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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°50657621
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-08-2017 à 09:38:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Parce qu'il lui faudra 2M pour acheter un T2 dans Paris quand il en aura marre d'attendre le krach Immo dans 15 ans :o

mood
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Posté le 17-08-2017 à 09:38:41  profilanswer
 

n°50657778
n0b0dy
Posté le 17-08-2017 à 09:56:46  profilanswer
 

Et qu’il veut peut être pas finir avec juste ses 230k€ pour profiter de la retraite  [:airforceone]


---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]
n°50657879
dJe781
Posté le 17-08-2017 à 10:07:44  profilanswer
 


Parce que avoir les moyens aujourd'hui de faire des dépenses superflues n'implique pas qu'on aura demain de quoi faire des dépenses utiles.

 

Parfois, un peu de discipline ne coûte pas grand chose en plaisir, et c'est important d'avoir une gestion saine de l'argent (c'est à dire décomplexée mais pas sans borne).

n°50657917
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-08-2017 à 10:11:09  profilanswer
 

 

J'arrive à épargner malgré ça mais je trouve que c'est trop quand même 1k par mois en sorties, sans doute des réminiscences d'ancien pauvre :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50657935
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-08-2017 à 10:12:35  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Parce que avoir les moyens aujourd'hui de faire des dépenses superflues n'implique pas qu'on aura demain de quoi faire des dépenses utiles.

 

Parfois, un peu de discipline ne coûte pas grand chose en plaisir, et c'est important d'avoir une gestion saine de l'argent (c'est à dire décomplexée mais pas sans borne).

 


Voilà je sais que je ne pourrai pas soutenir ce rythme... Notamment car mon salaire va baisser.


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n°50657962
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-08-2017 à 10:15:15  profilanswer
 

Fonctionnaire dont le salaire baisse ? Dis-nous tout frer Nico :o


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n°50657970
dJe781
Posté le 17-08-2017 à 10:15:55  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Fonctionnaire dont le salaire baisse ? Dis-nous tout frer Nico :o


Fin de contrat ;)

n°50658108
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-08-2017 à 10:28:27  profilanswer
 

Oui entre autres.
J'expliquerai ma situation dans mon bilan 2017 en janvier 18.
Je vis une année charnière :o


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n°50658621
Web4444
Posté le 17-08-2017 à 11:05:46  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ton patrimoine n'augmente pas qu'avec des revenus !


 
Ah bon? A part l'immo je ne vois pas  [:zyzz:2]  
Pour moi revenus du travail, dividendes, PV, primes de parrainage c'est du revenu  [:jean risitasse:2]

n°50658921
n0b0dy
Posté le 17-08-2017 à 11:29:37  profilanswer
 

Les dividendes oui, une action qui monte cest comme l’immobilier qui monte... c’est pas un revenu.


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mood
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Posté le 17-08-2017 à 11:29:37  profilanswer
 

n°50658963
starlette2​7
Posté le 17-08-2017 à 11:33:04  profilanswer
 

Vous en pensez quoi du bitconnect?
 
Je suis tombé sur cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=VYJ7NzHd2gE
 
+/- 1% d’intérêts par jour (en moyenne), ça m'a l'air beaucoup  [:absolutelykaveh]

n°50658967
Web4444
Posté le 17-08-2017 à 11:33:18  profilanswer
 

Ah oui mais pas vendu pas gagnu  [:zyzz:2]

n°50659015
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-08-2017 à 11:36:58  profilanswer
 

Oui mais dans le patrimoine on compte les PV / MV latentes.
La valorisation à l'instant T.


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n°50659149
SaucissonM​asque
Posté le 17-08-2017 à 11:46:50  profilanswer
 

Tiens ce matin j'ai pensé à une anecdote qui s'est produite il y a 1 mois lors d'un déjeuner entre collègues (enfin une collègue >= 40 ans et 2 apprentis dont moi).
 
