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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°55945431
gsans
Slow food... slow....
Posté le 05-03-2019 à 11:17:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
OK alors si tu penses comme ça tu n'investis jamais en actions ni en immo et tu restes toute ta vie en livret A et 100% fonds € classique.


 
[:lebagnadore:8]
 
(c'est effectivement ce que je voulais dire par rapport à la question de départ)


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
mood
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Posté le 05-03-2019 à 11:17:17  profilanswer
 

n°55945474
gsans
Slow food... slow....
Posté le 05-03-2019 à 11:19:27  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


autant que je sache, suravenir que tu cites et Spirica ont bien pignon sur le "WEB" (sic)


 
Et tu pense que ça ne les gêneraient pas de voir leur Fond € performer à 0 ? (alors que c'est de ça qu'ils se nourrissent pour attirer notre pognon)

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 05-03-2019 à 11:20:58

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55945483
321pierre
Posté le 05-03-2019 à 11:20:06  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


et à quoi servent les CGVs?
Ta phrase que j'ai mis en gras est fausse, rien que récemment Grisbee m'a aussi primé au dernier jour annoncé


Je parlais de ceux que j'avais testés, je ne pense pas mériter un -1 ;)
Rien n'interdit de faire mieux que les CGV (3 mois pour recevoir une prime c'est quand même très très long...)

Message cité 2 fois
Message édité par 321pierre le 05-03-2019 à 11:20:57
n°55945507
tanguy12
Posté le 05-03-2019 à 11:20:53  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Et tu pense que ça ne les gêneraient pas de voir leur Fond € performer à 0 ?


Bien sûr que oui, tu peux aller voir sur le site sérénipierre, le taux 2018 de flex € n'est juste pas affiché :D

n°55945525
tanguy12
Posté le 05-03-2019 à 11:22:04  profilanswer
 

321pierre a écrit :


Je parlais de ceux que j'avais testés, je ne pense pas mériter un -1 ;)
Rien n'interdit de faire mieux que les CGV (3 mois pour recevoir une prime c'est quand même très très long...)


Donc ça devient très anecdotique, si panel réduit et prime unique

n°55945581
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2019 à 11:24:57  answer
 

321pierre a écrit :


Je parlais de ceux que j'avais testés, je ne pense pas mériter un -1 ;)
Rien n'interdit de faire mieux que les CGV (3 mois pour recevoir une prime c'est quand même très très long...)


Si c'est indiqué dans les conditions de l'offre, je ne vois pas ce que tu peux leur reprocher. Et franchement, qu'un établissement ne balance pas des primes n'importe comment à la Orange Bank, je trouve ça plutôt sain.

n°55945582
gsans
Slow food... slow....
Posté le 05-03-2019 à 11:24:57  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Bien sûr que oui, tu peux aller voir sur le site sérénipierre, le taux 2018 de flex € n'est juste pas affiché :D


 
2,40% en 2017  :D  (on attend patiemment la perf de 2018 !)  :o
 
(peut-être parce que leur fond € général à surperformé à 3,20% en 2018)


Message édité par gsans le 05-03-2019 à 11:26:49

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55945611
tanguy12
Posté le 05-03-2019 à 11:26:26  profilanswer
 


oui tout à fait, plus les primes sont contraignantes plus c'est bon signe pour le sérieux de l'établissement

n°55945785
jakwarrior
Super Admin de TTB
Posté le 05-03-2019 à 11:36:22  profilanswer
 

kourou3 a écrit :

J'en ai marre, une semaine que j'essaie de faire un versement libre de 1k€ sur € Exclusif
et j'ai toujours ce message :sleep:
https://i.imgur.com/V6TEvkf.png
d'autres ont ce problème ?


J'ai le même problème, j'essaye de faire un versement depuis ce week-end et impossible. J'espère qu'ils vont vite corriger ça.


---------------
The Tartuffe Bay
n°55946143
tibibiousk​1
Posté le 05-03-2019 à 11:56:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
OK alors si tu penses comme ça tu n'investis jamais en actions ni en immo et tu restes toute ta vie en livret A et 100% fonds € classique.


