Ok, car pour moi CSP ++ = cadre supérieur. Y'a donc des divergences

Ca veut dire quoi "cadre supérieur" ?

 
Cadre dirigeant, mais pas forcément indépendant comme tu le précises

 
Tu as mal compris, CSP++ = les cadres dirigeants et les travailleurs indépendants (commerçants, artisans, prof libérales). Tu ne peux pas être les 2. Un cadre dirigeant est forcément salarié. Mais la catégorie des CSP++ regroupe les 2 groupes.

Tu t'emballes un peu tout de même    
Un foyer à 8k/mois, ça peut avoir une mensualité de crédit immo à 2,6k/mois max (endettement 33%). Soit un prêt de 500k à 2% sur 20 ans. Tu ajoutes les 200k d'héritage et éventuellement ~100k d'apport (on garde le reste de l'épargne en placement non-immo), tu arrives à un budget de logement à 700-800k. Bien loin du million ou million et demi  

Avec mes pauvres revenus de cadre moyen je peux déjà m'acheter bien plus que ça et j'ai pas 15 ans d'xp.
Non elle a un problème de gestion d'argent ou alors elle a un train de vie très élevé.

28m2 c'est quoi ? 350 a 400k max si c'est très bien placé

 
+1
Je vais rembourser tout juste 6k/mois pour presque 1.3M€ emprunté.
 
Il faudra donc m’expliquer comment un couple gagnant 8/10k par mois avec 200k d’apport peut s’acheter un bien à 1.5M€.
 

 
Il a parlé de 200k de cerises. Tu rajoutes un peu d'épargne disons 200k. Tu les endettes au maximum et ça doit passer sans trop de soucis.

 
pour acheter un appart à 1,5M€,  avec 400k d'apport,  il faut gagner 14k/mois.
Je ne crois pas que ce soit si répandu que ça.  Meme sur ce topic ou les profils qui participent ont des revenus élevés, vivent dans un microcosme et ont tendance à généraliser leur situation à l'ensemble de la population.
 

 
Il a parlé de 200k de cerises. Tu rajoutes un peu d'épargne disons 200k. Tu les endettes au maximum et ça doit passer sans trop de soucis.

Les taux US poursuivent leur remontée...est-il pertinent d'avoir de l'IG US quand on vit en France?
 
 

Ca veut dire quoi "cadre supérieur" ?

C'est comme pour le jambon, ça veut dire qu'il est plus cher

Nico navait pas parlé dun groupe du CAC ?

Si elle est vraiment directrice marketing groupe (et non d'une filiale pu d'une marque mineure) on est pas à 2.5k.

BNP va lancer un produit structuré : BNP Paribas Yearly-TT Finkbrau Management.
 
A chaque TT de Finkbrau, la valeur de la part grimpe de 10%. A la date-anniversaire du contrat, s'il n'est pas TT tout l'investissement est perdu. Sinon, on récupère la mise initiale + la PV totale qu'il aura réalisé entretemps. Je pense mettre une louche dessus. Dispo un peu partout sauf chez Linxea.
 
Les performances passées ne préjugent pas des performances futures.

 
Sanction doublée cette fois    

Ou l'andouillette AAAAA.

Bref on peut revenir à l'épargne ?

 
 
Directrice marketing d'une boîte suffisamment grosse pour que je ne la cite pas...
Et cadre depuis 15 ans.
Elle voyage bcp donc j'imagine qu'elle avait peu d'apport. Mais vu les revenus qu'elle doit avoir, ne pouvoir s'acheter que ça...

Du coup c'est pas trop mal.

J'ai plus de mal avec ceux qui se privent de tout juste pour avoir + d'apport. En ce moment profiter et s'endetter au max n'est pas forcément le plus mauvais plan

Tu n'as pas réagi à mon message précédent sur l'hégémonie US via l'achat de matière première en dollars, pas d'avis ou bien pas vu le message?

Il y a un topic entier pour débattre des classes sociales et des revenus des uns et des autres, c'est le topic 'combien faut il pour vivre convenablement ?'
 
Revenons à l'épargne

Bien qu'il dise que les profils Yomoni sont peu risqués depuis des années, les choix de gestion de Yomoni ont été très mauvais en 2018 et ils ne font pas mieux que des gérants traditionnels.