Josiane : "En parlant d'assurances, le fric que les établissements se font sur notre dos... Il doit y avoir des magouilles, notamment au niveau des assurances vies. Enfin, vous êtes trop jeunes pour en avoir"  [:leve le pied jeannot:1]  
 
Moi :  [:zyzz:1]  [:zyzz:4]  
 
Grâce aux histoires de feu (la modération l'ayant fait disparaître cet été [:jean-michel platini:3]) Stephanef, je sais qu'il est bon de ne pas se dévoiler en entreprise sur le sujet de l'épargne.  
Je me suis donc retenu de lui dire le nombre de contrat que j'avais ouvert et surtout que c'était un support d'investissement plus rentable que livret A (je ne crois pas qu'elle ait compris) [:jtomarrons:3]  

n°50659267
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-08-2017 à 11:56:21  profilanswer
 

Comme pour ma copine et mon frère : "mais l'assurance-vie c'est pas un truc en cas de décès ?!?".
J'étais dans l'ignorance aussi avant de rejoindre ce topic :jap:


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n°50659295
Threal
Posté le 17-08-2017 à 11:58:54  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Tiens ce matin j'ai pensé à une anecdote qui s'est produite il y a 1 mois lors d'un déjeuner entre collègues (enfin une collègue >= 40 ans et 2 apprentis dont moi).


Perso j'ai lâché l'affaire quand j'ai dû expliquer à mes collègues la différence entre une assurance vie et une assurance décès. [:mac_lane:4]

n°50659318
Web4444
Posté le 17-08-2017 à 12:00:34  profilanswer
 

Oui pas faux  [:zyzz:2]  
 
Mais une bête formule googlesheet résoudra facilement ce problème de fluctuations pour te ressortir ton taux d'epargne  [:la chancla:5]

n°50659469
raukoras
Posté le 17-08-2017 à 12:13:14  profilanswer
 

Threal a écrit :


Perso j'ai lâché l'affaire quand j'ai dû expliquer à mes collègues la différence entre une assurance vie et une assurance décès. [:mac_lane:4]


Faut choisir les collègues avec qui discuter POGNON, frers.
 
Ma technique consiste à parler bourse d'une façon généraliste, et si ça mord, enchainer sur des trucs plus techniques.
Du coup, j'ai un petit cercle au taf avec qui je peux parler SCPI, SCI et bourse.
Sans passer pour un extra-terrestre.
Enfin, si... Je suis le seul à ne pas avoir d'immo locatif.  [:cerveau spamafote]  

n°50659990
alangarner
✨✨✨TT 2016✨✨✨
Posté le 17-08-2017 à 13:20:14  profilanswer
 

 


Cela depend du référentiel.

 

Quand tu gagnes 10k/mois et tu claques 1k, c'est comme un smicard qui claque 100€ par mois, pourtant ca te choque moins.

 

C'est comme le mec qui gagne 130ke à l'année et qui achète une caisse à 70ke, ca choque mais au final c'est moins pire que le mec qui gagne 60k et qui achète une caisse à 30k...

Message cité 1 fois
Message édité par alangarner le 17-08-2017 à 13:20:34

---------------
"Je ne suis pas quelqu'un d'aseptisé, je dis ce que je pense, et je fais ce que je pense, je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas, je ne suis pas Charlie, je suis Trump !" Poète/Philosophe/God Alan Garner 2016
n°50660017
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2017 à 13:24:30  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
J'avais plutôt en tête autour de 500€ par mois.  
Je n'imaginais pas que c'était le double... Sans mon suivi rigoureux par poste de dépense je n'en saurais rien, là je sais que j'exagère et que je dois ralentir un peu ou mieux faire partager les frais de sorties :o


Le chaud d'la bite :o

n°50660049
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2017 à 13:27:30  answer
 

SaucissonMasque a écrit :


 
Grâce aux histoires de feu (la modération l'ayant fait disparaître cet été [:jean-michel platini:3]) Stephanef


ah oui c'est vrai, j'ai loupé, que s'est-il passé ? [:vave:3]

n°50660134
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 17-08-2017 à 13:38:42  profilanswer
 

Pour décrire votre situation, vous passez par un multi ou pas ?
Je trouve ça chaud d'étaler comme ça son (maigre) patrimoine :O
Surtout que j'ai pas choisi un super pseudo :O²


---------------
Cdlt,
n°50660136
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 17-08-2017 à 13:39:09  profilanswer
 


 
Il a ressuscité Cédric1973 [:lechimistefou]
 
Et il a débloqué le succès "TT par M.arc".

n°50660180
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2017 à 13:43:19  answer
 

Koolklem a écrit :


 
Il a ressuscité Cédric1973 [:lechimistefou]
 
Et il a débloqué le succès "TT par M.arc".


