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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°57562516
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 13-09-2019 à 12:52:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

_-Sky-_ a écrit :


C'est impossible ou plus cher niveau frais ?


Plus cher ;)


---------------
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Posté le 13-09-2019 à 12:52:42  profilanswer
 

n°57562534
artefact7
passenger of the universe
Posté le 13-09-2019 à 12:54:39  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Pour acheter un ETF world en lazy DCA, je ne vois vraiment pas quel est intérêt. En quoi cela change quelque chose qui serait systématiquement à l'avantage de l'investisseur ?

Beaucoup plus simple pour les teneurs de marché d'estimer la NAV du fonds, donc d'avoir une valeur de part plus juste et un spread potentiellement plus faible.

n°57562535
glandoll
Posté le 13-09-2019 à 12:54:45  profilanswer
 

adel teiki a écrit :

 

D'abord, pourquoi s'entêter à opposer deux placements qui peuvent très bien coexister dans un patrimoine ?
Ensuite, je sais ce que veut dire "lazy" et je maintiens que quand tu dois surveiller l'éligibilité au PEA d'une bonne partie de tes billes, l'évolution de la fiscalité, etc, ce n'est pas "lazy" de mon point de vue. Ca n'engage que moi. :jap:

 


 

Un ETF Europe en PEA est donc lazy ?
Le fait de devoir surveiller est un point intéressant et gênant effectivement. En fait, c'est plutôt pourquoi c'est autorisé d'être en PEA puis non... Après même devoir surveiller, ça reste 10 fois plus lazy que s'occuper d'un bien immo  :D

 
adel teiki a écrit :

 

CAPE actuel 2 fois supérieur à sa moyenne ?

 


 

A partir de quelles valeurs pour le cac, eurostoxx 50 ou s&p500, il faudra/tu comptes investir avec un prix correct ?

n°57562547
incassable
Posté le 13-09-2019 à 12:56:41  profilanswer
 

Bordel faut que je le mette ici ca: on comprend bien l'opinion des allemands sur la politique actuelle de la BCE :o
 
https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/ezb-leitzins--schlecht-fuer-sparer-frau-merkel-stoppen-sie-endlich-den-minus-zins--201233737-64669936/5,w=993,q=high,c=0.bild.jpg
 
Titre: "Voila comment "Draghila" suce le sang de nos comptes en banque"
 
https://www.bild.de/geld/wirtschaft [...] .bild.html

n°57562569
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2019 à 12:59:31  answer
 

thegolfer a écrit :

 

En attendant, j'ai ouvert 2 AV sur Linxea en suivant les conseils du topic :jap:


Bizarre, j'aurais jamais imaginé que en lisant le topic on ait envie de ça  :O

n°57562609
3ul3r
Posté le 13-09-2019 à 13:06:48  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Beaucoup plus simple pour les teneurs de marché d'estimer la NAV du fonds, donc d'avoir une valeur de part plus juste et un spread potentiellement plus faible.


Ok ok ... mais pour les gros ETF sur des indices très populaires, cela joue vraiment ? J'imaginais que la NAV est correctement estimée même si les sous-jacents ne sont pas ouverts, typiquement grâce aux futures.

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 13-09-2019 à 13:07:15
n°57562626
gusano
Posté le 13-09-2019 à 13:08:59  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Un ETF Europe en PEA est donc lazy ?  
Le fait de devoir surveiller est un point intéressant et gênant effectivement. En fait, c'est plutôt pourquoi c'est autorisé d'être en PEA puis non... Après même devoir surveiller, ça reste 10 fois plus lazy que s'occuper d'un bien immo  :D


This. Mon point initial n'était pas de définir ce qui est lazy ou pas mais de hiérarchiser la lazynance des placements. Et tout le monde conviendra que y'a pas photo.

n°57562638
incassable
Posté le 13-09-2019 à 13:10:28  profilanswer
 

Mouarf ! Recu une offre Homunity pour un projet à Toulouse.
Je lis le dossier, regarde la carte du voisinage (dans le dossier, c'est transparent), voisin immédiat: une déchetterie :D

 

ah, et on te promet 9% sur 2 ans MAIS le promoteur peut rembourser des le 7e mois si ca lui chante ...