L'achat forcé des matières premières en USD est défendu farouchement depuis des années, avec son lot de guerres (Lybie Irak), de "révolution" (tentative en Iran), de morts hasardeuses (De Marjorie) et de carrières brisées (DSK), mais l'édifice prend l'eau de toute part.
La Chine et la Russie poussent fort, et l'Europe ferait bien de s'aligner avec eux AMHA.
L'indexation du Yuan sur l'or ne va pas dans le bon sens pour les USA, tu ne crois pas?

La suprématie sera défendue à tout prix ce qui n'augure rien de bon pour la paix mondiale. Mais les Outsiders ont les dents longues

Pas vu, je ne suis que sur mobile actuellement, je regarderai prochainement ou bien MP

Nouveau débat HFR sur les salaires
A priori les stats ne prendraient pas en compte les notaires, avocats, architectes, ...
A priori à 30 ans il est commun de gagner 4k€ nets / mois pour la population HFR (comprendre cadre, peut-être expat dans le parcours, secteur porteur type IT OU bien placé dans l'industrie, luxe, pharma, finance).
 
6k€ nets par mois en couple en RP vers 30 ans me semble commun
8k€ je pense qu'on commence à pas mal filtrer.
 
Ok 2k€ de mensu avec 6k€, il y a un matelas correct de reste à vivre, mais il faut assurer les 2k€ de mensu pendant 20 ans, ça peut commencer à taper, surtout si 38 ans.
Typiquement, difficile de prendre un 4/5ème ou un temps partiel pour un des deux.

C’est comme tout, ca se compare. Les loyers ont aussi bien augmenté. Pour une famille (70m2) c’est 2,3/2,5k€ par mois en location intra muros. Soit un revenu de plus de 7k€. La aussi c’est un sacré filtre.

 
pour acheter un appart à 1,5M€,  avec 400k d'apport,  il faut gagner 14k/mois.
Je ne crois pas que ce soit si répandu que ça.  Meme sur ce topic ou les profils qui participent ont des revenus élevés, vivent dans un microcosme et ont tendance à généraliser leur situation à l'ensemble de la population.
 
 
 
 
 
 
 

Oui c'était mon propos... Maintenant 1-1.5m était peut être ambitieux, 1-1.2m est envisageable, ie emprunter 600-800k eur c'est à dire rembourser 3-4k par mois.
Vous megotez

Du coup je me pose la question, en fait ça a quel intérêt à la trentaine de s'endetter sur >15 ans (soyons charitables) pour sa RP ?

• investissement avec de gros frais d'entrée à la liquidité souvent faible
• boulet pour ta mobilité
• plus volatil que les loyers
• a minima déséquilibre grossier de l'allocation du patrimoine quand ça n'annihile pas l'épargne
• impossible d'investir / désinvestir graduellement

À la limite je veux bien entendre qu'on évite une couche d'intermédiaire et donc de frais + imposition par rapport à un loyer, mais ça me semble un peu faible comme argument pour all in avec levier de crédit sur un tel actif financier. J'imagine que c'est cool de pouvoir faire les travaux / aménagement que tu veux mais c'est pas un coup de peinture et un double vitrage qui va fondamentalement changer le taudis que tu as pu dégoter en maxant ta capacité d'emprunt
 
J'ai un peu mal pour ceux qui se sont endettés pour acheter du neuf à Brest en 2007 avant d'encaisser une MV de 50%.

Un gros +1, je ne suis qu'en province, mais même en regardant certains de ma famille à Paris et grandes villes, et considérant qu'ils ont quand même de beaux postes et revenus très très corrects, ils seraient ici classés modestes    
 
Il y a une nette déformation entre les revenus évoqués souvent ici (à tel point que parfois je me demande si certains n'arrondissent pas un peu trop facilement à la hausse..) et la vie réelle.
Et je ne vous parle pas des gens "lambda" que je vois sans cesse dans mes journées  

En plus des cerises, il y a un facteur hyper important, c'est si la personne a fait un premier achat immo tot et "au bon moment" , la PV peut largement constituer X00k, l'effet de levier ayant joué a plein.

Comme en plus les cerises sont souvent arrivées justement pour financer ce premier achat, les effets se combinent.