[POGNON] Épargne / Placements

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements

fylgo

Reprise du message précédent :

360no2 a écrit :

:jap:
Cette crise sans cause identifiée, c'est LA crise finale qui consacrera la fin du capitalisme !
[:chaman_boc]
Alors achetons tous. Plein de chose. Tant que l'argent a encore une valeur qui permet de le faire !
[:yakari35]
Utilisons notre joujou avant qu'il ne soit irrémédiablement cassé !
[:pzu:3]

Spoiler :

[:cver1]

[:yems93]

Tout ça pour caser les nouveaux smileys

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Profil supprimé

Requiem a écrit :

Bah ma stratégie c'était de pas toucher à Yomoni puisque j'ai atteint les 5K que je voulais, et que du coup, j'voulais foutre 500 en novembre sur PEA, au lieu des 1K de septembre/octobre, mais bon... Yomoni si je renforce pas j'vais manger -20% à terme

Alors si tu prétends avoir le #MENTAL (ce dont je doute depuis un moment), conserve ta stratégie au lieu de moyenner à la baisse en jetant des fonds dans un trou qui est encore en train de se creuser. À terme ton Yomoni a toutes les chances de remonter, l'horizon de placement se compte en années.

T'as décidé de faire un DCA, alors fais un DCA et basta.

Tu nous as dit que tu avais des ressources limitées : à ce rythme-là, tu vas te retrouver en slip avant lapin.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-10-2018 à 23:43:23

-Patrick-

Ce parlé vray [:gum]

---------------
Ma Chaine YouTobe

LooKooM

Yes :jap:

Requiem

1 louchette mensuelle sur le pea en début de mois. Et passer rapidement Yomo a 5K. Yomo est à 5K il y restera

Requiem

Je voudrais juste vous remercier et sachez que j'ai conscience d'être lourd. Pardonnez mes errances, ça s'effacera sans doute avec l'expérience.

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

C'est pas vraiment les soldes.
Le cours du SP500 est au même niveau qu'il y a un an, et on disait déjà que les marchés étaient chers (argumenté par l'indice de Shiller).

Est ce que le 21 octobre 2017 vous auriez louché plus tôt, ou davantage alors que tout le monde disait déjà à l'époque que ça allait se prendre une correction ?

bobor

tueur de n44b

t'as une année de bénéfices en plus (ainsi que les gains de la réforme fiscale). Donc c'est moins cher qu'en début d'année.

#backtobasics

---------------
Gitan des temps modernes

feuyeb

moi je fais rien, mes ordres se déclenchent tout seul, ha que c'est beau ... pourvu que ça dure car j'ai des ordres plus bas encore

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

Appelle les, ils sont tres reactifs et tres bon en general; si toute l'administration pouvait avoir ce niveau :jap:

Tu parles du service des impôts ?

C'est ce que je pensais aussi il y a 1 an, mais j'ai constaté que le niveau a bien baissé
Ils ont fait n'importe quoi avec mon IR et ne comprennent pas le Français.

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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Velocesuper

david42fr a écrit :

Quand tu en as déjà 2, oui totalement inutile.

J'en ai quatre, dont trois qui me sont vraiment utiles au quotidien.

C'est comme dire, c'est bon, j'ai une citadine, pas besoin de 4x4 pour faire du offroad :sarcastic:
Chaque banques a ses avantages...

t0unu

LooKooM a écrit :

Appelle les, ils sont tres reactifs et tres bon en general; si toute l'administration pouvait avoir ce niveau :jap:

Même ressenti. Ils restent difficilement joignables par téléphone mais je suis toujours impressionné d'envoyer un email un soir à 22h et d'avoir la réponse le lendemain matin à 8h07

stephaneF

[:lapattefolle] Les cours de mes fonds à la valo de mardi soir.

Smidcaps qui perd encore 4,1%. [:clooney24]

Message cité 2 fois

RaKaCHa

-Patrick- a écrit :

C’est le but du DCA

Certains ont pété les louches trop tôt

C’est trop tentant

Louchetté comme prévu le 15 pile poil, sur le coup ça semblait une super bonne idée de respecter le timing

stephaneF

Prochaine louche le 1er novembre. Puis le 15...

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Savez vous comment je peux faire un backtest d'un portefeuille de fonds ?

blinkfan70

Je vais avoir 30 k a placer en dca.

2500 euros par mois à partir du 01/12?

