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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1


 
50.0 %
 68 votes
1.  La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement
 
 
2.9 %
     4 votes
2.  La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit
 
 
5.1 %
    7 votes
3.  La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire
 
 
2.2 %
      3 votes
4.  La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire
 
 
39.7 %
 54 votes
5.  Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat
 

Total : 155 votes (19 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

n°71696959
sereniteso​leil
Posté le 14-10-2024 à 08:20:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mr Oscar a écrit :

 

110e c'est une hypothèse de prix moyen y compris les périodes où les ENR tournent peu et les moyens thermiques (fossiles et nucléaires) sont appelées et font monter les enchères.

 

Le solaire produit à des périodes où les prix de marché spot sont plus bas, parfois proches de zéro ou même négatifs.

 

(Je ne me prononce pas sur les niveaux précis cependant)

 

Mais le prix actuel c'est environ 110e (+- : https://www.cre.fr/actualites/toute [...] sanc2.html )  sous un certain niveau de production et il est forcément sous ce niveau (500 kwc) il est fixe (au dela du dit niveau ça doit être prix négocié au cas par cas), je ne vois pas trop comment il pourrait être divisé par 3,5 d'ici 20 ans alors qu'on aura encore plus de besoin d'électricité qu'aujourd'hui. De mémoire ce prix avait baissé avant la guerre en ukraine où c'était en mode yolo gaz russe infini, il est bien remonté...

Message cité 2 fois
Message édité par serenitesoleil le 14-10-2024 à 08:46:01
mood
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Posté le 14-10-2024 à 08:20:44  profilanswer
 

n°71696974
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 14-10-2024 à 08:27:21  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

 

Mais le prix actuel c'est environ 110e (+- : https://www.cre.fr/actualites/toute [...] anc2.html) sous un certain niveau de production et il est forcément sous ce niveau (500 kwc) il est fixe (au dela du dit niveau ça doit être prix négocié au cas par cas), je ne vois pas trop comment il pourrait être divisé par 3,5 d'ici 20 ans alors qu'on aura encore plus de besoin d'électricité qu'aujourd'hui. De mémoire ce prix avait baissé avant la guerre en ukraine où c'était en mode yolo gaz russe infini, il est bien remonté...

 

Le lien ne marche pas chez moi mais je présume que tu parles d'un dispositif de soutien (on garantit pendant X années, 20 ans dans la discussion, un prix grâce au soutien public) vs. dans 20 ans quand il est exposé directement aux prix de marché.

Message cité 1 fois
Message édité par Mr Oscar le 14-10-2024 à 08:27:31

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°71696986
Manadar
Posté le 14-10-2024 à 08:31:57  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

 

Pourquoi un prix spécifique pour le solaire ?
Je ne vois pas en quoi un prix si bas est réaliste, dans un monde qui utilisera beaucoup plus d'électricité qu'aujourd'hui et dans lequel il y'aura probablement moins de centrales.

 

Perso je pense que l'hypothèse de maintien de prix à 110e est la plus logique.

 

Je n'y crois pas trop non plus à 110€/MWh.
Le prix de l'électricité produite sera à ce tarif, en revanche le prix des énergies intermittentes sera à ce prix - le tarif du stockage donc autour de la moitié voir le tiers de 110€...

n°71697026
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 14-10-2024 à 08:42:42  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


La boite que tu montes a/aura cette activité de production photovoltaïque, c'est ça ?
 
Je suis plutôt béotien mais le sujet m'intéresse.
 
A combien tu estimes la baisse de production annuelle ? (à cause du vieillissement des panneaux ?)
 
 


 

frankie_flowers a écrit :


 
Je ne comprends pas bien comment se situent dans ton esprit les volatilités respectives des deux investissements ?
Dans le cas du PV, le concept d'aléas et de risques est plus pertinent que celui de volatilité à mon sens.
 
