque A pour pouvoir faire un virement direct. Je crois que ttes les banques le font sauf Binck où il n'y a pas de virements externe autre que vers le compte d'origine.
Au pire faire un double virement entre A -> compte courant -> B, ça prend moins de 15 jours.

J'ai déjà fait de la chasse au taux (livret A qd il était à 4%, ING...) et j'ai jamais perdu + d'une quinzaine entre chaque.

Message cité 1 fois

zaatar

jesus_christ a écrit :

et quid des frais de virements et frais bancaires du fait d'avoir des comptes dans x banques?

goldi

y'en a pas zaatar...

Miles_Teg91

Les seuls frais bancaires que j'ai, c'est ceux de ma banque principale, la Banque Postale. ING, Fortunéo, Boursorama, Binck Bank... Aucun frais.

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Miles_Teg91 a écrit :

Les seuls frais bancaires que j'ai, c'est ceux de ma banque principale, la Banque Postale. ING, Fortunéo, Boursorama, Binck Bank... Aucun frais.

Et ils se limitent aux frais de tenue de compte, soit 3€ / an c'est ça?
Pareillement pour moi :jap:

jesus_christ

votre nouveau dieu

Miles_Teg91 a écrit :

Les seuls frais bancaires que j'ai, c'est ceux de ma banque principale, la Banque Postale. ING, Fortunéo, Boursorama, Binck Bank... Aucun frais.

exact.
Les frais de virements ça n'existe presque plus, avec la directive SEPA. (Single Euro Payment Area).
Dernière en date, la BNP les a supprimé le 1er novembre.
Frais de tenue de compte c'est 0 pour les comptes épargnes, y'a que Cortal et Barclays qui en ont, et pour Barclays je ne suis même pas sûr.
La seule chose qu'on perd c'est du temps en paperasse, et faut pas oublier de fermer les comptes après pour pas se trouver avec 50 domiciliations bancaires.

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Citation :

Livret A : le PCF et les Verts proposent un relèvement du plafond à 20.000 euros

Paris, 4 décembre 2009 - hier à 14h48

Les députés du groupe PCF et Verts ont présenté jeudi à l'Assemblée nationale une proposition de loi visant à relever le plafond du livret A de 15.300 à 20.000 euros.

Le livret A plafonné à 20.000 euros ? C’est en tout cas le souhait du groupe GDR (PCF et Verts), qui a présenté jeudi, à l’Assemblée nationale, une proposition de loi pour augmenter le plafond du premier livret d’épargne français, de 15.300 à 20.000 euros.

Depuis la réforme des institutions, l'opposition peut déterminer l'ordre du jour. A cette occasion, les députés ont examiné cette proposition, qui sera discutée lors de la séance du mardi 8 novembre, dans le cadre de sujets sur le logement.
Pour un « service public bancaire »

Cette proposition, intitulée « des mesures urgentes pour le logement », a été défendue par Pierre Gosnat (PCF), qui a notamment demandé le relèvement du plafond du livret A afin de "mieux financer le logement social".

Jean-Jacques Candelier (PCF), a ensuite appelé à la création d’un « service publique bancaire ». « L’argent existe, a-t-il justifié en se référant aux 4,5 milliards de bénéfices de BNP-Paribas, si l’on veut bien se donner la peine de le prendre au privé au service du collectif ».

Une proposition qui a néanmoins peu de chance d’être votée.

Autant il n'y a aucunes chances que les service publique bancaire soit voté, autant l'augmentation du plafond peut rencontrer des partisans.
Cela ferait un chiffre plus rond que 15 300€.

Message cité 1 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

jesus_christ

votre nouveau dieu

qu'ils remettent le LEP à livret A + 1 d'abord...
Je dis ça j'en ai pas, mais à la fin c'est les épargnants modestes qui ont tous perdus. Ils avaient un LEP "+1" avant la crise, avec le livret A à 3%, et maintenant un LEP "+0.5" avec le Liv A à 1.25%

Le livret A à 20K pourquoi pas, mais tant que le taux sera aussi bas, ils y aura les "pauvres" qui ont 100€ dessus qui s'en foutent du plafond, et les "riches" qui placent leur argent ailleurs parce que 1.25% c'est naze, même net d'impots. Donc ça n'interressera personne.

Message cité 3 fois

W0r1dIndu5tri35

_-Sky-_ a écrit :

Cela ferait un chiffre plus rond que 15 300€.

100 000 francs, c'est rond quand même. Alors que 131 191,4 francs c'est pas très rond...

Message cité 2 fois

W0r1dIndu5tri35

jesus_christ a écrit :

J'ai mon Livret A à 15300 € et je trouve ça très bien. Ça permet de financer le logement social.

Message cité 2 fois

Betcour

Building better worlds

jesus_christ a écrit :

Le livret A à 20K pourquoi pas, mais tant que le taux sera aussi bas, ils y aura les "pauvres" qui ont 100€ dessus qui s'en foutent du plafond, et les "riches" qui placent leur argent ailleurs parce que 1.25% c'est naze, même net d'impots. Donc ça n'interressera personne.

Ne pas sous-estimer les mémés qui ont un peu de sous de côté mais incapables de faire une règle de trois, et qui collent tout sur leur livret A + livret non réglementé de leur banque :lol:

Message cité 1 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

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