Reprise du message précédent :
je parlais plus de la fréquentation ( pour sa quantité, voir meme pour la qualité a moins que comme toi je ne sache pas ou regarder faut dire que  bourso j'ai jamais réussi a lire plus de 30 seconde tellement je trouve le système mal branlé. )

c'est vrai qu'un forum mesdiscussions.net sur Bourso ne serait pas du luxe...
Joooooooce, c'est un boulot pour toi

Le niveau est bien meilleur que sur bourso !

Bon, ce qui est bien à la Poste par rapport à une banque lambda, c'est qu'au moins avec 130k ils vous déroulent le tapis rouge. La même somme à la BNP ou la SG, c'est à peine si on consentirait à nous débloquer un gestionnaire de patrimoine. Là, j'ai eu droit au gestionnaire +  (je cite la carte) le "directeur développement des Conseillers Spécialisés en Patrimoine"  + un passage éclair de la directrice de l'établissement  
 
Franchement, rien à dire.
 
Maintenant, pour les conseils, ils ont passé 1h30 à disséquer mes comptes, ma situation, mes besoins, et on a un nouveau rendez-vous dans deux semaines pour essayer d'investir et surtout de baisser mes impôts, qui sont de 9500€ par an.
 
Quelques pistes qu'ils ont donné:
- Rouvrir un PEL (sans aucun frais) pour l'achat immobilier que je projette dans 3-4 ans. Finalement, 2,5% brut +1%, ça fait du 3,1% net, c'est pas mal en ces temps de disette.
- Prendre leur AV avec des frais d'entrée divisés par deux
- Investir dans une FCPI (banque postale innovation 9) pour bénéficier de 25% de réduction d'impôts tout de suite (alléchant fiscalement, mais 8-10 ans de blocage... aïe... et surtout 5% de frais d'entrée non négociables).
- Investir dans une SCPI en Scellier, société de gestion CILOGER.
- Utiliser le PEA ou un compte-titre pour investir dans easybourse.com avec moins de frais que bourso (je les ai plus de tête, mais très alléchant).
 
Ils m'ont déconseillé le CAT et les certificats de dépôt négociables.
Ils m'ont parlé d'assurances décès mais j'ai refusé.
 
Sinon pour info, les frais de gestion pour un compte chez eux sont ridicules (compte joint avec ma copine): 17,25€ annuels pour la carte, 3€ pour le chéquier et gratuit pour la tenue de compte avec 1 relevé par mois.

 

 
Pis l'investissement dans l'immo, c'est pas mal aussi

 
Ben j'y connais rien, c'est pour ça que je vous demande

 
Ils avaient voulu me vendre également leur AV soit disant haut de gamme.
Prends une AV plus rémunératrice et sans frais d'entrée en ligne.
Je parraine pour Linxea  

Il est visiblement un peu réticent à investir en ligne, et honnetement cachemire est plutot pas mal pour une AV de banque de réseau. Par contre, il faut que tu sois ferme : les frais d'entrée c'est 1% grand maxi ou niet.
Si il passe la barrière psychologique vis à vis de la banque en ligne, effectivement, il faut aller chez linxea , Apivie, ou équivalent...
Solution intermédiaire: les associations d'épargnants: AFER, etc...
Les FCPI, attention risque + + + ... C'est purement de defiscalisation, mais à quel prix ! Pour moi, c'est vraiment le dernier recours.
la SCPI scellier ... méfiance aussi. C'est de l'immo... Période pas franchement favorable, et pour que ca soit interessement fiscalement, il faut s'endetter, d"ou problème pour ton futur investissement immo .
Le PEL, je suis d'accord avec eux, c'est plutot adapté à ta situation. Mais ne met pas tout dessus.

Et puis te laisse pas impressioner par les titres ronflants des conseillers... Ca reste des commerciaux... Je préfère un conseiller clientèle de base compétant, plutot qu'un "directeur développement des Conseillers Spécialisés en Patrimoine" qui est plus interessé par sa prime que par ta propre situation.