Message cité 2 fois

---------------
Dura lex, sed lex

360no2

I am a free man!

LooKooM a écrit :

~~Appelle les~~ Écris leur, ils sont tres reactifs et tres bon en general; si toute l'administration pouvait avoir ce niveau :jap:

FYP (essayer de joindre téléphoniquement un SIP est devenu une gageure depuis 2~3 ans...
[:sweatv]

t0unu a écrit :

Même ressenti. Ils restent difficilement joignables par téléphone mais je suis toujours impressionné d'envoyer un email un soir à 22h et d'avoir la réponse le lendemain matin à 8h07

[:eneytihi:4]

nico6259 a écrit :

Tu parles du service des impôts ?

C'est ce que je pensais aussi il y a 1 an, mais j'ai constaté que le niveau a bien baissé
Ils ont fait n'importe quoi avec mon IR et ne comprennent pas le Français.

Je les ai aussi trouvé mauvais lors de mon dernier contact (TH) avec eux ; mais comme ça va dans mon sens (ils n'ont pas pris en compte mon revenu, mais uniquement celui de ma compagne dans leur calcul l'an dernier, et considèrent qu'il n'y a pas d'oubli), je ne vais pas me plaindre...

Message édité par 360no2 le 25-10-2018 à 10:06:42

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

blinkfan70 a écrit :

Je vais avoir 30 k a placer en dca.

2500 euros par mois à partir du 01/12?

Cet article est bien fait : https://www.epargnant30.fr/investir [...] e-dargent/

Le DCA est une assurance qui a un cout d'opportunité.

Citation :

Le DCA sur 6 mois offre une protection significative contre un investissement et perdre plus de 10% dans les 6 mois suivants. Le coût est faible (1,11%, au total, et non par an). Toutefois, étant donné qu’il n’y avait que 15 cas dans lesquels DCA-6 a donné au moins 10% de plus, et dans le meilleur des cas ont donné seulement 19,9% de plus, vous payez une prime d’assurance de 1,11% pour une assurance qui ne sera vraiment utile (10 à 20% de gain) que 3% du temps. Ce ne sont pas vraiment de bonnes statistiques.

Le gain est plus élevé pour une période de DCA de 12 mois. L’investissement en une fois a fait perdre de l’argent dans 114 périodes de 12 mois, et le DCA-12 bat l’investissement en une fois dans 100 d’entre eux, et avec 64 cas avec plus de 5% de différence. Le DCA-12 a parfois battu l’investissement forfaitaire de plus de 20%. Il y a eu 40 périodes de 12 mois où l’investissement en une fois a perdu plus de 10%; et le DCA-12 la battu dans 39 de ces 40 cas. Le seul inconvénient est que chaque utilisation du DCA-12 vous coûte une moyenne de 2,50%.

Ici, l’effectivité de l’investissement progressif est définie comme positif lorsqu’il bat l’investissement en une fois de plus de 5% et que l’investissement en une fois perd de l’argent:

Le DCA-6 est efficace dans 55 des 143 cas
Le DCA-12 est efficace dans 64 des 114 cas
Le DCA-18 est efficace dans 46 des 77 cas
Le DCA-24 est efficace dans 31 des 45 cas
Le DCA-36 est efficace dans 16 des 30 cas
Ainsi DCA-12 produit clairement le plus grand nombre de cas efficaces, mais le DCA-6 coûte la moitié autant et produit le deuxième plus grand nombre de cas efficaces.

Message cité 1 fois

stephaneF

blinkfan70 a écrit :

Je vais avoir 30 k a placer en dca.

~~2500 euros par mois~~ 1250 euros tous les 15 jours à partir du ~~01/12~~ 01/11?

FYP :jap:

Message cité 1 fois

simboss

Agmoh a écrit :

Savez vous comment je peux faire un backtest d'un portefeuille de fonds ?

Ca m'interesse aussi, voir si ce que m'avait proposé un CGP aurait fait mieux que mon alloc MSCI world + H20 MS.

Message cité 1 fois

blinkfan70

Agmoh a écrit :

Cet article est bien fait : https://www.epargnant30.fr/investir [...] e-dargent/

Le DCA est une assurance qui a un cout d'opportunité.

Citation :

Je comprends qu’il faut faire sur 12 ?

