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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1


 
50.0 %
 68 votes
1.  La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement
 
 
2.9 %
     4 votes
2.  La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit
 
 
5.1 %
    7 votes
3.  La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire
 
 
2.2 %
      3 votes
4.  La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire
 
 
39.7 %
 54 votes
5.  Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat
 

Total : 155 votes (19 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

n°54546708
cavolo
Posté le 26-09-2018 à 15:16:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

 

Quelle est ta capacité d'épargne ?

 

400-500 pour le moment. Je profite de pas payer de loyer chez mes parents, mais je suis juste en alternance, je passerai sur un vrai salaire fin 2019 (après la fin du M2, et le temps d'avoir un CDI quoi). Et là, je verrai, mais ça devrait être au moins autant.

 

J'ai 200€/mois en AV linxea avenir (ouvert début janvier, avant de voir le topic), avec mix fond€ et des etf (allocation mise en place avant de venir ici, je ne connaissais pas le pea etc), j'attends le prochain versement programmé pour arbitrer sur du world hedge (dispo qu'en av si je me trompe pas ?). Et 250€ en pea sur ewld, j'ai commencé le 10 septembre, donc j'ai passé qu'un seul ordre. Je vais continuer sur le 250€/mois en pea. N'ayant pas de projet d'achat à court terme, je prend des risques en ayant une bonne part d'action dans mon épargne mensuelle.

 

Le seul défaut étant la présence des PEE qui gonflent énormément ma part action tout en étant pas diversifiée haha

Message cité 1 fois
Message édité par cavolo le 26-09-2018 à 15:17:31
mood
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Posté le 26-09-2018 à 15:16:07  profilanswer
 

n°54546720
frankie_fl​owers
Posté le 26-09-2018 à 15:17:15  profilanswer
 

J'ai du déserter le topic pendant 3 ou 4 mois.
 
Y'a du nouveau sur les nouveaux ETF low cost ? (core?)
 
Des nouvelles stars à conseiller sur PEA, AV, CTO pour les classiques World, Europe, World hedgé... ?

n°54546735
Modération
Posté le 26-09-2018 à 15:17:55  answer
 


 
Sanction doublée cette fois  [:sgt-d:6]  

n°54546746
leamAs
на зарееее
Posté le 26-09-2018 à 15:18:57  profilanswer
 

Modération a écrit :

 

Sanction doublée cette fois [:sgt-d:6]


 [:alain doux-lilas:4]

n°54546748
agmat
Posté le 26-09-2018 à 15:19:09  profilanswer
 


 
Tu me rappelles un certain Johnny ce vulture. On a fini par être débarrassé de lui sur bourse, on garde espoir pour toi ici  :sarcastic:  

n°54546802
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-09-2018 à 15:23:54  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
Sanction doublée cette fois  [:sgt-d:6]  


Ici, on dit bagger. Avec les intérêts composés, la sanction devrait atteindre les 5 ans rapidement [:timoonn:5]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54547013
Domicron
Posté le 26-09-2018 à 15:39:16  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
Sanction doublée cette fois  [:sgt-d:6]  


Il a tenu 2 heures [:frag_facile]

n°54547241
wintrow
Posté le 26-09-2018 à 15:57:49  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Absolument pas.
Au lieu d'avoir 400 (à la louche) actions européennes dans son portefeuille il en aura 2.
 


 
Au temps pour moi, j'avais zappé que c'était sur deux actions uniquement. Pour être bien diversifié il faut effectivement un gros paquet de World.

n°54547322
Requiem
Posté le 26-09-2018 à 16:03:51  profilanswer
 


 
Ca lache pas le morceau putain [:ddr555]
 

Modération a écrit :


 
Sanction doublée cette fois  [:sgt-d:6]  


 
[:calimefrog:5]

n°54547389
n0b0dy
Posté le 26-09-2018 à 16:08:14  profilanswer
 

La modocratie serait-elle aussi à la solde du courtier qu’on ne doit pas nommer ?  [:o_yvele]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
mood
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Posté le 26-09-2018 à 16:08:14  profilanswer
 

n°54547416
granolu
Posté le 26-09-2018 à 16:09:59  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

La modocratie serait-elle aussi à la solde du courtier qu’on ne doit pas nommer ? [:o_yvele]


