[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1

50.0 %

68 votes

1. La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement

2.9 %

4 votes

2. La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit

5.1 %

7 votes

3. La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire

2.2 %

3 votes

4. La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire

39.7 %

54 votes

5. Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat

Total : 155 votes (19 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

Web4444 a écrit :

Nous on est passé de 75 a plus de 200 c'est assez confortable [:zyzz:2]
7 minutes en voiture pour le boulot, 10-12 minutes pour être dans le centre en tram.
Le gain de qualité de vie est monstrueux, le jardin pour l'héritier et le barbeuq, la terrasse pour recevoir les invités avec la petite piscine s'il fait trop chaud, possibilité d'héberger 7-8 personnes sans forcer pour ceux qui viennent de loin [:la chancla:5]
Et en plus je fais pousser mes herbes fraîches dans le jardin pour faire la popote
Ca ne me choque plus de rester un we a la maison, j'ai l'impression d'être en vacances

Pour recentrer un peu je pense suivre les conseils des frers museaux, et vais sans doute revendre mes titres vifs et passer full trackers en janvier.
Après si je pouvais garder mon avance sur Josi le temps de bien rechoisir mes traceurs [:la chancla:5]

Tu vis où ?

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n0b0dy

Ashkaran a écrit :

c6E pour du large europe ?

Augmenter la pondération EU c’est avoir une stratégie, l’EU sous performant les US quasi systématiquement.

Il y a la possibilité de monter un peu de MSED (Core Stoxx50, peut-être à la place du c6e) et du US hedge peut être pour garder la pondération EU/US, mais en ajoutant un peu de hedge.
Au cours du dollar actuel ça ne me semble pas déconnant de couvrir un peu le change.

Sinon, non, full tracker monde c’est bien comême [:pzu:1]

Message cité 1 fois
Message édité par n0b0dy le 01-10-2018 à 15:28:06

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

n0b0dy a écrit :

Augmenter la pondération EU c’est avoir une stratégie, l’EU sous performant les US quasi systématiquement.

Il y a la possibilité de monter un peu de MSED (Core Stoxx50, peut-être à la place du c6e) et du US hedge peut être pour garder la pondération EU/US, mais en ajoutant un peu de hedge.
Au cours du dollar actuel ça ne me semble pas déconnant de couvrir un peu le change.

Sinon, non, full tracker monde c’est bien comême [:pzu:1]

je suis bien d'accord chef, mais boss demandait un autre traceur, alros j'ai sorti un large europe...

Message édité par Ashkaran le 01-10-2018 à 15:30:36

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n0b0dy

Et moi je nuance en disant que j’irai chercher du hedge en gardant le même ration EU/US.

Deux avis valent mieux qu’un
Il sera libre de choisir entre deux stratégies émanants d’investisseurs de génie [:babysnoopy:1]

Message cité 1 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

n0b0dy a écrit :

vous vulgarisez. [:lumbahaab:3]

en vrai dans le respé le message de basong était assez étrange et aurait mérité plus de détails de sa part.

un vrai puriste aurait lancé [:flash23:2]

tout fout l'camp

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Profil supprimé

Toujours pas compris ce qu'il voulait dire par « jusqu'à une certaine somme ».

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simboss

J'imagine qu'a partir de quelques billiards, ca devient un peu risqué et qu'il vaut mieux parier sur le marché martien

kurtosis

R.oi des Euros

Vous avez déjà reçu la distribution exceptionnelle Corum ?
Elle était annoncée pour vendredi dernier, chez Fortu on a J+1 donc je m'attendais à la voir ce matin mais rien

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

jamais rien le lundi fortu n@@b

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stephaneF

Bilan de mes placements défiscalisant, effectué pour mon interview par un célèbre site de conseil en placements financier. [:julm3]

Citation :

Les SOFICA, j’en ai déjà eu 3 de remboursées sur 10, avec une performance moyenne avantage fiscal inclus de 4%.

Les FCPI, 4 sur 13 de remboursées, avec une performance moyenne de 17%. Les 9 qu’il me reste j’ai des perfs meilleures : +30%, mais attendons le remboursement final…

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leamAs

на зарееее

Pas eu le dividende esseptionnel chez Bourso.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

pas de perf annualisée ?
4% sur 5 ans c'est pas pareil que 4% sur 8 ans... :??:

Message cité 1 fois

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pousf

dorian gray a écrit :

Et également PETERCAM L BDS HIGHER YIELD B LU0138645519 qu'on avait évoqué, qui m'a mieux servi que Fidelity pour l'instant.