---------------
Dura lex, sed lex

blinkfan70

stephaneF a écrit :

FYP :jap:

Ok

Par contre va falloir que je me mette des alerte calendar pour y penser

Message édité par blinkfan70 le 25-10-2018 à 10:08:26

---------------
Dura lex, sed lex

glandoll

nico6259 a écrit :

Tu parles du service des impôts ?

C'est ce que je pensais aussi il y a 1 an, mais j'ai constaté que le niveau a bien baissé
Ils ont fait n'importe quoi avec mon IR et ne comprennent pas le Français.

tu penses que le call center est sous-traité en Roumanie ou Tunisie ?
ca pourrait être une idée pour avoir un budget à l'équilibre

glandoll

simboss a écrit :

Ca m'interesse aussi, voir si ce que m'avait proposé un CGP aurait fait mieux que mon alloc MSCI world + H20 MS.

après faut regarder la volatilité aussi.

Il avait proposé quoi ?

Message cité 1 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

stephaneF a écrit :

[:lapattefolle] Les cours de mes fonds à la valo de mardi soir.

Smidcaps qui perd encore 4,1%. [:clooney24]

Au final, ça aurait peut-être été plus simple de conserver Sextant Grand Large ou de rester en fonds euros

Message cité 1 fois
Message édité par _-Sky-_ le 25-10-2018 à 10:20:20

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

simboss

glandoll a écrit :

après faut regarder la volatilité aussi.

Il avait proposé quoi ?

Une selection de fonds actifs, j'ai plus le detail en tete, faudrait que je le retrouve, mais si je peux pas faire de backtest c'est moins interessant.

Edit: la curiosité a été la plus forte, il y avait 2 choix (le chiffre apres l'UC c'est la part dans l'allocation, donc 5% pour chaque UC et 60% de fonds euro par exemple):
CARMIGNAC PATRIMOINE A EUR ACC 5
FF FIDELITY PATRIMOINE A-ACC-EURO 5
FONDS EURO EURO INNOVALIA (0.8%) 60
H2O MODERATO R C EUR 5
H2O MULTISTRATEGIES R C EUR 5
M&G DYNAMIC ALLOCATION FD EURO A INC 5
SEXTANT GRAND LARGE A (C) 5
SYCOMORE ALLOCATION PATRIMOINE R 5
SYCOMORE PARTNERS FUND P 5

CARMIGNAC PATRIMOINE A EUR ACC 6
FF FIDELITY PATRIMOINE A-ACC-EURO 6
FONDS EURO SÉCURITÉ PIERRE EURO (0.8%) 50
H2O MODERATO R C EUR 6
H2O MULTISTRATEGIES R C EUR 6
M&G DYNAMIC ALLOCATION FD EURO A INC 6
SEXTANT GRAND LARGE A (C) 6
SYCOMORE ALLOCATION PATRIMOINE R 6
SYCOMORE PARTNERS FUND P 6

Message cité 1 fois
Message édité par simboss le 25-10-2018 à 10:25:10

stephaneF

_-Sky-_ a écrit :

Au final, ça aurait peut-être été plus simple de conserver Sextant Grand Large ou de rester en fonds euros

Non, pas assez volatil.
Et je n'ai pas utilisé les fonds de SGL pour acheter Smidcaps. Mais ceux qui étaient sur I&E.

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 25-10-2018 à 10:21:23

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Au fait, avec les AVs de Generali, il y a tous les ans 1 à 2 offres de bonus sur versement.

C'est pareil chez Suravenir et Spirica ?

Message cité 2 fois

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

stephaneF a écrit :

Non, pas assez volatil.
Et je n'ai pas utilisé les fonds de SGL pour acheter Smidcaps. Mais ceux qui étaient sur I&E.

Même segment d'investissement :jap:

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

glandoll

simboss a écrit :

Une selection de fonds actifs, j'ai plus le detail en tete, faudrait que je le retrouve, mais si je peux pas faire de backtest c'est moins interessant.