Je pensais qu'il se ferait ban pour avoir chauffé des HFRiennes par MP, le coquinou [:flash23]

n°50660241
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-08-2017 à 13:49:57  profilanswer
 

frandon a écrit :

Pour décrire votre situation, vous passez par un multi ou pas ?
Je trouve ça chaud d'étaler comme ça son (maigre) patrimoine :O
Surtout que j'ai pas choisi un super pseudo :O²


 
A moins que quelqu'un te connaisse et t'en veuilles, ou que tu aies une quelconque raison de ne pas le faire, il ne devrait pas y avoir de soucis. Ici on parle d'argent sans tabou (c'est dur en France :o).
Tu peux toujours éditer ton message d'origine une fois les réponses obtenues, ou passer par MP si trop sensible à ton goût.


---------------
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n°50660270
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 17-08-2017 à 13:52:51  profilanswer
 

Pour l'édit, j'y ai pensé sauf que si t'es quotté, t'es baisé :D
J'ai pas grand chose, surtout à mon age avancé, mais j'aime pas trop lâcher des infos perso sur le web, c'est tout [:airforceone]


---------------
Cdlt,
n°50660301
vandepj0
Posté le 17-08-2017 à 13:55:58  profilanswer
 

J'ai une petite question sur la consommation de l'épargne pour vivre ses projets :
2 clients chômeurs en fin de droits, 3 enfants à charge, une maison de 800k€. N'arrivent pas à retrouver du boulot.
Ils envisagent de vendre leur maison pour se générer un revenu, et vivre "autrement", pourquoi pas "ailleurs".  
 
Je pensais leur proposer une AV avec un mix 20% fonds euro, 40% SCPI @5%, 40% UC (Sextant Grand Large et ses amis, + un peu d'oblig), et qu'ils retirent tous les ans 40k€ de leur contrat, ce qui cramerait doucement leur capital => plus que 650k€ dans 15 ans (mais l'âge de la retraite pour M.)
 
Est-ce que vous avez de meilleures idées? des suggestions?
 
Thx!

n°50660358
Threal
Posté le 17-08-2017 à 14:00:43  profilanswer
 

alangarner a écrit :


Cela depend du référentiel.


 
J'sais pas choqué.  
 
J'pense juste que c'est pas comme ça qu'il va partir à la retraite jeune moins vieux. :o

n°50660376
mikimike2
Posté le 17-08-2017 à 14:02:54  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

J'ai une petite question sur la consommation de l'épargne pour vivre ses projets :
2 clients chômeurs en fin de droits, 3 enfants à charge, une maison de 800k€. N'arrivent pas à retrouver du boulot.
Ils envisagent de vendre leur maison pour se générer un revenu, et vivre "autrement", pourquoi pas "ailleurs".  
 
Je pensais leur proposer une AV avec un mix 20% fonds euro, 40% SCPI @5%, 40% UC (Sextant Grand Large et ses amis, + un peu d'oblig), et qu'ils retirent tous les ans 40k€ de leur contrat, ce qui cramerait doucement leur capital => plus que 650k€ dans 15 ans (mais l'âge de la retraite pour M.)
 
Est-ce que vous avez de meilleures idées? des suggestions?
 
Thx!


 
 
Il réussiront à vivre à vivre a 2adultes et 3 enfants avec 40ke par an?
Quid du logement une fois la maison vendue?

n°50660390
vandepj0
Posté le 17-08-2017 à 14:04:57  profilanswer
 

mikimike2 a écrit :


 
 
Il réussiront à vivre à vivre a 2adultes et 3 enfants avec 40ke par an?
Quid du logement une fois la maison vendue?