Edit: pour la defisc, à la limite je préfère les sofica aux FCPI: le risque est également important, mais au moins la defiscalisation est en rapport!

 
J'interviens pas souvent ici mais voici mon avis perso:
- PEL : pas une mauvaise idée si tu veux vraiment acheter d'ici 3-4 ans. Le CEL est aussi intéressant dans cette optique là.  
- Leur AV : mouais... bof. Si vraiment tu veux une AV, va ailleurs, les frais /2 ne suffisent pas à rendre la leur intéressante.
- FCPI : bonne idée pour réduire tes impots. Tu n'es pas obligée de les prendre chez eux vu leur frais. Les durées sont comprises entre 5 et 8 ans pour la plupart. L'idée c'est de faire un roulement (ie tu mets tous les ans sur différentes FCPI et au bout de la 1ère échéance, tu entretiens ton flux tout seul).
- Investir dans une SCPI : Aie! Pour quoi faire? Si c'est uniquement pour les impots, choisis FCPI ou SCPI. Pas les deux. Moi je préfère le 1er mais j'ai déja de l'immobilier à coté. N'oublie pas que si pour les FCPI la durée est connue à l'avance, pour le SCPI c'est 9 ans minimum (en réalité 9 an après le dernière achat d'immeuble mis en location Scellier par la société dont tu achètes des parts). Si c'est pour diversifier ton patrimoine, choisis plûtot de la prendre comme apport pour un autre projet immo (un lmnp peut-être une bonne idée)
- Utiliser le PEA ou un compte-titre : bonne idée également. Ca diversifie ton patrimoine.
 
A ta place, avec tes 130k et tes 9500€ d'impots voici ce que je ferais (en supposant que tu aies une capacité d'épargne mensuelle):
- Livret A : 10k
- LDD : 6k
- PEL : 30k + versements mensuels de 250€ (ça te fait 4 ans pour obtenir la prime d'état maxi, tu peux optimiser différemment)
- CEL : 10k  
- FCPI : 12k par an (ça fait -3k d'impots par an, n'oublie pas de changer chaque année pour limiter les risques)
- PEA : 30k
- le reste à toi de voir, moi je ferai un LMNP
Ton épargne mensuelle va dans le LA/PEL/CEL et FCPI jusqu'à ton achat immo.

 
 
    c'est amusant mais perso ca m inspirait plus de la mefiance,  j'immagine que pour toi 130k est une grosse somme, mais dela a t'assumer comme bon client.
 
enfin bref, la poste est reputee pour avoir des bons placements ...
 
 

7500€ a placer sur deux ans max vous conseillez quoi ?

 
vu la somme vaut mieux les depenser     que de s'emmerder a chercher le meilleur placement  

- Si tu veux pas te faire chier un livret voir un livret binck pour augmenter un peu le rendement.
(Si t'es prêt à immobiliser 500€, garde les et ouvre une AV en ligne pour prendre date avec, ça peut servir pour plus tard.)
 
- 2ieme solution tout sous l'AV en ligne en y laissant le minimum pour pas la fermer quand tu retireras tes sous ( prévoir le delais pour les récupérer)

 
Ben oui pas si mal, frais de gestion à 0.475 vs 0.6 pour Linxea. Ok il y a des frais de versement mais ils ne sont payés qu'une fois, alors que les f de g c'est chaque année.  

d'un autre côté les fdg sur le fond euro on s'en fout un peu vu que le taux annoncé est toujours net de frais.
 
sinon ça n'enlève rien aux contrats des assos d'épargnants.

 
A long terme (but d'une AV) c'est intéressant.
Mais attention, les résultats sur le fond € sont nets de frais de gestion, donc c'est transparent sur le résultat affiché.

