Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
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patnoryak | LooKooM a écrit :
Cf. d'autres posts, selon ton niveau de risque global, avoir une partie de ton exposition hors EUR hedgee est une bonne idee, malgre le cout actuel du hedge qui est je l'admets volontiers, tres cher.
Selon moi, si tu as par exemple 30% de ton patrimoine financier en actions, que cette partie action est 100% World (pas de biais geographique, EM, etc...), ET que tu es 50/50 hedge, c'est a dire que tu as 15% de world non hedge donc environ 8% d'USD dans ton portefeuille, c'est coherent avec un budget de risque modere.
Il est avant tout important de continuer a viser 30% actions dans ce cas et ajuster les actions a mesure de ton epargne pour maintenir ce budget de risque. Affiner et le faire jusqu'a ajuster les devises, pourquoi pas mais l'effet sera faible. Il ne faut pas tenter de faire du market timing a long terme, simplement de reajuster pour que cela reste bien 50/50 et pas 60/40 a mesure de l'appreciation/depreciation des devises sous-jacentes.
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LooKooM a écrit :
Pour une approche tres TRES long terme seulement quand l'EUR/USD etait a 3 sigmas de la parite de pouvoir d'achat a 1.05 quand meme... ne pas conseiller de hedger a ce moment la pour des gens 'normaux' etait quand meme un peu une folie et j'ai largement poste ici pour tenter d'en convaincre certains.
A present, on est presque pile poil sur la partie de pouvoir d'achat. Hedger coute cher et la question se pose, on est d'accord. Pour un budget de risque modere ou equilibre, hedger une partie me semble toujours coherent etant donne la volatilite additionnelle des devises et le cycle plutot pro-EUR en face de nous si l'economie continue de se porter correctement en Europe. En cas de grave crise ou debut de guerre qui eclate, l'USD va se reapprecier et donc bien malin celui qui peut pretendre connaitre le futur cours EUR/USD. Quelqu'un qui aurait plus de 60% actions dans son patrimoine financier, 100% world ou presque, oui, je pourrais lui conseiller de se hedger seulement 25% etant donne qu'on est a la parite de pouvoir d'achat aujourd'hui. Mais d'experience, pour des patrimoines important, c'est tres rare d'avoir autant d'actions. La plupart ont entre 10 et 40% et je conseille toujours de hedger au moins 50% a ceux la, bien souvent meme 75% ou parfois meme 100%.
La phrase repetee en boucle 'hedger n'a pas de sens pour l'epargne a long terme' vient de blogs d'independance financiere americains qui raisonnent en USD comme devise de reference et pour qui l'allocation action est 90% S&P500 et 10% 'autres', je ne plaisante pas. La question est vraiment differente pour quelqu'un en EUR qui a une exposition actions importante au S&P500. Dernier point, les gains de change aux US sont taxes comme des gains sur actions, ce qui decourage largement les investisseurs americains a acheter des actions europeenes par exemple. Ce n'est pas vrai en Europe ou la fiscalite n'existe pas sur le change. Ils ont donc encore moins de raison d'avoir une exposition hors US dans leurs portefeuilles, les actions hors US sont donc purement opportunistes/risquees et dans ce cas evidemment hedger n'a pas de sens. Encore une fois le debat est completement different pour des epargnants en EUR et cette phrase concernant le hedging a long terme doit etre battue en breche car elle fait faire beaucoup d'erreurs.
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Merci LooKooM |
LooKooM | nivekpoutou a écrit :
Bon, Je dois allouer du risque pour ma maman. Horizon 20 ans inch Allah, le but etant de ne jamais faire de retraits sur ces fonds, et d’etre dans une gestion passive (=peu/pas d’arbitrages). On parle d’un peu plus d’1m. Une contrainte de taille: 2 AV imposees (Swiss Capi Strategic Premium et Apicil Liberalys), dans lesquelles il n’y a aucun ETF. (Le CGP, sans se fatiguer, me propose ses sempiternels Carmignac Patrimoine). Je ne veux pas faire de gestion pilotee car les frais des UC (0.84%) sont deja eleves. Je pensais faire 20% UC HY, comme maintes fois preconise ici (Allianz Euro HY RC + Fidelity EUR HY) et 20% actions. Mais quelles UC ? Je pensais a etre diversifie, donc j’imaginais me cantonner a des fonds d’actions internationals grandes capi mixtes. J’ai commence a faire mes devoirs (j’aimerais eviter les closet trackers), mais je n’ai pas une grande connaissance des fonds. Je n’ai pas la liste digitale des UC, mais chez SwissLife elle doit ressembler a celle de Titres@Capi. J'ai vu qu'on pouvait inclure des titres vifs, donc je me serais bien vu allouer 7-8% de foncieres francaises (Unibail/Klepierre etc…) afin d’avoir une coloration immo et de laisser composer (les dividendes sont reverses dans l’UC). Des avis? Lookoom ? Vandepjo? Ashkaran ? Merci d'avance.