 
Puis de toute facon on parle d'un rendement proche de 0 mais d'un capital toujours assuré , donc de perdre "uniquement" des interets
Le placement en UC ou Actions, là tu peut potentiellement perdre ta thune

mood
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Posté le 05-03-2019 à 11:56:12  profilanswer
 

n°55946202
tanguy12
Posté le 05-03-2019 à 12:01:25  profilanswer
 

tibibiousk1 a écrit :


 
Puis de toute facon on parle d'un rendement proche de 0 mais d'un capital toujours assuré , donc de perdre "uniquement" des interets
Le placement en UC ou Actions, là tu peut potentiellement perdre ta thune


certains fonds tel ALT2 ou euroflex ne garantissent le capital que brut des frais de gestion, donc tu peux tout de même tendre vers 0, bien plus lentement donc

n°55946400
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 05-03-2019 à 12:20:36  profilanswer
 

gusano a écrit :

A propos des fonds HY :
J'essaye de comprendre pourqoui le topic conseille de diversifier le PF global avec ce type de placement.
Pour simplifier, il est conseillé ici, pour une approche super lazy, de choisir un % d'allocation entre Fonds € sur AV et ETF World  sur PEA/CTO. Généralement, on lit ensuite : Tu peux aussi allouer environ 10% de ton PF à des fonds HY, hedgés ou non ( :o ).
Or si j'ai bien compris (cf. LooKoom https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t53251749 ), le prix des obligations HY est corrélé avec l'évolution du contexte éco (période faste : les obligations HY montent, et inversement).
Il me semble que l'évolution d'un fonds HY World devrait donc suivre + ou - celle de MSCI World. Je n'en comprend donc pas bien l'intérêt pour un investisseur particulier qui serait déjà investi à X0% de son PF en ETF MSCI World. Une légère décorrélation par rapport au MSCI Wold qui permettrait de lisser la performance à LT ? Une augmentation ou une baisse de la volatilité moyenne du PF ? Je ne sais pas. Je ne sais plus.


 
Pour moi, l'objectif clairement affiché est d'avoir une décorrelation avec les actions en cas de baisse modérée (jusqu'a -20% on va dire).
Pour le support, j'ai pris l'option d'un CTO avec un ETF capitalisant à 0,5% de frais:
 
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] r-acc-fund


---------------
Déontologie : Actionnaire
n°55946512
KrisKross
Posté le 05-03-2019 à 12:35:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55946956
PsykOoO
Posté le 05-03-2019 à 13:31:56  profilanswer
 

[:soulafa] MAJ CR clôture Yomoni [:soulafa]  
Demande de changement de profil : 20/02
Signature du bordereau : 20/02  
Réallocation vers le profil 1 : 28/02  
Demande de rachat : 01/03
Rachat effectué : 04/03
 
Virement en cours vers mon CC.

n°55947014
tibibiousk​1
Posté le 05-03-2019 à 13:37:56  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


certains fonds tel ALT2 ou euroflex ne garantissent le capital que brut des frais de gestion, donc tu peux tout de même tendre vers 0, bien plus lentement donc


 
Tendre vers 0 .. pour le rendement tu veux dire ?  :D

n°55947044
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2019 à 13:40:39  answer
 

tibibiousk1 a écrit :


 
Tendre vers 0 .. pour le rendement tu veux dire ?  :D


Non. Tu peux théoriquement avoir un taux négatif, correspondant aux frais de gestion.

n°55947103
tanguy12
Posté le 05-03-2019 à 13:45:27  profilanswer
 

tibibiousk1 a écrit :


 
Tendre vers 0 .. pour le rendement tu veux dire ?  :D


non, pour le capital

n°55947144
Brazeinste​in
Posté le 05-03-2019 à 13:48:37  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

[:soulafa] MAJ CR clôture Yomoni [:soulafa]  
Demande de changement de profil : 20/02
Signature du bordereau : 20/02  
Réallocation vers le profil 1 : 28/02  
Demande de rachat : 01/03
Rachat effectué : 04/03
 
Virement en cours vers mon CC.


 
Merci pour ton retour ! C'est rapide !


