Reprise du message précédent :
 
 
Ok merci   j’avais pas relu la FP.

Bien sûr qu'ils prennent en compte l'exploitation, c'est normal.
C'est un investissement énorme une exploitation
 
Rien qu'au niveau des machines,
une moissonneuse batteuse c'est près de 200 000 euros,
une arracheuse de pomme de terre c'est près de 100 000 euros,
un tracteur 60 000 euros,
etc.
 
C'est pareil au niveau des bâtiments, qui demandent en plus souvent des rénovations lourdes pour respecter les nouvelles normes (ex. pour la traite des vaches).
 
Ca passe par un endettement au delà de l'imaginable, mais qui est remboursé petit à petit.
 
Il y a aussi bien sûr les terres agricoles.
 
Traditionnellement, l'exploitation revient à un ou des enfants qui continuent d'y travailler, mais elle est parfois vendue par manque d'intérêt des jeunes pour le métier et là c'est le jackpot.

Franchement la categorie cadres c'est devenu un tel bordel...

Ah ok pour les agriculteurs. Donc c’est n’importe quoi ce tableau.
Ça mélange différents types de patrimoines alors qu’avoir une exploitation à 1 million...  c’est pas pareil que d’avoir un appart dans une métropole + des comptes épargnes bourrés .

Remboursée l’exploitation ? Parce que je croyais que les agriculteurs étaient dans la merde et la je vois patrimoine NET (donc remboursé à priori) moyen de  900 000 c’est gigantesque.

Le 9ème décile ça veut dire le niveau charnière qui te fait passer dans les 10% les plus riches. A moins de 30 ans, que ce niveau charnière soit à 90k (c'est net d'emprunt hein) me semble tout à fait plausible. C'est très rare d'avoir plus, et le running gag revient d'ailleurs souvent sur ce topic avec le fameux palier des "100k à 30 ans sinon tu as raté ta vie". Mais c'est un running gag.
Par ailleurs, les premiers et derniers déciles sont toujours les déciles les plus hétérogènes, puisqu'ils rassemblent les 10% à l'extrême. Le 99ème percentile est probablement 5-10 fois plus haut. Pourquoi est-ce que tu doute du sérieux de ces stats ?

C'est connu que ce sont les premiers patrimoine Français, avec les professions libérales.
Mais gros écart type.

Et peut etre qu'une grosse exploitation agricole a 1M d'euros avec un rendement négatif (qui perd du pognon) ou qui est juste à l'équilibre et qui necessite des investissements massifs réguliers, cest "legerement" different de 1M euros sur une AV même de BED.
 Mais ca reste un patrimoine de 1M dans les deux cas

Ah, ils comptent les éléments de la sphère PRO dans le patrimoine?
Dans ce cas imaginons un ophtalmo ou un dentiste qui a dans son cabinet tous un tas de matos ( laser, ordi, radio,...) qui vaut plusieurs XXke, ils le comptent?

si le gars possède le matos et que c'est pas négligeable j'imagine ?

Logiquement une exploitation qui perds de l'argent ne vaudra pas 1M d'euros, ou alors elle est très très mal gérée

Dans la notice de l'étude (c'est un PDF de 300 pages), ils précisent que la patrimoine PRO est inclus. Lorsque l'ophtalmo ou le dentiste revend son cabinet à la fin de sa carrière, son patrimoine ne fait pas +XXXk€ d'un coup, il reste stable mais change simplement de support (de patrimoine pro il passe en AV/Immo).
Et évidemment les emprunts pro sont également inclus, et viennent donc réduire le patrimoine net.

 
ce serait bien les 1% et un pour mille.

 
merci

Je vois qu'on a à faire a des experts du monde agricole...

 
C'est long a lire mais objectivement marrant et les exemples sont precis, merci pour le partage, c'est top
 
 
Apres, j'ai l'impression qu'on en revient a dire que l'immo locatif est peu rentable si on ne fait pas tout soit meme : recherche d'appartement, negociation des travaux, suivi des travaux, selection des locataires, redaction du bail, declarations fiscales et gestion des petits travaux en cours de location.... eh bien ce n'est pas vraiment rentable et ce n'est pas nouveau. Quand tu fais tout toi meme, c'est potentiellement TRES rentable et c'est un boulot a temps partiel significatif

Le 99ème percentile est à 1,8M de patrimoine net en France (toute population confondue, pas uniquement les moins de 30 ans).

En revanche, ça va bientôt faire 3 ans qu'on commente les chiffres de 2015 et qu'on se benchmarke par rapports aux patrimoines de 2015...
Je prédis que l'actualisation des chiffres va faire mal à quelques egos HFriens

 
Tu penses ? J'ai l'impression que le pays se pauperise

LOL je me.prends -2 sur le forum URW d'en face pour ce message :  
 
On doit approcher les 9% de rendement là non ?
 
 
Quelle bande de cons.

Sujet sensible.
Je pense que les-2 viennent des multi de Kiwai  

En même temps c'est vrai.
J'espère quil te reste assez de points pour leur annoncer quand ça s'approche des 10%  . Fink viendra te mettre +1

Ça va je suis à +16.

Je me garderai bien de me prononcer pour le pays.
En revanche, pour le dernier décile (le seul qui intéresse les HFriens ), je dirais simplement qu'il est rare de le voir plonger lorsque les actifs (immo, marchés boursiers) s'envolent
Et un autre effet artificiel va, à la marge, amplifier cet envol : un certains nombre de "petits" riches du dernier décile se sont rappelés, entre 2013 et 2027, qu'ils avaient des actifs qu'ils avaient "oublié" de déclarer : je ne suis pas convaincu que ce rattrapage était sensiblement intégré aux chiffres de 2015 ?