A vue de nez 7% de rendement ce n'est pas énorme pour un secteur relativement risqué.
La question c'est justement le risque : quels sont les scénarios qui peuvent te mettre au tapis ou faire finir en MV ?
S'il n'y en a pas, 7% c'est très bien  


I
On peut en parler en MP si besoin de plus d'infos, mais il y a une décroissance exponentielle, qui fait que le panneau produit 80% du nominal à 20 ans (environ 0,4% de baisse chaque année)
Il y a peu de volatilité a priori, l'ensoleillement n'est pas très variable, il n'y aurait qu'une volatilité extrême du fait d'une cause improbable et catastrophique comme un incendie
 

frankie_flowers a écrit :


J'avais déjà du mal à appréhender le concept de taux négatifs, mais là, le prix du kWh négatif, ça me dépasse  
 
Inquiétants, ces posts, sur le boom du PV qui fait chuter les prix aux heures de pointe.


 
 
Plutôt logique, le panneau produit surtout quand tu en as le moins besoin, là où le nuke pourrait parfaitement répondre à la demande. Avec l'obligation d'achat du solaire, actuellement, tu eteins le nuke déjà amorti pour "allumer" le solaire, c'est un non sens économique, mais l'obligation t'oblige :o
 
C'est tout le problème de l'energiewiende allemand, avec du solaire et de l'éolien qui ne fonctionne pas quand il fait nuit et qu'il n'y a pas de vent. Or, l'hiver en Europe, c'est le cas mais tu as pourtant un pic de consommation
 

serenitesoleil a écrit :


 
Mais le prix actuel c'est environ 110e (+- : https://www.cre.fr/actualites/toute [...] sanc2.html )  sous un certain niveau de production et il est forcément sous ce niveau (500 kwc) il est fixe (au dela du dit niveau ça doit être prix négocié au cas par cas), je ne vois pas trop comment il pourrait être divisé par 3,5 d'ici 20 ans alors qu'on aura encore plus de besoin d'électricité qu'aujourd'hui. De mémoire ce prix avait baissé avant la guerre en ukraine où c'était en mode yolo gaz russe infini, il est bien remonté...


 
Il y a le prix moyen et il y a celui quand tu as besoin  
Le verre d'eau coûte plus cher au milieu du désert  
C'est le problème d'une énergie intermittente

Message cité 1 fois
Message édité par clem3nt le 14-10-2024 à 08:47:45
n°71697033
sereniteso​leil
Posté le 14-10-2024 à 08:45:41  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
Le lien ne marche pas chez moi mais je présume que tu parles d'un dispositif de soutien (on garantit pendant X années, 20 ans dans la discussion, un prix grâce au soutien public) vs. dans 20 ans quand il est exposé directement aux prix de marché.


 
Ce sont les prix de rachat de l'électricité fixés par la CRE : avec le bon lien https://www.cre.fr/actualites/toute [...] sanc2.html
 
Ces prix sont garantis pendant 20 ans il me semble en effet.

n°71697093
sereniteso​leil
Posté le 14-10-2024 à 09:00:31  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Il y a le prix moyen et il y a celui quand tu as besoin  
Le verre d'eau coûte plus cher au milieu du désert  
C'est le problème d'une énergie intermittente


 
C'est un fait déjà existant.

n°71697114
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 14-10-2024 à 09:05:04  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


J'avais déjà du mal à appréhender le concept de taux négatifs, mais là, le prix du kWh négatif, ça me dépasse [:lapattefolle]  
 
Inquiétants, ces posts, sur le boom du PV qui fait chuter les prix aux heures de pointe.