Il en sait trop [:la chancla:4]

n°54547474
RaKaCHa
Posté le 26-09-2018 à 16:14:25  profilanswer
 

Intéressant le benchmark en page d'accueil de Quantalys …
 
Entre octobre 16 et janvier 18, EM et Asie-Pac superformaient nettement les US.

n°54547639
LudwigVan8
Posté le 26-09-2018 à 16:24:40  profilanswer
 

cavolo a écrit :


 
400-500 pour le moment. Je profite de pas payer de loyer chez mes parents, mais je suis juste en alternance, je passerai sur un vrai salaire fin 2019 (après la fin du M2, et le temps d'avoir un CDI quoi). Et là, je verrai, mais ça devrait être au moins autant.
 
J'ai 200€/mois en AV linxea avenir (ouvert début janvier, avant de voir le topic), avec mix fond€ et des etf (allocation mise en place avant de venir ici, je ne connaissais pas le pea etc), j'attends le prochain versement programmé pour arbitrer sur du world hedge (dispo qu'en av si je me trompe pas ?). Et 250€ en pea sur ewld, j'ai commencé le 10 septembre, donc j'ai passé qu'un seul ordre. Je vais continuer sur le 250€/mois en pea. N'ayant pas de projet d'achat à court terme, je prend des risques en ayant une bonne part d'action dans mon épargne mensuelle.  
 
Le seul défaut étant la présence des PEE qui gonflent énormément ma part action tout en étant pas diversifiée haha


Tes PEE ne proposent pas d'autres fonds plus diversifiés et de faire un arbitrage (attention aux frais) ?
 
L'argent dessus est toujours bloqué ? La fin du contrat de travail est un motif de déblocage anticipé, tu pourrais sortir des fonds (en payant les PS et potentiellement un peu de frais de clôture) pour redispatcher ensuite sur des trackers plus larges en PEA ou AV.

n°54547681
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 26-09-2018 à 16:28:00  profilanswer
 

le "flegmatique" Bruno Crastes (H2O AM) prédit une chute de 30/35%.
 
http://www.h24finance.com/news-11411.html
 
 

Citation :

Vous aurez une réponse sur la fin du cycle en regardant les conditions financières et donc les marchés américains plutôt que l’économie américaine.
 
On va sans doute avoir une consolidation du S&P500 l’année prochaine.
 
Le ralentissement viendra des marchés financiers qui sont déjà allés trop loin. On a toujours l’impression qu’il va faire beau demain. Mais il y aura une baisse de 30/35% du S&P500.  
 
C’est le tarif, c’est la norme. Ce sera au T2 2019, peut-être pendant l’été.


 

n°54547687
david42fr
Posté le 26-09-2018 à 16:28:20  profilanswer
 

Le PEA, c'est par personne, on peut en avoir 2 même si couple marié?


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°54547710
RaKaCHa
Posté le 26-09-2018 à 16:29:53  profilanswer
 

LudwigVan8 a écrit :


Tes PEE ne proposent pas d'autres fonds plus diversifiés et de faire un arbitrage (attention aux frais) ?
 
L'argent dessus est toujours bloqué ? La fin du contrat de travail est un motif de déblocage anticipé, tu pourrais sortir des fonds (en payant les PS et potentiellement un peu de frais de clôture) pour redispatcher ensuite sur des trackers plus larges en PEA ou AV.


Généralement si tu bénéficies d'un abondement sur des actions tu ne peux pas ensuite arbitrer.
 

-Patrick- a écrit :

le "flegmatique" Bruno Crastes (H2O AM) prédit une chute de 30/35%.
 
http://www.h24finance.com/news-11411.html
 
 

Citation :

Vous aurez une réponse sur la fin du cycle en regardant les conditions financières et donc les marchés américains plutôt que l’économie américaine.
 
On va sans doute avoir une consolidation du S&P500 l’année prochaine.
 
Le ralentissement viendra des marchés financiers qui sont déjà allés trop loin. On a toujours l’impression qu’il va faire beau demain. Mais il y aura une baisse de 30/35% du S&P500.  
 
C’est le tarif, c’est la norme. Ce sera au T2 2019, peut-être pendant l’été.


 


 [:breakingnews]  

n°54547735
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 26-09-2018 à 16:31:52  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Le PEA, c'est par personne, on peut en avoir 2 même si couple marié?