Ne tkt pas frer, ce n'est que des

Les mecs ils ont dû hypothéquer leur fion pour avoir une AST pour miser sur cet immosolidepremiumdequalitégoldentop et les marchés leur fait un doigt d'honneur comme pas possible. Ça doit rager sévère  

bof, avec ALUR2 le locataire est trop protégé

Mérité, tu sais pas faire une division ?

Le post bien rouge pour t'humilier  

Mérité ? Ces gens sont moins matures que des footix supporters du PSG après la remontada du Barça  

Je me permets une petite relance si vous avez une idée sur la question. Merci.
 
Et merci à Finkbrau1 pour son post. Ca me fait penser à de la mauvaise gestion pilotée version immo.

Il vaut mieux que le pognon soit dans les poches de ceux qui consomment. Donc c'est bien.

Le premier n'est pas si hétérogène car tu peux pas descendre sous zéro

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Hello, y a t-il des offres en ce moment du style "versez 10000€ sur AV/Livret/... on vous offre 100€" pour les déjà clients de ING, Bourso et companie ? J'ai déjà AV un peu partout je pense ... !

On doit avoir accès aux chiffres de 2013 et avant pour voir si ca bouge beaucoup en 3/4 ans.

Jpense que ca va se jouer que sur les valeurs très extrèmes avec des valeurs encore plus hautes à partir du P95.
Mais pour le reste P50(médiane), P75, ca ne doit pas trop bouger.
Quoique la majorité du patrimoine c’est de l’immo, ca a du bien prendre en 3 ans avec les taux bas.

J'ai une question de noob sur certains fonds obligataires  
 
Ici, Robeco HY est pas mal recommandé sur Linxea, dont voici la fiche morningstar : http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F0GBR04AW1
Ce fonds semble être un pure fonds de HY, donc un fonds s'inscrivant dans la partie la plus risquée des fonds obligataires si je ne me trompe pas
 
Donc au vu de son risque, on devrait avoir une prime de risque assez significative par rapport à des fonds obligataires plus classiques étant moins axé HY.  
Or, ce que je ne comprends pas, c'est que le fonds Aviva Oblig International, celui-ci :  
http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F0GBR04HFS
Ce fonds écrase le fond de HY sur 3, 5 et 10 ans, alors qu'il me semble moins risqué de par son portefeuille. D'ailleurs, dans son indice de ref, il n'y a que 30% de HY.
 
Mais j'aimerai bien avoir l'avis d'un spécialiste du marché obligataire pour essayer de comprendre. Aussi, une diversification sur ces deux supports est-elle une bonne idée pour la partie obligataire ou c'est très redondant ?  
 
Merci

 
Si tu n'as jamais eu d'AV chez ING, il y a une prime de 150 € pour une première ouverture de contrat (300 € mini). Il faut garder le contrat ouvert pendant un an mais ça reste un ratio très intéressant.

Bon à savoir. Dans l'idée je pensais y mettre du cash voir jouer sur des crédits conso à 0.95%.

 
Merci mais j'ai déjà les AV chez les gros en ligne... !

 
J'ai les deux :
- Robeco (hedged) chez Spirica pour du HY pur et hedgé
- Aviva Obligation International chez Aviva pour un mix pas mal
- Fidelity US HY chez Suravenir pour du HY pur US

 
J'ai regarde les taux AUD car je ne les connais pas de tete ; concretement c'est a environ 1% sur 1 an actuellement.
Les taux proposes par cette banque reflete donc une vraie prime de risque substantielle pour accepter de laisser tes depots sur leur bilan, ce qui est a la fois une bonne nouvelle car cela est tres remunerateur et attractif, j'en conviens et une nouvelle plus inquietante : qu'elle doit remunerer les epargnants 180bps de plus que les taux du gouvernement pour attirer des capitaux propres.
 
Bilan, ne connaissant pas cette banque, je serais bien a mal de pouvoir te conseiller de le faire mais c'est effectivement attractif optiquement
 

 
Le fonds Aviva est un fonds completement actif, qui s'autorise d'investir PARTOUT dans le monde, meme en EM, sur l'ENSEMBLE du spectre de credit, meme en notation C/CC/CCC (!) que s'interdit les fonds High Yield (ils investissement en BB/B selon leur benchmark), sur l'ENSEMBLE de la structure de capital c'est a dire incluant les subordonnees d'emetteurs financiers et les obligations contingentes convertibles (CoCo).  
Ils ont objectivement realise des performances remarquables recemment et si tu regardes leur reporting, avec une approche du risque de 'deux extremes': ils ont a la fois du BBB (fonds du panier IG/debut du HY) et du CCC, 50%+ (1) en emission subordonnees, 25%+ d'obligations d'institutions financieres et un peu d'exposition EM (Mexique, etc...) Meme si je suis bien d'accord que globalement, la moyenne du risque est tres contenu et qu'ils gerent bien cet assemblage de risque
Heureusement, ils ne s'autorisent pas de prendre du levier financier dans le fonds comme H2O le ferait et sont moins agressif dans leur exposition sur le segment C de societes en quasi faillite et sur l'EM. On peut donc dire que c'est du H2O sous Lexomil

Merci beaucoup Lookoom, super instructif ! Je vais donc l'inclure dans mon allocation obligataire, je suis content mon épargne commence de plus en plus à ressembler à quelque chose. Aller, on vise 10% Aviva Oblig International, 5% Robeco HY, 5% Allianz HY, et ça sera suffisant pour la partie obligataire hors fonds €  

De mon point de vue ton fonds de portefeuille obligataire ce sont les fonds HY classiques, pas ce fonds Aviva tres actif mais ce n'est que mon avis Tu t'exposes a une baisse de 'baraka' du gerant et a l'expression des risques plus extremes en portefeuille presents afin de compenser le segment plus tranquille BBB.