 
Tu as deux heures devant toi ?
https://www.youtube.com/watch?v=ienoSbONyhw
https://www.youtube.com/watch?v=rZCKv0C6Dqs

n°71697194
bistr0math​ics
Posté le 14-10-2024 à 09:23:28  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

J'avais déjà du mal à appréhender le concept de taux négatifs, mais là, le prix du kWh négatif, ça me dépasse


A tout instant, tu dois équilibrer ton réseau. Étant donné que tu es "obligé" d'acheter certaines productions et que l'énergie se stocke mal, certains gestionnaires de réseau doivent inciter à consommer le temps de rééquilibrer la production, jusqu'à des prix négatifs.
https://www.aceenergie.com/wp-content/uploads/2022/02/2022-02-17-Equilibrage-reseau-1024x259.png
 
 


---------------
De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels
n°71697260
wintrow
Posté le 14-10-2024 à 09:35:28  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


J'avais déjà du mal à appréhender le concept de taux négatifs, mais là, le prix du kWh négatif, ça me dépasse [:lapattefolle]

 

Inquiétants, ces posts, sur le boom du PV qui fait chuter les prix aux heures de pointe.

 

Les prix spot de l'élec, hier c'était négatif dans pas mal de pays pendant une bonne partie de la journée :
https://www.rte-france.com/eco2mix/ [...] de-marche#

 

Ca signifie que le marché envoie un signal aux producteurs : je vous paie pour arrêter de produire.

Message cité 1 fois
Message édité par wintrow le 14-10-2024 à 09:36:47
n°71697280
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-10-2024 à 09:39:35  profilanswer
 


 

bistr0mathics a écrit :


A tout instant, tu dois équilibrer ton réseau. Étant donné que tu es "obligé" d'acheter certaines productions et que l'énergie se stocke mal, certains gestionnaires de réseau doivent inciter à consommer le temps de rééquilibrer la production, jusqu'à des prix négatifs.
https://www.aceenergie.com/wp-conte [...] 24x259.png
 
 


 

wintrow a écrit :


 
Les prix spot de l'élec, hier c'était négatif dans pas mal de pays pendant une bonne partie de la journée :  
https://www.rte-france.com/eco2mix/ [...] de-marche#
 
Ca signifie que le marché envoie un signal aux producteurs : je vous paie pour arrêter de produire.


j'ai du avoir entendu une émission crypto de GRAND ANGLE qui préconise de lancer les fermes à minage lors de ces moments de faible demande d'électricité/prix négatifs.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le 14-10-2024 à 09:39:35  profilanswer
 

n°71697392
Mellifluou​s
Posté le 14-10-2024 à 10:00:42  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


j'ai du avoir entendu une émission crypto de GRAND ANGLE qui préconise de lancer les fermes à minage lors de ces moments de faible demande d'électricité/prix négatifs.


De façon générale, si tu peux produire quelque chose qui a de la valeur sur des créneaux où l'électricité est très peu chère, c'est une bonne idée. Le problème c'est que la plupart des choses qui pourraient faire ça coûtent cher en Capex et ne font donc pas un investissement rentable en ne tournant que sur ces créneaux précis (je ne sais pas si c'est le cas sur les fermes crypto, mais je suis sûr que les spécialistes de ce domaine intègrent ces effets dans leurs calculs avant d'en monter une).

n°71697525
singsonn
Posté le 14-10-2024 à 10:21:56  profilanswer
 

Hello,
 
J'aimerai savoir s'il est intéressant pour nous d'ouvrir un PER afin de réduire nos impôts. (promis ce n'est pas pour relancer le débat de la semaine dernière).
 
Pour infos : mariés, 1 enfant, TMI 30%, résidents fiscaux en FR.
Je suis salarié à l'étranger, je remplis une déclaration 2047 et je bénéficie d'un crédit d'impôt égal à l'impôt français sur mes revenus (case 8TK). Mon épouse n'a que des revenus en FR.
En résumé, mes revenus ne sont pas imposés en FR mais ils sont pris en compte pour déterminer l'imposition de nos autres revenus en FR. Les revenus de Mme sont donc imposés à 30% dès le 1er EUR.
 
Vu la situation, l'intérêt d'un PER pour nous serait d'y verser ce que gagne mon épouse pour récupérer les 30% d'IR ? J'ai bon ?

n°71697570
__nicolas_​_
Posté le 14-10-2024 à 10:28:17  profilanswer
 

singsonn a écrit :

Hello,
 
J'aimerai savoir s'il est intéressant pour nous d'ouvrir un PER afin de réduire nos impôts. (promis ce n'est pas pour relancer le débat de la semaine dernière).
 