Les règles sont :
- Max 1 PEA par personne adulte
- Max 2 PEA par foyer fiscal


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°54547834
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 26-09-2018 à 16:39:05  profilanswer
 

au sujet de H2O Multistrategies
 

Citation :

En conclusion, petit exercice de questions/réponses entre Mehdi Rachedi et Bruno Crastes
 
-Mehdi Rachedi : Un investisseur qui aime H2O Multistrategies, il va où maintenant que le fonds est fermé ?
 
-Bruno Crastes : Je vais vous dire ce qu’est H2O Multistrategies. C’est 75% de H2O Multibonds, 75% de H2O Multiequities. Achetez les deux et vous aurez juste 100% au lieu de 150%.

n°54548045
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 26-09-2018 à 16:54:12  profilanswer
 


 
Bonjour à tous !
 
C'est quoi la private joke sur linxea? C'est pas fiable?
 
Et c'est quoi cette histoire de cambriolage?


---------------
Nihon, gambare !
n°54548326
dwarfy
Posté le 26-09-2018 à 17:15:30  profilanswer
 

[:clooney46]

n°54548566
Brazeinste​in
Posté le 26-09-2018 à 17:40:06  profilanswer
 

Appelez la modération on peut pas laisser courir des rumeurs comme ça sur le sponsor du topic.  :o  
 
Je signale Samouraï  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°54548634
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 26-09-2018 à 17:49:31  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
C'est quoi la private joke sur linxea? C'est pas fiable?
 


Linxea est fiable je pense,  
 
c'était une joke

n°54548751
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-09-2018 à 18:02:26  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

le "flegmatique" Bruno Crastes (H2O AM) prédit une chute de 30/35%.

 

http://www.h24finance.com/news-11411.html

 


Citation :

Vous aurez une réponse sur la fin du cycle en regardant les conditions financières et donc les marchés américains plutôt que l’économie américaine.

 

On va sans doute avoir une consolidation du S&P500 l’année prochaine.

 

Le ralentissement viendra des marchés financiers qui sont déjà allés trop loin. On a toujours l’impression qu’il va faire beau demain. Mais il y aura une baisse de 30/35% du S&P500.

 

C’est le tarif, c’est la norme. Ce sera au T2 2019, peut-être pendant l’été.

 


 


C'est quand même vachement précis, il se mouille.
On verra s'il avait raison, faudra s'en rappeler et on l'attend au tournant :o

 

Donc 100% actions US et sell in May and go away si on veut le suivre.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54548755
fylgo
Posté le 26-09-2018 à 18:03:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Il a raison pour dire que l'epargne mondiale finance les actions americaines.

 

Les US ont construit leur domination economique mondiale via differents leviers:
1/ Controle des matieres premieres et de leur devise de reference, l'USD
2/ Relation geopolitique soutenue par la souscription a la dette americaine en USD, de facto influence enorme sur l'economie et la politique des pays emergents
3/ Taux d'interets attractif pour attirer le capital mondial et ainsi baisser les primes de risque pour l'emprunt des corporates americains en USD
4/ Effet de bord du 3/, afflux de capitaux sur les actions americaines, en faisant les marches dominant mondiaux
5/ Effet de bord du 3/ et du 4/, les entreprises de croissance sont attirees a se lister aux US plutot que dans leurs pays d'origine afin de maximiser leur acces aux capitaux.

 

Tout cela est vu et revu depuis 50 ans. Meme si je ne suis pas fan de cet etat de fait je ne vois pas ce qui va changer ce systeme dans le futur proche hors putsch de la Chine violent et/ou unification de l'Europe a marche forcee a horizon 10-20 ans.

 

Je trouve donc que la prime de valorisation des entreprises americaines tout a fait justifiee et oui les valorisations sont actuellement riches. Ce qui ne veut pas dire que ca ne peut pas continuer un moment tout comme ca peut peter demain. Mais je n'arrive pas du tout a sa conclusion qu'il faut DONC investir en Europe ou en pays emergent en consequence.