En effet mais il n'y a pas que les fonds euros

ouaip  
 
vu que les UC d'afer sont propriétaires y'a pas vraiment de comparaison possible. Je ne connais pas les frais propres des uc de l'afer mais il sufffit qu'ils soient un peu plus haut que ceux de  fonds comparables et ça devient kif-kif.
 
mais encore une fois les contrats afer fapes ou autres sont bons.
C'est plus facile de comparer les AV qui proposent des sicavs classiques.

Tient puisqu'on parlait d'assurance décès - prévoyance invalidité:
J'envisage d'en prendre une (Mariage en vue + gosse à moyen terme) et la banque postale m'en propose régulièrement une qui m'a l'air pas mal.  
Le problème c'est que je ne sais pas si je resterai tout ma vie à la banque postale, et je me dis que si il m'arrive quelque chose se sera bcp plus dur pour le conjoint survivant d'avoir l'aide du conseiller de la banque postale que j'ai envoyé chier quelques années avant.  
Je préfererai donc prendre cette assuranche chez un assurerur ou un courtier indépendant.  
 
Avez vous des bons contrats à recommander ?

 
ca m'interesse !!

Oui, enfin Tranquilité famille, je l'ai déjà à la MAAF (vendu avec mon assurance auto), ca couvre rien du tout. (De mémoire : 10000€ en cas d'invalidité, et les frais d'obseque +2000€ en cas de décès)
 
Je recherche des retours d'expérience sur une vrai prévoyance.

 
 
idem, ils me l'avaient refilé discret sans rien dire et un an après, ayant résilié l'auto, ils m'envoient le papier :"merci de payer votre cotisation ...." je leurs ai expliquait clairement que c'étaient des arnaqueurs et j'ai reçu un courrier avec une seule ligne: "Assurance terminée au jj/mm/aa"      

on devrait déplacer cette rfléxion assurance prévoyance ici:
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0913_1.htm

21,32€ pour l'année en 2008...
 
Sinon, les garanties dont je parle, il faut plutot compter + de 20 € /mois.
La banque postale, m'avait proposé de souscrire à 3 contrats complémentaires:
 
- Un équivalent de la "tranquilité famille" qui coute pas grand chose (20€ / an environ) et te couvre en cas de petit pépin type accident domestique (en payant l'éventuelle carence de l'arret maladie) + prse en charge des frais d'obseques.
- une assurance décès: En cas de décès , versement d'un capital aux survivants. De mémoire pour environ 150000€ de capital, ca coutait pas loin de 10€/mois.
- une prévoyance autonomie: En cas de perte d'autonomie, versement d'une rente à vie. C'est ce qui coutait le plus cher. Une quinzaine d'euros par mois.
 

 
A part le cru 2001, les BP Innovation des années 2002, 2003, 2004 et 2005 ont fait perdre à leurs investisseurs davantage que le montant récupéré sous forme d'économie d'impôts !    
http://blog.fabriceproudhon.com/nachetez_pas_de_fcpi

 
Ayant ce type de garantie payée par le boulot, je n'ai pas eu à choisir. Mais je sais que un de mes courtiers en assurance-vie en propose (ASAC-Fapès, qui a une bonne réputation de transparence):
http://www.fapes-diffusion.fr/prevoyance-sante.html

Je crois qu'il y a (de nombreuses) pages, quelqu'un avait parlé d'un site ou on pouvait simuler des crédits immobilier et suivre leur évolution, voir l'effet d'un remboursement, etc..
ca s'appelait, il me semble, calc imo, ou calcimmo, un truc comme ça..
Impossible de remettre la main dessus (mm google!!).
Est ce que ca vous dit quelque chose?

Tiens, au sujet du CEL, j'ai vu que le taux pour l'emprunt fait avec un CEL était actuellement de 2,25 %. Est-ce que ce n'est pas une bonne idée de remplir le CEL au maximum si on compte acheter un logement dans les 2-3 ans ?  
 