Pour infos : mariés, 1 enfant, TMI 30%, résidents fiscaux en FR.
Je suis salarié à l'étranger, je remplis une déclaration 2047 et je bénéficie d'un crédit d'impôt égal à l'impôt français sur mes revenus (case 8TK). Mon épouse n'a que des revenus en FR.
En résumé, mes revenus ne sont pas imposés en FR mais ils sont pris en compte pour déterminer l'imposition de nos autres revenus en FR. Les revenus de Mme sont donc imposés à 30% dès le 1er EUR.
 
Vu la situation, l'intérêt d'un PER pour nous serait d'y verser ce que gagne mon épouse pour récupérer les 30% d'IR ? J'ai bon ?


 
Tu peux verser maximum 10% des revenus de ton épouse (et les 3 années passées si pas déjà utilisées). De ton coté probablement pas vu que tes revenus sont de source étrangère, à creuser j'en sais rien.
Oui, en versant sur le PER, tu pourras récupérer 30% d'IR. Ne pas oublier que ces revenus seront taxées à la sortie (à la retraite ou sortie en capital). C'est bien pour pas payer d'impôts sur le moment mais plus tard.

n°71697649
glandoll
Posté le 14-10-2024 à 10:37:41  profilanswer
 

singsonn a écrit :

Hello,

 

J'aimerai savoir s'il est intéressant pour nous d'ouvrir un PER afin de réduire nos impôts. (promis ce n'est pas pour relancer le débat de la semaine dernière).

 

Pour infos : mariés, 1 enfant, TMI 30%, résidents fiscaux en FR.
Je suis salarié à l'étranger, je remplis une déclaration 2047 et je bénéficie d'un crédit d'impôt égal à l'impôt français sur mes revenus (case 8TK). Mon épouse n'a que des revenus en FR.
En résumé, mes revenus ne sont pas imposés en FR mais ils sont pris en compte pour déterminer l'imposition de nos autres revenus en FR. Les revenus de Mme sont donc imposés à 30% dès le 1er EUR.

 

Vu la situation, l'intérêt d'un PER pour nous serait d'y verser ce que gagne mon épouse pour récupérer les 30% d'IR ? J'ai bon ?


Non, tu n'as pas bon, tu as 1 semaine de retard

n°71697660
singsonn
Posté le 14-10-2024 à 10:39:05  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Tu peux verser maximum 10% des revenus de ton épouse (et les 3 années passées si pas déjà utilisées). De ton coté probablement pas vu que tes revenus sont de source étrangère, à creuser j'en sais rien.
Oui, en versant sur le PER, tu pourras récupérer 30% d'IR. Ne pas oublier que ces revenus seront taxées à la sortie (à la retraite ou sortie en capital). C'est bien pour pas payer d'impôts sur le moment mais plus tard.


 
Merci pour ton retour. Oui j'ai bien compris que l'imposition n'est que reportée à la sortie du PER  :jap:  
 
Par contre il y a un aspect que je n'ai peut-être pas bien saisi : pour réduire l'imposition des revenus de mon épouse, il faut verser sur un PER ouvert à son nom ? Ou peu importe à quel nom des époux est ouvert le PER vu que nous sommes mariés (régime légal) ?

n°71697682
Peyes
Posté le 14-10-2024 à 10:42:23  profilanswer
 

Peu importe, mais il y a une case a cocher lors de la declaration "oui je veux mutualiser mes versements", 6N de mémoire..., par defaut evidemment elle n'est pas cochée [:itm]

n°71697693
Web4444
Posté le 14-10-2024 à 10:44:20  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Belle trouvaille :D
 

Citation :

Pourquoi tout le monde fait pas ça quoi ? Je veux dire, c'est un cadeau qu'on fait à l'Etat quoi !