Message édité par incassable le 13-09-2019 à 13:11:36
n°57562651
artefact7
passenger of the universe
Posté le 13-09-2019 à 13:12:08  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Ok ok ... mais pour les gros ETF sur des indices très populaires, cela joue vraiment ? J'imaginais que la NAV est correctement estimée même si les sous-jacents ne sont pas ouverts, typiquement grâce aux futures.

Pas sûr, ça dépasse mes connaissances. Mais en effet, pour josiane qui pose sa louche tous les mois, l'impact est probablement négligeable :jap:

n°57562652
thegolfer
Posté le 13-09-2019 à 13:12:23  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Tu as essayé du côté de BNP Paribas REIM ? Voir https://www.reim.bnpparibas.fr/scpi
 
Après, sauf dissolution prévue dès de le départ (ex : SCPI associée à des dispositifs fiscaux types Pinel, Duflot, Borloo, etc...), pas de limite de temps pour le conservation.


Oui j'ai regardé mais rien concernant ma SCPI.
Ok donc au mieux je pourrai la conserver jusqu'à ma mort.
Merci  :jap:  
 
 
Et Dieu sait si je regrette d'avoir effectué un ultime versement de 15k sur mon AV BNP il y a 3 mois avec l'offre spéciale de 1% de frais sur versement :pfff:  
Mais pourquoi n'ai-je donc pas le réflexe de me renseigner sur HFR avant de faire des conneries  :cry:

mood
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Posté le 13-09-2019 à 13:12:23  profilanswer
 

n°57562663
gsans
Slow food... slow....
Posté le 13-09-2019 à 13:13:57  profilanswer
 

Dites, si vous vendez quelques parts d'une ligne sur votre PEA, ça va sur votre poche espèces ?


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°57562677
stephaneF
Posté le 13-09-2019 à 13:15:06  profilanswer
 

gsans a écrit :

Dites, si vous vendez quelques parts d'une ligne sur votre PEA, ça va sur votre poche espèces ?


Oui, pourquoi ?


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57562679
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2019 à 13:15:17  answer
 

gsans a écrit :

Dites, si vous vendez quelques parts d'une ligne sur votre PEA, ça va sur votre poche espèces ?


Bien sûr.

n°57562681
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2019 à 13:15:31  answer
 

 
thegolfer a écrit :


Et Dieu sait si je regrette d'avoir effectué un ultime versement de 15k sur mon AV BNP il y a 3 mois avec l'offre spéciale de 1% de frais sur versement :pfff:
Mais pourquoi n'ai-je donc pas le réflexe de me renseigner sur HFR avant de faire des conneries :cry:


Oui d'accord frer, mais il y a pas que ces 2 là. Enfin bref c'est un vieux débat.  :O

n°57562751
adel teiki
Posté le 13-09-2019 à 13:23:58  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

OK le rendement des actions est 2 fois plus faible que sa moyenne historique.

 

Mais sur d'autres classes d'actifs c'est encore pire : fonds€, Livret A, bons du trésor etc...  [:spamafote]

 

... Qui ne sont pas idéalisés ici, contrairement aux ETF World. Mais oui, je n'ai pas dit le contraire. :jap:

 
glandoll a écrit :

Un ETF Europe en PEA est donc lazy ?
Le fait de devoir surveiller est un point intéressant et gênant effectivement. En fait, c'est plutôt pourquoi c'est autorisé d'être en PEA puis non... Après même devoir surveiller, ça reste 10 fois plus lazy que s'occuper d'un bien immo  :D

 

Plutôt d'accord avec toi (même si tu peux trouver des contents ET des mécontents dans les deux cas).

 
glandoll a écrit :

A partir de quelles valeurs pour le cac, eurostoxx 50 ou s&p500, il faudra/tu comptes investir avec un prix correct ?