Celui-ci est plutôt à comparer au fonds "global" Robeco qu'au Fidelity qui se limite à l'Europe. De plus, ce fonds n'est pas hedgé contrairement au Robeco. Je retiens finalement que la plupart des fonds disponibles sont relativement actifs, et c'est un peu dommage mais il faut bien qu'ils justifient leur frais

Web4444

nico6259 a écrit :

Tu vis où ?

En province [:zyzz:2]
Sur Nantes

Message cité 1 fois

pousf

stephaneF a écrit :

Bilan de mes placements défiscalisant, effectué pour mon interview par un célèbre site de conseil en placements financier. [:julm3]

Citation :

Sur quelle durée d'investissement ? Ce n'est pas extraordinaire vu les contraintes associées et le contexte économique sur la période, mais je comprends que tu t'en sors déjà bien vu la perf moyenne de ce type de placement.

Message cité 1 fois

benoi31

Citation :

Quel ETF pourrait aller en complément du tracker World PEA de chez Lyxor par curiosité ?

Pour reproduire plus finement le marché, tu peux ajouter 10% d'Emerging markets (c'est assez bas en ce moment...). Le Amundi est très abordable avec 0.1% de frais et un coût inférieur à 4euros.
Ou des small caps :

Russel 2000 Amundi (200€ environ, 0,42% de gestion) - small cap US - 10% aussi
EMU (small caps europe) iShares (0.12% de frais) - 5% du portefeuille ou moins

Tu peux aussi tester les ETF "smart beta" qui jouent sur certains paramètres pour battre le marché. Sur le PEA il me semble qu'il existe un "value europe" valable sur PEA.

Ca ajoute de la volatilité au portefeuille, mais aussi potentiellement de la PV supplémentaire

Plus d'infos sur cet excellent site : https://www.epargnant30.fr/les-base [...] -trackers/

stephaneF

Ashkaran a écrit :

pas de perf annualisée ?
4% sur 5 ans c'est pas pareil que 4% sur 8 ans... :??:

Nom du produit / Perf totale / annualisée

FCPI remboursées :

Oddo innovation 3 : -2,0% -0,2%
Boursinnovation : +0,3% +0,0%
A plus Innovation 6 : -25,2% -2,9%
Alto innovation 6 : +94,8% +7,1%

FCPI en cours :

A plus Innovation 8 : -9,0% -0,9%
Fortune FCPI : +11,5% +1,2%
Alto innovation 9 : +155,8% +13,3%
Fortune 3 : +20,4% +2,0%
Fortune 4 : -20,5% -3,2%
Durée Limitée N°7 : +20,4% +3,1%
Objectif Europe : +55,8% +8,4%
Fortune 6 : +6,2% +0,9%
innovAlto 2015 : +29,6% +4,8%

SOFICA remboursées :

A Plus Image 2 : +6,3% 0,9%
Cinémage 6 : +2,5% 0,4%
COFANIM 4 : +3,8% 0,5%

Les SOFICA en cours, on n'a pas de cours, donc c'est l'inconnu !

A Plus Image 4 : ?
B MEDIA KIDS 2011 : ?
Cinémage 8 : ?
MANON 4 : ?
A Plus Image 5 : ?
B MEDIA 2013 : ?

Message édité par stephaneF le 01-10-2018 à 16:22:09

stephaneF

pousf a écrit :

Durée de 7 à 12 ans.

Voir perfs annualisées ci-dessus.
Pour les FCPI en cours, j'ai fait comme si le cours d'aujourd'hui restait inchangé jusqu'à l'échéance.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

"depuis 1970, l'indice Msci a passé 75% de ses années au plus haut" Épargnant3.0.

Message cité 2 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Web4444 a écrit :

En province [:zyzz:2]
Sur Nantes

OK c'est faisable là bas, avec 600k€ on est le roi du pétrole :jap:

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kurtosis

R.oi des Euros

nico6259 a écrit :

"depuis 1970, l'indice Msci a passé 75% de ses années au plus haut" Épargnant3.0.

Il suffit d'acheter lorsqu'il n'est pas au plus haut alors
Mieux vaut attendre un repli c'est ça que tu veux dire ?

Message cité 2 fois

RaKaCHa

kurtosis a écrit :

Mieux vaut attendre un repli c'est ça que tu veux dire ?

Exactement l'inverse

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

Il suffit d'acheter lorsqu'il n'est pas au plus haut alors
Mieux vaut attendre un repli c'est ça que tu veux dire ?