 
 
Les spécialistes du PER (qui n'en ont donc pas souscrit :o ) apprécieront le mépris de Fiorentino, cet homme sandwich.  [:damze]  
 
 


 

frankie_flowers a écrit :

Ce contrat relève plus de la légende que d'un produit réellement souscriptible.
Tu en détiens un ? [:miniours:1]  
 


 
 
Réponse ce jour de ma banquière, avec en PJ la brochure tarifaire qui met les frais de garde à 0.3% plafonnés à 380€.
Je vous tiens informés!
 
10:38 (il y a 3 minutes)
 
À moi
 
Bonjour Mr web4444,
 
 
 
Effectivement nous proposons le PER CTO, en revanche nous n’avons qu’Investore initial sur cette enveloppe.
 
Effectivement les valeurs AMUNDI sont bien des valeurs Crédit Agricole.
 
 
 
Je reste à votre disposition pour échanger sur le PER CTO.
 
 
 
Bien cordialement,
 
 

n°71697699
__nicolas_​_
Posté le 14-10-2024 à 10:45:17  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
 
Réponse ce jour de ma banquière, avec en PJ la brochure tarifaire qui met les frais de garde à 0.3% plafonnés à 380€.
Je vous tiens informés!
 
10:38 (il y a 3 minutes)
 
À moi
 
Bonjour Mr web4444,
 
 
 
Effectivement nous proposons le PER CTO, en revanche nous n’avons qu’Investore initial sur cette enveloppe.
 
Effectivement les valeurs AMUNDI sont bien des valeurs Crédit Agricole.
 
 
 
Je reste à votre disposition pour échanger sur le PER CTO.
 
 
 
Bien cordialement,
 
 


 
Pas de droits de garde sur les valeurs Amundi dans ta caisse donc ?

n°71697722
__nicolas_​_
Posté le 14-10-2024 à 10:48:10  profilanswer
 

Si je prend la brochure tarifaire de ma caisse du CA pour le PER CTO :  
J'ai 27€ de frais de compte par an.
5€ + 0.4% par ligne hors valeur CA
0€ + 0% par ligne sur valeur CA
 
Donc en prenant que des ETFs Amundi, ça donne que 27€ de frais de compte par an. Franchement pas cher. Si je compare avec un bête Spirit, 100k€ sur le PER c'est 500€ par an de frais de gestion versus 27€ au CA.

n°71697724
Web4444
Posté le 14-10-2024 à 10:48:25  profilanswer
 

A priori si 0.3%.
Je compte bien tenter le coup de les faire sauter en parlant des autres caisses régionales, et du montant de mes encours chez eux :o

n°71697767
Laska-
Posté le 14-10-2024 à 10:53:24  profilanswer
 


SaintBol a écrit :


Très juste, ajuster artificiellement les espérances de gain par rapport à ce qu'on veut démontrer, ça rappelle un peu le gouvernement Attal précédent tripatouillant les estimations de croissance et d'inflation dans la préparation du budget pour que ça rentre  [:stephanderrick:3]   [:afrojojo]


A ce sujet j'ai compris récemment pourquoi "l'objectif de déficit" en Europe c'est 3%.
Ils visent 1% de croissance. 2% d'inflation. Et si toutes ces hypothèses sont vérifiées, le poids de la dette est constant.
Imaginons un PIB de 100 et une dette de 100. En valeur, l'année suivante, le PIB est de 103. La dette de 103 aussi. Le ratio endettement/PIB reste à 1.

n°71697962
Tumacru
Posté le 14-10-2024 à 11:14:28  profilanswer
 


 

frankie_flowers a écrit :

Ce contrat relève plus de la légende que d'un produit réellement souscriptible.
Tu en détiens un ? [:miniours:1]  
 


 
Tout est pourtant facilement accessible et vérifiable (exemple de la caisse de Paris IdF : https://www.credit-agricole.fr/cont [...] %20vis.pdf )
 
La réponse à la question de l’éligibilité des fonds Amundi a été donnée à de multiples reprises, et c’est toujours la même (oui ils bénéficient de l’exonération maison).

mood
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Posté le   profilanswer
 

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