 

Mon but n'était pas de dire qu'il ne faut pas investir sur des ETF World (je le ferai sûrement moi-même), mais qu'il y a peut-être un peu d'idéalisation de ce placement ici.
Je trouve assez ironique de reprocher aux Français d'être en mode "immomagik" pour tomber dans le même biais sur d'autres placements.
Cela dit, il paraît que je suis un jeune qui ne sait pas écrire français et ne comprend pas l'anglais, donc c'est pas bien grave. :o

Message cité 1 fois
Message édité par adel teiki le 13-09-2019 à 14:07:17
n°57562782
yaching
Posté le 13-09-2019 à 13:26:24  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57562849
harold_fin​ch
Posté le 13-09-2019 à 13:32:54  profilanswer
 

Même sur AV le World c'est une fusée  [:la multiplication:5]  
 
Fusée à retardement quoi :o


---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°57562873
gsans
Slow food... slow....
Posté le 13-09-2019 à 13:34:56  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Oui, pourquoi ?


 
Je vais p'tete écrémer un peu, pour racheter plus tard à la baisse....  :D


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°57563152
frankie_fl​owers
Posté le 13-09-2019 à 13:59:16  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Beaucoup plus simple pour les teneurs de marché d'estimer la NAV du fonds, donc d'avoir une valeur de part plus juste et un spread potentiellement plus faible.

Soit, ça parait théoriquement plausible.
 
Mais que disent les faits  [:babysnoopy:1] ?
Le bid-ask spread change vraiment selon l'heure ?
 

incassable a écrit :

Bordel faut que je le mette ici ca: on comprend bien l'opinion des allemands sur la politique actuelle de la BCE :o
https://bilder.bild.de/fotos-skalie [...] 0.bild.jpg
Titre: "Voila comment "Draghila" suce le sang de nos comptes en banque"
https://www.bild.de/geld/wirtschaft [...] .bild.html

Des articles en allemand maintenant...  [:prozac]  
 
 
D'une manière générale, les frers, pensez à un peu la qualité du topic et à sa facilité de lecture [:fegafobobos:2] :
 
- Résumez les points clés de vos articles
- Mettez des chiffres, ou mieux, des images, quand vous parlez des performances d'un produit (avec un bon outil genre ShareX, ça prend littéralement 2s d'ajouter des screens)
- Sourcez au maximum
- etc.

n°57563223
incassable
Posté le 13-09-2019 à 14:03:59  profilanswer
 


 

frankie_flowers a écrit :

Des articles en allemand maintenant...  [:prozac]  
 
 
D'une manière générale, les frers, pensez à un peu la qualité du topic et à sa facilité de lecture [:fegafobobos:2] :
 
- Résumez les points clés de vos articles
- Mettez des chiffres, ou mieux, des images, quand vous parlez des performances d'un produit (avec un bon outil genre ShareX, ça prend littéralement 2s d'ajouter des screens)
- Sourcez au maximum
- etc.


 
En meme temps, j'ai justement mis une grosse image pour les illetrés :o

n°57563396
frankie_fl​owers
Posté le 13-09-2019 à 14:14:24  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
En meme temps, j'ai justement mis une grosse image pour les illetrés :o

[:mrk8]  J'ai pas relevé l'image xxl pour pas t'accabler mais après celle de Burnand, le crush de Stephane, en fait elle passait assez mal :o

n°57563439
incassable
Posté le 13-09-2019 à 14:17:01  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

[:mrk8]  J'ai pas relevé l'image xxl pour pas t'accabler mais après celle de Burnand, le crush de Stephane, en fait elle passait assez mal :o


 
vas y pose tes couilles sur la table et met moi un -1 :o
 
 
 
 
 
 
 
 
Ok pardon  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 13-09-2019 à 14:17:12
n°57563477
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2019 à 14:18:34  answer
 

incassable a écrit :


 
vas y pose tes couilles sur la table et met moi un -1 :o
 
 
 
 
 
 
 
 
Ok pardon  :jap:


On dit « posez vos couilles », d'abord. :o

n°57563502
incassable
Posté le 13-09-2019 à 14:20:07  profilanswer
 

 

Ok, je corrige, "vas y, posez vos couilles sur la table et met moi un -1" :o


Message édité par incassable le 13-09-2019 à 14:20:18
n°57563636
glandoll
Posté le 13-09-2019 à 14:27:59  profilanswer
 