L'emprunt est limité à 23000 €, mais ça permet d'être sûr d'avoir un bon taux sur cette partie du crédit.

http://www.calcamo.org/

 
Pas forcément, il me semble que le taux du CEL varie pendant la durée, contrairement au PEL.

 
Merci, je garde ça à l'esprit... meme si visiblement les FCPI sont déconseillés?
Du coup vaudrait pas mieux SCPI sur une partie de l'épargne, même si elle ne serait pas liquide ?
 
 
 
 

 
C'est ça. Sachant qu'une part de cet argent peut éventuellement ne pas être liquide, car je n'utiliserai certainement pas la totalité de mon épargne comme apport.
Disons que si je peux sortir 100k dans 4 ans (plus l'épargne constituée entre temps), le reste peut rester au chaud.
 
 

 
Si si, je l'envisage, mais je ne suis pas marié et n'ai pas d'intérêt (pour l'instant) à indemniser qui que ce soit. Mes parents vivent bien, je n'ai pas d'enfants. Donc...
 

 
Aie.

 
C'était dans l'optique de remplir le CEL au max tout de suite.    
 
 
Le taux est fonction de la date de versement apparemment.

Franchement, évite les FCPI. L'économie d'impôts doit être la cerise sur le gâteau des placements, pas une fin en soi.
 
Si tu te dis: "je fais ce placement pour économiser des impôts", ne le fais pas.
 
Les FCPI engraissent surtout ceux qui les propose, avec des frais exorbitants et des rendements tous justes positifs AVEC la réduction d'impôts quand c'est pas franchement négatifs (cf. exemple donné ci-dessus).

 
Oui, c'est vrai que tu peux mettre la moitié de ton épargne mensuelle dessus, bonne idée.

 
Et les SCPI ?

Idem, qu'on te prenne pour un gros poisson avec cette somme est pas forcément bon signe. La BP est connue pour ses bons produits, certes, mais aussi par des frais monstrueux dessus. Ils sont en train de changer pour muer en vraie banque toutefois, donc les offres sont peut-être intéressantes.

GB, ne te laisse tout de même pas abuser par les conseils de repartition sur livret à 1,75%. Tu peux faire mieux quand même.

SCPI = immo ... Pas très judicieux en terme de timing... et nécésiité d'emprunter pour defiscaliser... donc pas judicieux tant que tu n'as pas acheté ta RP.

Pour les FCPI, il faut au moins avoir les frais d'entrée inférieur à 3%.
 
Il faut aussi prendre les meilleurs gérants : A Plus, Truffle...
 
Ca reste quand même la loterie.
 
Pour les SCPI, ce n'est plus le moment...
 
Des idées pour de la defisc sans trop de risques ?
Pour le moment j'ai pris des parts de groupements forestiers.

Ca defiscalise de l'ISR çà ? Je croyais que c'était uniquement pour défiscaliser l'ISF ?

 
 
ahhhhhh merci!    
j'ai cru devenir fou en cherchant (mais j'étais pas loin, a une lettre près!)

j'ai une question:
 
j'ai un prêt a 3% (CEL) sur 9 ans. 4 sont déja passés.
je pourrais immobilisés 2000 à 3000 euros de mon épargne, soit en remboursement d'un petit peu de ce prêt, soit en le plaçant (livret, AV).
Si je rembourse une partie du prêt, je garderais les mêmes mensualités pour augmenter mon remboursement sur un prêt non CEL a 4,2%.
 
Je n'arrive pas a voir la meilleure solution. J'aurais envie de rembourser un peu, mais la, j'ai deja payé la majorité des interets. En meme temps, 2000 a 4% sur AV , ca rapporte pas lourd..
 
bref, que vaut-il mieux faire dans un cas comme ca?
merci
 
edit: apparemment gain si remboursement de prêt un peu plus de 400 euros
gain si placés 4 ans à 4% 500 euros
 
je vais les mettre sur mon AV, a priori, a moins que je ne me sois trompé dans mes calculs?