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Tu as cerne le probleme - comment te donner un conseil sans la liste des UC? Fais en au moins une photo si tu ne l'as pas au format digital. En l'absence de trackers, les closet trackers les moins chers possibles sont probablement ton meilleur choix contre-intuitivement, sinon tu devras surveiller la qualite de la gestion active comme le lait sur le feu et fort a parier que les fonds dispo ne soient pas des fonds regulierement commentes sur les forums... donc tu vas faire comment ? C'est l'effet de bord rarement anticipe d'avoir une AV de CGPI completement dans sa bulle, qui selectionne la liste d'UC selon la taille des retro-commissions versees au CGPI, tu penses bien qu'il n'y a donc PAS d'ETF pour cette raison. Faire 40% entre HY, Foncieres et Actions pures ne me semble pas denue de sens. En termes de proportion ca va dependre de la qualite des fonds a ta disposition, sans cela ce sont des plans sur la comete sans grande valeur.
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toto408 free porn | LooKooM a écrit :
Pour une approche tres TRES long terme seulement quand l'EUR/USD etait a 3 sigmas de la parite de pouvoir d'achat a 1.05 quand meme... ne pas conseiller de hedger a ce moment la pour des gens 'normaux' etait quand meme un peu une folie et j'ai largement poste ici pour tenter d'en convaincre certains.
A present, on est presque pile poil sur la partie de pouvoir d'achat. Hedger coute cher et la question se pose, on est d'accord. Pour un budget de risque modere ou equilibre, hedger une partie me semble toujours coherent etant donne la volatilite additionnelle des devises et le cycle plutot pro-EUR en face de nous si l'economie continue de se porter correctement en Europe. En cas de grave crise ou debut de guerre qui eclate, l'USD va se reapprecier et donc bien malin celui qui peut pretendre connaitre le futur cours EUR/USD. Quelqu'un qui aurait plus de 60% actions dans son patrimoine financier, 100% world ou presque, oui, je pourrais lui conseiller de se hedger seulement 25% etant donne qu'on est a la parite de pouvoir d'achat aujourd'hui. Mais d'experience, pour des patrimoines important, c'est tres rare d'avoir autant d'actions. La plupart ont entre 10 et 40% et je conseille toujours de hedger au moins 50% a ceux la, bien souvent meme 75% ou parfois meme 100%.
La phrase repetee en boucle 'hedger n'a pas de sens pour l'epargne a long terme' vient de blogs d'independance financiere americains qui raisonnent en USD comme devise de reference et pour qui l'allocation action est 90% S&P500 et 10% 'autres', je ne plaisante pas. La question est vraiment differente pour quelqu'un en EUR qui a une exposition actions importante au S&P500. Dernier point, les gains de change aux US sont taxes comme des gains sur actions, ce qui decourage largement les investisseurs americains a acheter des actions europeenes par exemple. Ce n'est pas vrai en Europe ou la fiscalite n'existe pas sur le change. Ils ont donc encore moins de raison d'avoir une exposition hors US dans leurs portefeuilles, les actions hors US sont donc purement opportunistes/risquees et dans ce cas evidemment hedger n'a pas de sens. Encore une fois le debat est completement different pour des epargnants en EUR et cette phrase concernant le hedging a long terme doit etre battue en breche car elle fait faire beaucoup d'erreurs.
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Tu parles pour les patromoines très important, mais même sur HFR je pense pas que beaucoup on des millions en bourse. Vu que la plupart des intervenants et lurkeur doivent avoir une part marginale d'actions, noyée entre livret A, PEL, immobilier, fonds euro, etc., et que dans cette part d'actions il n'y a probablement pas 100% d'expo US, pourquoi payer le hedge, sauf market timing bien senti? Ce type d'épargne est de toute façon à (très) long terme, bien malin celui qui peut prédire la tendance du couple €/$ sur les 5 prochaines années! ---------------
OverClocking-Masters
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LooKooM | toto408 a écrit :
Tu parles pour les patromoines très important, mais même sur HFR je pense pas que beaucoup on des millions en bourse. Vu que la plupart des intervenants et lurkeur doivent avoir une part marginale d'actions, noyée entre livret A, PEL, immobilier, fonds euro, etc., et que dans cette part d'actions il n'y a probablement pas 100% d'expo US, pourquoi payer le hedge, sauf market timing bien senti? Ce type d'épargne est de toute façon à (très) long terme, bien malin celui qui peut prédire la tendance du couple €/$ sur les 5 prochaines années!