Il doit y avoir un blocage sur le mot "couilles" qui est équivalent à un "merci"  :O

n°57563747
nerosso
Posté le 13-09-2019 à 14:32:56  profilanswer
 


Chez Bourso ce n'est pas possible, il faut migrer le PEA vers sa version non 0%. Pensez à liquider vos fonds 0% avant, parce qu'une fois dans un PEA normal les frais piquent! 10€ l'ordre pour dégager mon unique unité de MMC chez Binck  :sweat:

n°57563875
Cobra84
Posté le 13-09-2019 à 14:39:26  profilanswer
 

Une question sur Suravenir Opportunité.
D'après https://reho.st/self/82b52f4540bec971ad27fb48d1e1b0c7aca48684.png  
la majorité d'entre vous préfère Fortuneo Vie.
Mais leurs FDG / UC sont plus élevés que Linxea & MPR
Donc est ce du aux choix des UC ?


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°57563901
Hardtek
Pompélup
Posté le 13-09-2019 à 14:40:48  profilanswer
 

C'était certainement pour le confort, mais les meilleurs contrats sont bien chez Linxea et Mpr :jap:


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°57563977
Cessy
Posté le 13-09-2019 à 14:45:00  profilanswer
 

Hardtek a écrit :

C'était certainement pour le confort, mais les meilleurs contrats sont bien chez Linxea et Mpr :jap:


 
Confort ici aussi. Alimentation et abritrages en quelques clics, une seule interface pour tout. En fait je devrais alimenter chez Linxea mais j'ai la flemme tellement c'est relou  :sweat: .

n°57563991
Cobra84
Posté le 13-09-2019 à 14:45:47  profilanswer
 

Hardtek a écrit :

C'était certainement pour le confort, mais les meilleurs contrats sont bien chez Linxea et Mpr :jap:


 
Ha ok je comprend mieux, car en effet c'est ce qu'il me semblait, également, même si je suis super novice :)


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°57564076
-Patrick-
Posté le 13-09-2019 à 14:50:39  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Je vais p'tete écrémer un peu, pour racheter plus tard à la baisse....  :D


Timer le marché


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57564083
stephaneF
Posté le 13-09-2019 à 14:51:03  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Timer le marché


Vrai savent...  :o


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57564086
Hardtek
Pompélup
Posté le 13-09-2019 à 14:51:30  profilanswer
 

Cessy a écrit :


 
Confort ici aussi. Alimentation et abritrages en quelques clics, une seule interface pour tout. En fait je devrais alimenter chez Linxea mais j'ai la flemme tellement c'est relou  :sweat: .


Bah c'est exactement la même chose que si tu te connectes à Fortutu non ? avec le/les ribs enregistrés dans l'interface suravenir c'est fait en 3 clics [:zedlefou:1]


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°57564162
kiskouloci​tron
Posté le 13-09-2019 à 14:55:14  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :

Mais leurs FDG / UC sont plus élevés que Linxea & MPR


 
MPR ? C'est mes-placements ?

n°57564191
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2019 à 14:56:36  answer
 

kiskoulocitron a écrit :


 
MPR ? C'est mes-placements ?


mp = mes-placements
mpL = mes-placements Liberté
mpR = mes-placements Retraite

n°57564217
Suzebull
Posté le 13-09-2019 à 14:58:01  profilanswer
 

Faut voir de quand date le sondage aussi car depuis un an que je lis le topic j'ai vu aucun sondage à ce sujet (voire tout court).

n°57564241
kiskouloci​tron
Posté le 13-09-2019 à 15:00:00  profilanswer
 


 
Ok, merci  :jap:

n°57564291
Hidalgo04
Posté le 13-09-2019 à 15:03:02  profilanswer
 

thegolfer a écrit :

Salut,
 
En parlant d'immo, j'essaie de retrouver des infos sur une SCPI ("BNP Pierre 1" ) que j'ai en UC sur une AV BNP qu'on a ouverte à mon nom en 2004 et laissée à l'abandon.
Elle rapporte entre entre 4 et 7% par an depuis cette datte (7% ces 3 dernières années).
Mais impossible d'avoir la moindre info dessus à la BNP  :pfff: et son code ISIN ne donne rien en recherche sur le net.
Je n'ai pas non plus le contrat initial datant de 2004.
 