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55947173
Brazeinste​in
Posté le 05-03-2019 à 13:50:52  profilanswer
 

$I-IN a écrit :


 
Pour moi, l'objectif clairement affiché est d'avoir une décorrelation avec les actions en cas de baisse modérée (jusqu'a -20% on va dire).
Pour le support, j'ai pris l'option d'un CTO avec un ETF capitalisant à 0,5% de frais:
 
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] r-acc-fund


 
Oui c'est ce qu'a dit Lookoom plusieurs fois il me semble, c'est décorrélé des actions lors des baisses modérées mais ça chute autant en cas de baisse violente. C'est donc un "étage" ou une brique supplémentaire dans son allocation.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55947196
Ze_Fab
Posté le 05-03-2019 à 13:52:48  profilanswer
 

Bonjour
 
A vous qui semblez bien vous y connaître en placement, je cherche une banque de préférence en ligne qui finance les achats de parts en SCPI via crédit immobilier, j'en ai appelé quelques unes, sans succès. Et bien sûr avec le taux le plus bas possible.
 
Merci de vos conseils.

n°55947646
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-03-2019 à 14:24:03  profilanswer
 

Ze_Fab a écrit :

Bonjour

 

A vous qui semblez bien vous y connaître en placement, je cherche une banque de préférence en ligne qui finance les achats de parts en SCPI via crédit immobilier, j'en ai appelé quelques unes, sans succès. Et bien sûr avec le taux le plus bas possible.

 

Merci de vos conseils.

 

Généralement on passe par le courtier ou la société de gestion chez qui on prend les scpi.
Et c'est eux qui ont les accords avec les banques pour le financement.

 

J'ai acheté 100k de scpi et je me suis pas fait chier à faire le tour des banques, car en plus très généralement elles ne financent que leurs propres scpi.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55947694
Velocesupe​r
Posté le 05-03-2019 à 14:27:33  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

[:soulafa] MAJ CR clôture Yomoni [:soulafa]
Demande de changement de profil : 20/02
Signature du bordereau : 20/02
Réallocation vers le profil 1 : 28/02
Demande de rachat : 01/03
Rachat effectué : 04/03

 

Virement en cours vers mon CC.

 

Peur de t'enrichir ?

 

https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/05/190305023153187744.jpg

 

:sol:

n°55947741
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-03-2019 à 14:31:42  profilanswer
 
n°55947807
Leamas
на зарееее
Posté le 05-03-2019 à 14:36:57  profilanswer
 
n°55947950
koko707
Truc07
Posté le 05-03-2019 à 14:47:44  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

[:soulafa] MAJ CR clôture Yomoni [:soulafa]  
Demande de changement de profil : 20/02
Signature du bordereau : 20/02  
Réallocation vers le profil 1 : 28/02  
Demande de rachat : 01/03
Rachat effectué : 04/03
 
Virement en cours vers mon CC.


 
Pas mal [:implosion du tibia]  
 
A défaut d'être très performant sur leur coeur de métier, ils sont au moins efficaces là-dessus.
 
Dommage qu'ils investissent davantage sur la communication que sur leur talent dans le monde financier.


---------------
Koko part en vacances
n°55947998
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2019 à 14:51:28  answer
 

koko707 a écrit :


 
Pas mal [:implosion du tibia]  
 
A défaut d'être très performant sur leur coeur de métier, ils sont au moins efficaces là-dessus.
 
Dommage qu'ils investissent davantage sur la communication que sur leur talent dans le monde financier.


Faire du pognon c'est pas leur truc, en revanche ce sont de bons employés de bureau donc :o

n°55948124
patnoryak
Posté le 05-03-2019 à 15:02:18  profilanswer
 

Bonjour,
Achat immobilier en vue, je me pose pas mal de questions sur l'arbitrage à faire entre la quantité d'apport à injecter vs l'épargne à conserver.
 
Propriétaire d'un appart qui sera vendu pour racheter plus grand, faut-il réinjecter le fruit de la vente en totalité dans l'apport ? (qui représentera environ la moitié du montant du futur bien).
Avec ma compagne nous disposons d'une épargne, dont 2 PEL (anciens à 2,5%) que nous comptions casser pour compléter l'apport.
Nous conserverons le reste de notre épargne en AV et PEA.
 
Nous sommes assez réticents à l'idée de dépasser les 20% d'endettement. Les mensualités pour l'appart actuel représentent 12,5% d'endettement.
 