Edit: la curiosité a été la plus forte, il y avait 2 choix (le chiffre apres l'UC c'est la part dans l'allocation, donc 5% pour chaque UC et 60% de fonds euro par exemple):
CARMIGNAC PATRIMOINE A EUR ACC 5
FF FIDELITY PATRIMOINE A-ACC-EURO 5
FONDS EURO EURO INNOVALIA (0.8%) 60
H2O MODERATO R C EUR 5
H2O MULTISTRATEGIES R C EUR 5
M&G DYNAMIC ALLOCATION FD EURO A INC 5
SEXTANT GRAND LARGE A (C) 5
SYCOMORE ALLOCATION PATRIMOINE R 5
SYCOMORE PARTNERS FUND P 5

CARMIGNAC PATRIMOINE A EUR ACC 6
FF FIDELITY PATRIMOINE A-ACC-EURO 6
FONDS EURO SÉCURITÉ PIERRE EURO (0.8%) 50
H2O MODERATO R C EUR 6
H2O MULTISTRATEGIES R C EUR 6
M&G DYNAMIC ALLOCATION FD EURO A INC 6
SEXTANT GRAND LARGE A (C) 6
SYCOMORE ALLOCATION PATRIMOINE R 6
SYCOMORE PARTNERS FUND P 6

je crois que les fonds sont globalement pas mauvais, après ca me semble faire beaucoup trop de lignes.

Message cité 1 fois

simboss

glandoll a écrit :

je crois que les fonds sont globalement pas mauvais, après ca me semble faire beaucoup trop de lignes.

Oui clairement on sent un peu le besoin de justifier leur salaire en prenant plein de lignes, tout en gardant une répartition simple(simpliste?).

Message cité 1 fois

glandoll

simboss a écrit :

Oui clairement on sent un peu le besoin de justifier leur salaire en prenant plein de lignes, tout en gardant une répartition simple(simpliste?).

et déjà ce fonds est devenu pourri : CARMIGNAC PATRIMOINE A EUR ACC
même IH le bat il me semble

Message cité 1 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Bon, on va tester le mental là.
Depuis 2016 je n'avais jamais été dans le rouge, les corrections effaçaient juste mes gains passés.

Là, je suis à -800 balles, -1% de mon patrimoine financier donc. C'est la première fois que ça m'arrive.

Pile au moment ou je voulait ralentir mes versements sur les AV "actions" pour renforcer les SCPIs.

Je vais décaler un peu du coup

Message cité 2 fois

t0unu

_-Sky-_ a écrit :

Au fait, avec les AVs de Generali, il y a tous les ans 1 à 2 offres de bonus sur versement.

C'est pareil chez Suravenir et Spirica ?

Ca arrive plus rarement et souvent moins intéressant (50€ si >5000€ et 100€ si > 10000€ il y a quasi un an pour Spirica via BforBank, jamais vu passer chez Suravenir)

Message cité 1 fois

Pauleta7777

_-Sky-_ a écrit :

Au fait, avec les AVs de Generali, il y a tous les ans 1 à 2 offres de bonus sur versement.

C'est pareil chez Suravenir et Spirica ?

Ca dépend principalement du courtier il me semble.
J'ai une AV Générali et je n'ai jamais reçu aucune offre de bonus de versement ni pour Suravenir alors que j'ai reçu 2 offres cette année pour Spirica.

Message cité 1 fois
Message édité par Pauleta7777 le 25-10-2018 à 10:58:26

stephaneF

Agmoh a écrit :

C'est ton dépucelage !

Message cité 2 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

t0unu a écrit :

Ca arrive plus rarement et souvent moins intéressant (50€ si >5000€ et 100€ si > 10000€ il y a quasi un an pour Spirica via BforBank, jamais vu passer chez Suravenir)

Pauleta7777 a écrit :

Comme je l'ai vu faire sur mes deux AVs chez Generali (ING et Bourso), je l'ai assimilé à l'assureur plutôt qu'au courtier, ce qui semble être une erreur...
Je verrai donc pour les autres au fil du temps :jap:

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

stephaneF a écrit :

C'est ton dépucelage !

Mon premier investissement était un Pinel, remember ? donc pas vraiment

D'ailleurs ça enchaîne les bonnes nouvelles ce ce coté. De quartier de Lille Sud pourri à coté d'un commissariat central, on a annoncé un giga centre commercial à deux pas, et un cinéma hyper moderne devant la residence...

Finalement ca va devenir bien comme coin. J'aime pas trop Martine, mais quand elle veut, elle fait des choses cool.

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

Euralille 2 ?
Ça fait 25 ans qu'on en parle donc je m'avancerai pas trop

Message cité 1 fois

3ul3r

stephaneF a écrit :

NY s'est effondré. Ca va saigner demain à Paris ! :whistle:

Pas facile de prédire l'avenir hein Même quand tout semble évident.

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