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J'ai du mal m'exprimer mais la taille du patrimoine influe assez peu. J'illustrais par de grands patrimoines le fait que meme avec des montants important et un horizon de 50+ annees (transgenerationnel), hedger a quand meme un sens. Si le patrimoine moyen HFR c'est 80% immobilier et livrets divers et 20% de placements financiers, et qu'ils ont 50% d'actions sur ces placements, ils ont donc 10% en consolide donc un profil de risque faible globalement, malgre l'immobilier ultra concentre... Et avec un budget de risque faible, je considere encore moins valable de ne PAS hedger, quel interet de risquer les gains de l'annee sur des evolutions devises? Rogner l'esperance de rendement des actions de 7 a 5.5% en raison du hedge en desensibilisant cette esperance des variations devises me semble est un tres bon deal pour ce type de patrimoines. Et personnellement je ne pense pas que le patrimoine moyen HFR soit a tres long terme, beaucoup de gens utilisent leurs epargne pour de l'immo, des voitures, des donations aux enfants qui eux meme achetent de l'immo... je connais peu de gens de classe moyenne qui ne touchent veritablement par leur epargne financiere pendant 20 ans. Apres, ce n'est que mon point de vue et evidemment d'autres trouveront le confort psychologique a ne pas payer de hedge. Ce n'est pas une conversation qui a une unique reponse. Un peu comme les discussions au sujet des assurances voiture, conseiller de s'assurer tout risque quand on a de petits revenus ou au contraire de prendre l'assurance minimale, on trouve tous les points de vue. L'assurance est toujours trop chere quand elle ne sert pas  Message édité par LooKooM le 23-09-2017 à 01:33:01
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nivekpoutou U mad bro ? | nivekpoutou a écrit :
Bon, Je dois allouer du risque pour ma maman. Horizon 20 ans inch Allah, le but etant de ne jamais faire de retraits sur ces fonds, et d’etre dans une gestion passive (=peu/pas d’arbitrages). On parle d’un peu plus d’1m.
Une contrainte de taille: 2 AV imposees (Swiss Capi Strategic Premium et Apicil Liberalys), dans lesquelles il n’y a aucun ETF. (Le CGP, sans se fatiguer, me propose ses sempiternels Carmignac Patrimoine). Je ne veux pas faire de gestion pilotee car les frais des UC (0.84%) sont deja eleves.
Je pensais faire 20% UC HY, comme maintes fois preconise ici (Allianz Euro HY RC + Fidelity EUR HY) et 20% actions. Mais quelles UC ? Je pensais a etre diversifie, donc j’imaginais me cantonner a des fonds d’actions internationals grandes capi mixtes. J’ai commence a faire mes devoirs (j’aimerais eviter les closet trackers), mais je n’ai pas une grande connaissance des fonds. Je n’ai pas la liste digitale des UC, mais chez SwissLife elle doit ressembler a celle de Titres@Capi.
J'ai vu qu'on pouvait inclure des titres vifs, donc je me serais bien vu allouer 7-8% de foncieres francaises (Unibail/Klepierre etc…) afin d’avoir une coloration immo et de laisser composer (les dividendes sont reverses dans l’UC).
Des avis? Lookoom ? Vandepjo? Ashkaran ?
Merci d'avance.
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LooKooM a écrit :
Tu as cerne le probleme - comment te donner un conseil sans la liste des UC? Fais en au moins une photo si tu ne l'as pas au format digital.
En l'absence de trackers, les closet trackers les moins chers possibles sont probablement ton meilleur choix contre-intuitivement, sinon tu devras surveiller la qualite de la gestion active comme le lait sur le feu et fort a parier que les fonds dispo ne soient pas des fonds regulierement commentes sur les forums... donc tu vas faire comment ? C'est l'effet de bord rarement anticipe d'avoir une AV de CGPI completement dans sa bulle, qui selectionne la liste d'UC selon la taille des retro-commissions versees au CGPI, tu penses bien qu'il n'y a donc PAS d'ETF pour cette raison.
Faire 40% entre HY, Foncieres et Actions pures ne me semble pas denue de sens. En termes de proportion ca va dependre de la qualite des fonds a ta disposition, sans cela ce sont des plans sur la comete sans grande valeur
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Merci pour ta reponse. En effet, pas envie de surveiller/de faire remplir des papiers a ma mere pour des arbitrages.
Je vous mets ci-dessous les UC actions internationales dispo sur les 2 contrats. (je me cantonne a celles-la car je ne me vois pas choisir une UC actions EUR+ une UC actions US + une UC actions Asie etc...)
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