Je sais que l'on conseille d'emprunter au max de ses capacités (33% ou +), de mettre le minimum d'apport et de conserver un maximum d'épargne qui rapportera davantage que le cout du crédit.
Mais cette solution nous pousserait à avoir des mensualités difficilement supportables psychologiquement  [:kellian':2]  
Nous souhaitons privilégier au maximum notre reste à vivre, et nous laisser la possibilité d'une future baisse de revenu (temps partiel pour l'un, voire les 2)
 
Une solution serait-elle de couper dans le budget consacré à l'épargne mensuelle pour le rediriger vers le remboursement des mensualités ?
On considérerait que l'épargne conservée est "suffisante" pour ne plus avoir à épargner chaque mois.
 
Quelques chiffres :
Épargne totale du couple : 200k€ (dont 100k€ sur PEL)
Revenus mensuels du couple : 4900€ (après IR, dont 500€ de revenus foncier)
Fruit de la vente de l'appart actuel après remboursement du CRD : 225k€
Budget visé pour le futur appart : entre 425k€ et 500k€
Épargne mensuelle : 600€ (+ quelques k€ en virements exceptionnels en cours d'année)
Mensualités de remboursement actuelles : 600€
 
Merci pour vos lumières  :jap:

n°55948181
Praise
Posté le 05-03-2019 à 15:06:54  profilanswer
 

Leamas a écrit :


Je sais pas si c'était passé :

 

https://youtu.be/teTMQG9G9ss


C'est moi ou on commence tous à en avoir ras le bol d'entendre parler de Yomoni ici ?

n°55948189
3ul3r
Posté le 05-03-2019 à 15:07:50  profilanswer
 

patnoryak a écrit :

Je sais que l'on conseille d'emprunter au max de ses capacités (33% ou +), de mettre le minimum d'apport et de conserver un maximum d'épargne qui rapportera davantage que le cout du crédit.
Mais cette solution nous pousserait à avoir des mensualités difficilement supportables psychologiquement  [:kellian':2]  
Nous souhaitons privilégier au maximum notre reste à vivre, et nous laisser la possibilité d'une future baisse de revenu (temps partiel pour l'un, voire les 2)


 
L'un n'empêche pas l'autre.
Tu t'endettes au max en gardant beaucoup d'épargne à côté. Et tu retires progressivement cette épargne pour payer une partie de la mensualité si jamais vos revenus ne laissent pas assez de "reste à vivre".
C'est simplement un blocage psychologique que tu as. Car cela revient un peu au même, en mieux optimisé puisque tu payes avec ton épargne progressivement, au lieu de payer beaucoup au départ avec un gros apport.

n°55948253
gsans
Slow food... slow....
Posté le 05-03-2019 à 15:14:07  profilanswer
 

Praise a écrit :


C'est moi ou on commence tous à en avoir ras le bol d'entendre parler de Yomoni ici ?


 
J'en sais rien, mais mon PEA chez eux à rattrapé totalement le mini-krack de décembre. Après...


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55948307
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 05-03-2019 à 15:17:24  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
L'un n'empêche pas l'autre.
Tu t'endettes au max en gardant beaucoup d'épargne à côté. Et tu retires progressivement cette épargne pour payer une partie de la mensualité si jamais vos revenus ne laissent pas assez de "reste à vivre".
C'est simplement un blocage psychologique que tu as. Car cela revient un peu au même, en mieux optimisé puisque tu payes avec ton épargne progressivement, au lieu de payer beaucoup au départ avec un gros apport.


Nous en sommes tous là :
 
si "confiance en l'Avenir", max de crédit en espérant que les intérêts du Capital payent LARGEMENT l'intérêt de l'emprunt
 
si "pas confiance" : sortir un max au début, histoire d'assurer l'achat


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°55948337
Praise
Posté le 05-03-2019 à 15:19:28  profilanswer
 

gsans a écrit :

 

J'en sais rien, mais mon PEA chez eux à rattrapé totalement le mini-krack de décembre. Après...