Mon conseiller BNP me dit que cette UC n'est plus disponible et qu'elle était gérée à une époque par la Banque Privée.
Il veut donc me refourguer ses bouses d'UC pour mes prochains versements.
 
Ma question est : pendant combien de temps encore mes UC sur une SCPI fantôme seront conservées si je ne fais pas de rachat ?
Et où puis-je retrouver des infos sur cette SCPI ?
 
En attendant, j'ai ouvert 2 AV sur Linxea en suivant les conseils du topic  :jap:


 
Bonjour the golfer,
tu es chez BNPP Banque Privé ?
Si ton AV est en gestion pilotée, je suis curieux de savoir quelle allocation d'actifs ils ont choisi et quels supports.
Un ami qui est chez eux en est très content. D'ailleurs ils ont été élus meilleure banque privée en 2018 par Global Finance Magasine.
Source : https://wealthmanagement.bnpparibas [...] nance.html
Je trouve toutefois leurs frais d'entrée à 1% sur AV assez abusés. Quels sont les frais de gestion annuels sur AV ?
au plaisir !
 

n°57564294
Cobra84
Posté le 13-09-2019 à 15:03:08  profilanswer
 

y a t'il un intérêt d'ouvrir une AV identique, ex Suravenir opportunité chez Linxea & mp en même temps, juste pour avoir accès à un plus large éventail d'UC ? et donc jongler et diversifier plus ?


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°57564317
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 13-09-2019 à 15:04:50  profilanswer
 

gsans a écrit :

 

Je vais p'tete écrémer un peu, pour racheter plus tard à la baisse....  :D


Bienvenue au club :)

nerosso a écrit :


Chez Bourso ce n'est pas possible, il faut migrer le PEA vers sa version non 0%. Pensez à liquider vos fonds 0% avant, parce qu'une fois dans un PEA normal les frais piquent! 10€ l'ordre pour dégager mon unique unité de MMC chez Binck  :sweat:


Page 19 de la brochure tarifaire, faisable mais pas simple :

 

Autres frais
Sur le compte Boursorama 0%, les achats effectués sur d’autres produits que les OPCVM doivent obligatoirement être transmis par téléphone, la commission fixe appliquée pour un ordre transmis par téléphone est de 11,90 € (ordre  exécuté  ou  non).  Le  tarif  appliqué  sur  les  places  de  Paris,  Bruxelles  et  Amsterdam  sera  le  tarif  Classic (par défaut) Découverte ou Trader. Le tarif appliqué sur les bourses internationales sera celui du compte-titres financier Boursorama Trading (voir page 17).

-Patrick- a écrit :


Timer le marché

 
stephaneF a écrit :


Vrai savent...  :o


Si j'avais conservé certaines lignes, je serais plus riche, no redface. Par contre savoir quand vendre / racheter est un vrai défi et pas simple.

kiskoulocitron a écrit :

 

MPR ? C'est mes-placements ?

 

Mes-Placements Retraite (Suravenir)

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 13-09-2019 à 15:07:35

---------------
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n°57564351
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-09-2019 à 15:06:33  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :

 

Bonjour the golfer,
tu es chez BNPP Banque Privé ?
Si ton AV est en gestion pilotée, je suis curieux de savoir quelle allocation d'actifs ils ont choisi et quels supports.
Un ami qui est chez eux en est très content. D'ailleurs ils ont été élus meilleure banque privée en 2018 par Global Finance Magasine.
Source : https://wealthmanagement.bnpparibas [...] nance.html
Je trouve toutefois leurs frais d'entrée à 1% sur AV assez abusés. Quels sont les frais de gestion annuels sur AV ?
au plaisir !

 


 

Très content car il ne compare pas les perfs avec les meilleures GP ? Ni avec le tracker World :D

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 13-09-2019 à 15:07:14

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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