 
Ils envisagent de vivre autrement / ailleurs (ils ont été expats en Afrique, donc 40k€ pour vivre dans un pays à bas coût, c'est jouable).

n°50660399
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 17-08-2017 à 14:05:20  profilanswer
 

Au Maroc, Portugal ou en Grèce, sans Pb


---------------
Cdlt,
n°50660416
Vetocom
Posté le 17-08-2017 à 14:06:42  profilanswer
 

mikimike2 a écrit :


 
 
Il réussiront à vivre à vivre a 2adultes et 3 enfants avec 40ke par an?
Quid du logement une fois la maison vendue?


 
40Ke + aide sociale


Message édité par Vetocom le 17-08-2017 à 14:07:01
n°50660452
Threal
Posté le 17-08-2017 à 14:09:41  profilanswer
 

Jonr t'as droit à des aides avec 800K de patrimoines mobiliers ?  [:bakk21:2]

Message cité 3 fois
Message édité par Threal le 17-08-2017 à 14:09:56
n°50660493
FRACTAL
Posté le 17-08-2017 à 14:12:17  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

J'ai une petite question sur la consommation de l'épargne pour vivre ses projets :
2 clients chômeurs en fin de droits, 3 enfants à charge, une maison de 800k€. N'arrivent pas à retrouver du boulot.
Ils envisagent de vendre leur maison pour se générer un revenu, et vivre "autrement", pourquoi pas "ailleurs".  
 
Je pensais leur proposer une AV avec un mix 20% fonds euro, 40% SCPI @5%, 40% UC (Sextant Grand Large et ses amis, + un peu d'oblig), et qu'ils retirent tous les ans 40k€ de leur contrat, ce qui cramerait doucement leur capital => plus que 650k€ dans 15 ans (mais l'âge de la retraite pour M.)
 
Est-ce que vous avez de meilleures idées? des suggestions?
 
Thx!


quelle retraite avec 15 ans de cotisation en moins :d ?

n°50660558
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-08-2017 à 14:16:18  profilanswer
 

Threal a écrit :

Jonr t'as droit à des aides avec 800K de patrimoines mobiliers ?  [:bakk21:2]


 
Y'a pleins d'aides dépendantes uniquement des revenus bro
 
On va pas pénaliser les honnête citoyen qui épargne par rapport aux rsaistes qui crament tout en bières :o :o :o

n°50660663
Threal
Posté le 17-08-2017 à 14:24:54  profilanswer
 

Y'a un topic Les allocations pour les riches ?  [:sei7h:5]

 

J'sens que j'ai un déficit de culture sur le sujet. :o


Message édité par Threal le 17-08-2017 à 14:37:35
n°50660836
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-08-2017 à 14:38:33  profilanswer
 

Si ça se trouve tu as droit à des trucs sans le savoir :o


---------------
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n°50660874
user629622
Posté le 17-08-2017 à 14:42:08  profilanswer
 

Threal a écrit :

Jonr t'as droit à des aides avec 800K de patrimoines mobiliers ?  [:bakk21:2]


La majorité des aides sont soumises aux revenus, avec déclaration d'IR à la clé... Il y avait eu un capharnaüm quand le gouvernement avait songé à baisser les APL si quelqu'un avait plus de 30k€ de patrimoine...

n°50660886
dJe781
Posté le 17-08-2017 à 14:43:00  profilanswer
 

Threal a écrit :

Jonr t'as droit à des aides avec 800K de patrimoines mobiliers ?  [:bakk21:2]


Si tu fais pas de PV t'as de faibles revenus donc tu es éligible, non ? :o

n°50660924
Threal
Posté le 17-08-2017 à 14:44:53  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Si ça se trouve tu as droit à des trucs sans le savoir :o


 
D'après le simulateur j'ai juste le droit de continuer de payer. [:megoced]

n°50660927
vandepj0
Posté le 17-08-2017 à 14:45:01  profilanswer
 

D'ailleurs quand on a pas de revenu d'activité, une stratégie est de faire disparaitre ses revenus immos / mobiliers pour baisser ou supprimer son IR et son ISF.

mood
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