Tu sais bien ce que je veux dire [:churros norris]

Faut pas avoir peur d'acheter au plus haut, les marchés sont très souvent au plus haut et vont de plus haut en plus haut.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

RaKaCHa

https://www.morningstar.com/article [...] thing.html

Les fonds actifs vont se transformer en tracker mais sans le dire

Profil supprimé

nico6259 a écrit :

Tu sais bien ce que je veux dire [:churros norris]

Faut pas avoir peur d'acheter au plus haut, les marchés sont très souvent au plus haut et vont de plus haut en plus haut.

Ça veut dire quoi "au plus haut"?

Message cité 1 fois

RaKaCHa

A leur max historique.

Le NASDAQ est à 8 090,88 pour un max historique de 8109,54 donc il est dans les 25%.
Demain ou après demain il sera sûrement dans les 75% en dépassant 8109,54.

Message cité 1 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Bonjour à tous!

Pourriez-vous svp m'aider à identifier ou cela est noté si cet ETF est hedgé ou non?

(A priori il l'est! Mais où est-ce noté?)

https://bourse.fortuneo.fr/trackers [...] 1871102-23

Merci pour votre aide

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

Profil supprimé

RaKaCHa a écrit :

A leur max historique.

Le NASDAQ est à 8 090,88 pour un max historique de 8109,54 donc il est dans les 25%.
Demain ou après demain il sera sûrement dans les 75% en dépassant 8109,54.

Donc de 2000 (4900) à 2015 (5088), grosso modo, le NASDAQ n'a pas été à son plus haut?

Message cité 1 fois

RaKaCHa

Il ne l'est pas.

https://www.justetf.com/uk/etf-prof [...] 0011871102
https://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] 71102/eur#

Message édité par RaKaCHa le 01-10-2018 à 16:58:47

RaKaCHa

Oui.
Depuis il doit y être 90% du temps ^^

Le 75% du dessus est sans-doute le MSCI World.

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 01-10-2018 à 16:55:51

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Samourai a écrit :

Bonjour à tous!

Pourriez-vous svp m'aider à identifier ou cela est noté si cet ETF est hedgé ou non?

(A priori il l'est! Mais où est-ce noté?)

https://bourse.fortuneo.fr/trackers [...] 1871102-23

Merci pour votre aide

Où se trouve ton indice de couverture devises ?

Message cité 1 fois

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Samourai

Mais que se passe-t-il?

Ashkaran a écrit :

Où se trouve ton indice de couverture devises ?

Je ne sais pas [:pastor] [:tartalap]

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

RaKaCHa

Généralement (toujours ?) c'est indiqué dans le nom déjà !

HGD.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Samourai a écrit :

Je ne sais pas [:pastor] [:tartalap]

D'où vient l'idée que le fonds était couvert ?

Message cité 1 fois

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Requiem

Bah j'imagine qu'on peut pas y foutre 150K sur une seule ligne, fin c'est "risqué", nan ?

Message cité 2 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Requiem a écrit :

Bah j'imagine qu'on peut pas y foutre 150K sur une seule ligne, fin c'est "risqué", nan ?

D'où te vient cette idée ?

Message cité 2 fois

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Profil supprimé

RaKaCHa a écrit :

Oui.
Depuis il doit y être 90% du temps ^^

Le 75% du dessus est sans-doute le MSCI World.

Même pas la variabilité est telle que ça ne peut pas être le cas. C'est très bidon comme métrique j'ai l'impression. Il faudrait établir des maximum locaux, ou je ne sais quoi, mais 75% dit comme ça, ça fait pipeau.

Message cité 1 fois

RaKaCHa

Le but c'est juste d'illustrer que "attendre que ça baisse" c'est sans doute pas très malin.
Faudrait voir sur le site ce qu'il raconte.

En fait c'est l'inverse, c'est 25% du temps au plus haut :lol:
https://www.epargnant30.fr/investir-au-plus-haut/

Message édité par RaKaCHa le 01-10-2018 à 17:05:17

Requiem

Ashkaran a écrit :

D'où te vient cette idée ?

Je vois le PEA comme un produit où les gens n'ont pas qu'une seule ligne en fait, alors que c'est sans doute aussi bien que d'avoir x lignes pour se taper une MV [:el_risitos]

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Et si cette ligne représente 1400 lignes ?

Message cité 3 fois

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RaKaCHa

Tu ne sais pas ce que tu as acheté en fait

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