L'achat forcé des matières premières en USD est défendu farouchement depuis des années, avec son lot de guerres (Lybie Irak), de "révolution" (tentative en Iran), de morts hasardeuses (De Marjorie) et de carrières brisées (DSK), mais l'édifice prend l'eau de toute part.
La Chine et la Russie poussent fort, et l'Europe ferait bien de s'aligner avec eux AMHA.
L'indexation du Yuan sur l'or ne va pas dans le bon sens pour les USA, tu ne crois pas?

 

La suprématie sera défendue à tout prix ce qui n'augure rien de bon pour la paix mondiale. Mais les Outsiders ont les dents longues

n°54548869
ben547
Posté le 26-09-2018 à 18:21:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est quand même vachement précis, il se mouille.
On verra s'il avait raison, faudra s'en rappeler et on l'attend au tournant :o
 
Donc 100% actions US et sell in May and go away si on veut le suivre.


 
si tout le monde sell in May, il aura raison :o Peut-être qu'il plante juste les graines pour le prochain coup de génie de H2O, c'est con que MS soit en soft close :/

n°54548901
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 26-09-2018 à 18:25:52  profilanswer
 

ben547 a écrit :


 
si tout le monde sell in May, il aura raison :o Peut-être qu'il plante juste les graines pour le prochain coup de génie de H2O, c'est con que MS soit en soft close :/


justement il répond à cela, tu peux faire un combo Multibonds Multiequities

n°54548921
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 26-09-2018 à 18:29:26  profilanswer
 

Je viens de tout revendre mon H2O MS, j'ai compris que j'étais pas prêt pour cette volatilité  [:paul de saint-balby:4]

 

Vendu en PV quand même.

 

Je garde du Multibonds. Pour l'instant.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°54548965
leamAs
на зарееее
Posté le 26-09-2018 à 18:36:55  profilanswer
 

Un pote qui poste le statut fb classique "propriétaire !" avec les 40 000 félicitations qui suivent.
J'imagine si on balancait du "actionnaire !" [:clooney13]

Message cité 1 fois
Message édité par leamAs le 26-09-2018 à 18:37:09
n°54548998
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-09-2018 à 18:42:34  profilanswer
 

leamAs a écrit :

Un pote qui poste le statut fb classique "propriétaire !" avec les 40 000 félicitations qui suivent.
J'imagine si on balancait du "actionnaire !" [:clooney13]

 

Il veut dire accédant propriétaire ou il a acheté cash ?

 

Perso j'ai du mal à féliciter ceux qui en prennent sur 25 ans pour un pauvre  studio à Paris. La dernière que j'ai vu a 38 ans CSP+ et elle s'achète un studio de 28m2 en travaux à Paris en s'endettant au taquet...je me demandais si ceux qui felicitaient trollaient ou si on vivait dans un monde de fous.

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 26-09-2018 à 18:48:01

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54549021
leamAs
на зарееее
Posté le 26-09-2018 à 18:45:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Il veut dire accédant propriétaire ou il a acheté cash ?


Accédant :o
Son crédit va lui coûter plus que son précédent loyer.

Message cité 1 fois
Message édité par leamAs le 26-09-2018 à 18:46:01
n°54549039
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-09-2018 à 18:49:06  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Accédant :o
Son crédit va lui coûter plus que son précédent loyer.

 


Si c'est pour avoir mieux et s'il est posé pourquoi pas.

 

Mais quand j'en vois en prendre sur 25 ans pour de la merde...


---------------
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n°54549049
leamAs
на зарееее
Posté le 26-09-2018 à 18:50:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Si c'est pour avoir mieux et s'il est posé pourquoi pas.

 

Mais quand j'en vois en prendre sur 25 ans pour de la merde...


Oui et c'est vers Bordeaux, il devait faire une belle opération à terme.
Le tout en crachant sur les parisiens alors qu'il a déménagé là-bas il y a moins de 3 ans :D


Message édité par leamAs le 26-09-2018 à 18:51:42
n°54549076
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 26-09-2018 à 18:55:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Il veut dire accédant propriétaire ou il a acheté cash ?
 
Perso j'ai du mal à féliciter ceux qui en prennent sur 25 ans pour un pauvre  studio à Paris. La dernière que j'ai vu a 38 ans CSP+ et elle s'achète un studio de 28m2 en travaux à Paris en s'endettant au taquet...je me demandais si ceux qui felicitaient trollaient ou si on vivait dans un monde de fous.