Certes, enfin depuis mi-décembre, même un singe qui aurait investi sur du tracker world aurait rattrapé la baisse du T4  :O

n°55948346
bkhk
Posté le 05-03-2019 à 15:20:14  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
J'aurais besoin de vos connaissances encore une fois: dans ma nouvelle banque étrangère (pour rappel, je suis non-résidente fiscale française), j'ai accès à des "share certificates" comme placement d'épargne. Je ne suis pas du tout familière avec ce terme, est-ce que ça correspondrait aux parts sociales de nos banques françaises? Est-ce que c'est donc à fuir également?
De ce que je comprends, l'argent est bloqué pendant un certain temps à un certain taux d'intérêt qui augmente quand la durée du placement augmente. Quel est un taux d'intérêt "correct" pour ce genre de placement?
 
Merci d'avance!

n°55948398
gsans
Slow food... slow....
Posté le 05-03-2019 à 15:24:05  profilanswer
 

Praise a écrit :


Certes, enfin depuis mi-décembre, même un singe qui aurait investi sur du tracker world aurait rattrapé la baisse du T4  :O


 
Je suis bien d'accord, mais pourquoi leur taper dessus alors ?


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55948454
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2019 à 15:27:55  answer
 

gsans a écrit :


 
Je suis bien d'accord, mais pourquoi leur taper dessus alors ?


parce qu'ils font moins bien que les autres ?

n°55948463
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-03-2019 à 15:28:25  profilanswer
 

Praise a écrit :


Certes, enfin depuis mi-décembre, même un singe qui aurait investi sur du tracker world aurait rattrapé la baisse du T4 :O

 

Certes mais je pense que 90% des GP ne l'ont pas fait. Vu que la majeure partie des Français qui ont une GP l'ont en banque en dur qui sous-performe nettement.

 

Donc peut mieux faire c'est clair, mais c'est déjà un gros progrès face au marché en dur.


---------------
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n°55948469
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-03-2019 à 15:29:03  profilanswer
 

 

Moins bien que qui ?
Que 1% du marché des GP ?

 

S'ils sont dans le top 10% c'est déjà bien.
Faut plutôt taper sur les 90% de boulets.


Message édité par nico6259 le 05-03-2019 à 15:30:04

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n°55948482
koko707
Truc07
Posté le 05-03-2019 à 15:30:12  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Je suis bien d'accord, mais pourquoi leur taper dessus alors ?


 
Parce que le singe et son tracker World aurait pas pris 1,6% de frais pour ça (et aurait donc eu une meilleure perf nette de fdg).
 
Après perso, que ce soit juste des gérants sans génie ne me dérange pas spécialement (on en trouve plein dans les gérants de fonds et certains se gavent plus), par contre je n'aime pas leurs méthodes de communication qui cherche justement à les faire passer pour des génies alors que les performances prouvent que non.


---------------
Koko part en vacances
n°55948513
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-03-2019 à 15:32:40  profilanswer
 

koko707 a écrit :

 

Parce que le singe et son tracker World aurait pas pris 1,6% de frais pour ça (et aurait donc eu une meilleure perf nette de fdg).

 

Après perso, que ce soit juste des gérants sans génie ne me dérange pas spécialement (on en trouve plein dans les gérants de fonds et certains se gavent plus), par contre je n'aime pas leurs méthodes de communication qui cherche justement à les faire passer pour des génies alors que les performances prouvent que non.

 

1,3 % plutôt hors coût propre au tracker.

 

Certes mais va dire aux Français de prendre un PEA avec un tracker World.
L'immense majorité ne va pas se lancer là-dedans.
Alors qu'une GP oui. Alors quitte à prendre une GP, ils sont plutôt au-dessus du lot dominé au moins à 90% par les banques en dur. Comme les robo-advisors en général d'ailleurs.

 

Après je suis d'accord que nous on devrait les battre. Mais on n'est pas du tout représentatifs des Français. Les PEA c'est pour les méchants actionnaires. Alors qu'une GP on sait à peine que ce sont des actions, ça déculpabilise, c'est un intermédiaire nous on ne touche pas à ça c'est sale.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 05-03-2019 à 15:35:10

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55948552
gsans
Slow food... slow....
Posté le 05-03-2019 à 15:35:39  profilanswer
 


 
 
A voir sur le long terme ? (ça reste de toute façon une GP, donc surement moins optimisée qu'une GL).


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55948568
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2019 à 15:36:35  answer
 

Que le francais moyen prenne du yomoni ne me choque pas, mais ici on est des afficionados. Et pour les afficionados, prendre une GP (aussi bonne soit elle par rapport aux autres), c'est idiot.

mood
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