L'oxymore délirante  [:zoukoufxxx:1]  
ça fait rêver l'immo parisien, y a pas à dire...

n°54549158
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-09-2018 à 19:09:53  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


L'oxymore délirante  [:zoukoufxxx:1]  
ça fait rêver l'immo parisien, y a pas à dire...


 
 
Le plus fou, c'est qu'elle semblait fière d'exposer les photos de ses 28m² dégueulasses en taudis.
Moi j'avais de la peine pour elle, CSP+ de 38 ans et ne pouvoir acheter que ça et en s'endettant au taquet...on est tombés bien bas.  
Et tout le monde qui la félicite, dans le même délire. Je pense qu'on pourrait très bien arriver à des cadres qui s'endettent sur 30 ans pour 10 m², les gens trouveront ça normal dans 10 ans.
Et à côté de ça les retraités se plaignent que la vie est dure pour eux.
Cette société  [:clooney16]


---------------
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n°54549228
3ul3r
Posté le 26-09-2018 à 19:19:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Il veut dire accédant propriétaire ou il a acheté cash ?
 
Perso j'ai du mal à féliciter ceux qui en prennent sur 25 ans pour un pauvre  studio à Paris. La dernière que j'ai vu a 38 ans CSP+ et elle s'achète un studio de 28m2 en travaux à Paris en s'endettant au taquet...je me demandais si ceux qui felicitaient trollaient ou si on vivait dans un monde de fous.


 
C'est très large la fourchette CSP+. Ca va du technicien spécialisé / chargé d'études sans équipe, jusqu'au chef d'entreprise +10 salariés / cadre dirigeant ...
A peu de chose près, tous les gens qui travaillent dans Paris intramuros sont CSP+. Donc ça ne veut pas dire grand chose.
Tu peux préciser sa situation ?

n°54549337
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-09-2018 à 19:31:43  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
C'est très large la fourchette CSP+. Ca va du technicien spécialisé / chargé d'études sans équipe, jusqu'au chef d'entreprise +10 salariés / cadre dirigeant ...
A peu de chose près, tous les gens qui travaillent dans Paris intramuros sont CSP+. Donc ça ne veut pas dire grand chose.
Tu peux préciser sa situation ?


 
 
Directrice marketing d'une boîte suffisamment grosse pour que je ne la cite pas...
Et cadre depuis 15 ans.
Elle voyage bcp donc j'imagine qu'elle avait peu d'apport. Mais vu les revenus qu'elle doit avoir, ne pouvoir s'acheter que ça...


---------------
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n°54549356
kikou2419
Posté le 26-09-2018 à 19:33:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Directrice marketing d'une boîte suffisamment grosse pour que je ne la cite pas...
Et cadre depuis 15 ans.
Elle voyage bcp donc j'imagine qu'elle avait peu d'apport. Mais vu les revenus qu'elle doit avoir, ne pouvoir s'acheter que ça...


La vie de merde :lol:

 


Pourtant hier, "recherche maison ou appartement", couple de profs à Paris avec 680k de budget  [:flots]


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°54549360
3ul3r
Posté le 26-09-2018 à 19:33:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Directrice marketing d'une boîte suffisamment grosse pour que je ne la cite pas...
Et cadre depuis 15 ans.
Elle voyage bcp donc j'imagine qu'elle avait peu d'apport. Mais vu les revenus qu'elle doit avoir, ne pouvoir s'acheter que ça...

 

En effet, ça fait rêver  :pt1cable:

 

Après il y a peut-être des éléments personnels que l'on ne connait pas.


Message édité par 3ul3r le 26-09-2018 à 19:34:15
n°54549363
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 26-09-2018 à 19:33:50  profilanswer
 

tellement pathétique
être proprio, juste pour le plaisir de payer la taxe foncière  

n°54549445
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-09-2018 à 19:41:32  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

tellement pathétique
être proprio, juste pour le plaisir de payer la taxe foncière  


 
 
Ça a juste le mérite de lui faire une épargne forcée.
Mais vivre dedans, ça fait pas rêver.


---------------
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n°54549450
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-09-2018 à 19:41:54  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


La vie de merde :lol:
 
 
Pourtant hier, "recherche maison ou appartement", couple de profs à Paris avec 680k de budget  [:flots]


 
 
A Paris, ça dépend de plus en plus du capital, et pas des revenus.


---------------
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