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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°49241349
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-04-2017 à 22:02:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lolo_hfr a écrit :


d'être improductive
 
mais plus probablement : déclarations mensongères (l'immo en dur étant le plus difficile à dissimuler)


L'immo crée des emplois.


---------------
Gitan des temps modernes
mood
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Posté le 04-04-2017 à 22:02:07  profilanswer
 

n°49241357
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-04-2017 à 22:02:31  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


qui te dit qu'ils ont de l'immo parisien acheté après le krach des 90s ?


Paris n'est pas le centre du monde.


---------------
Gitan des temps modernes
n°49241374
bob514
Posté le 04-04-2017 à 22:02:58  profilanswer
 

De toute façon Cheminade vient d'annoncer un tsunami financier. Je vais investir chez DCNS pour m'acheter un sous marin les petits potes

n°49241400
Okysp
Rien.
Posté le 04-04-2017 à 22:03:49  profilanswer
 

:hello:
 
Je me suis fait démarcher par Privacy Finance, ça vous parle ?
 
Je me suis laissé expliquer comment mieux épargner : on me propose d'épargner 250 euros par mois pendant 10 ans via un achat immobilier. L'idée est de partir sur un prêt de 25 ans pour acheter du neuf, le louer pendant 10 ans en profitant de je ne sais plus quel avantage fiscal puis de le vendre.
 
Sur le papier ça n'a pas l'air mal mais je voudrais l'avis des spécialistes. :jap:

n°49241402
zeyon77
Posté le 04-04-2017 à 22:03:49  profilanswer
 

ok, Finalement si tu garde assez longtemps une bonne UC (par exemple toutes celles cité en FP) même si elle a bien craché à un moment donné et que t'as gardé ton calme  [:sarkomain] au final beaucoup son OK en buy & hold

n°49241443
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-04-2017 à 22:05:07  profilanswer
 

bob514 a écrit :

De toute façon Cheminade vient d'annoncer un tsunami financier. Je vais investir chez DCNS pour m'acheter un sous marin les petits potes


L'entretien coûte cher.


---------------
Gitan des temps modernes
n°49241485
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-04-2017 à 22:06:27  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :

ok, Finalement si tu garde assez longtemps une bonne UC (par exemple toutes celles cité en FP) même si elle a bien craché à un moment donné et que t'as gardé ton calme  [:sarkomain] au final beaucoup son OK en buy & hold


Tout est affaire d'allocation ou d'exposition max au risque.
Les méthodes louchage, écrémage, prendre ses bénéfices, buy & hold, c'est pipeau. Allocation first et mental.

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 04-04-2017 à 22:06:36

---------------
Gitan des temps modernes
n°49241523
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-04-2017 à 22:07:13  profilanswer
 

Okysp a écrit :

:hello:
 
Je me suis fait démarcher par Privacy Finance, ça vous parle ?
 
Je me suis laissé expliquer comment mieux épargner : on me propose d'épargner 250 euros par mois pendant 10 ans via un achat immobilier. L'idée est de partir sur un prêt de 25 ans pour acheter du neuf, le louer pendant 10 ans en profitant de je ne sais plus quel avantage fiscal puis de le vendre.
 
Sur le papier ça n'a pas l'air mal mais je voudrais l'avis des spécialistes. :jap:


 
 
2 le même jour, ça fait beaucoup  [:clooney19]  
 
C'est de la défisc immo, probablement un Pinel à la con.
 
Il faudrait bcp plus de chiffres pour calculer. Mais a priori c'est mauvais, proba de 95% de mauvais investissement.
 
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49241572
stephaneF
Posté le 04-04-2017 à 22:08:11  profilanswer
 

SGL n'est pas top cette année comme même.

n°49241762
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 04-04-2017 à 22:12:30  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

SGL n'est pas top cette année comme même.


Sur les 6 derniers mois de 2016, elle m'avait permis de couvrir mes droits d'entrée sur mes SCPI de Linxea Spirit
 
J'ai bien dégraissé depuis début janvier...


Message édité par Jp03 le 04-04-2017 à 22:15:02

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
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Posté le 04-04-2017 à 22:12:30  profilanswer
 

n°49241793
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2017 à 22:13:00  answer
 

stephaneF a écrit :

SGL n'est pas top cette année comme même.


Oui il pédale un peu dans la semoule...

n°49241794
c2800
Posté le 04-04-2017 à 22:13:00  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :

 

Ok et suite à l'image da réflexion que vous avez eu tous ensemble y'a 3 pages tu te déleste d'UC pour renforce tes Fds € ou Tracker Wld? c'est ce que j'ai fait hier aussi.
Déjà ça simplifie, et puis ça rééquilibre mes allocations  me concernant :D.
Mes le débats était très intéressant, j'ai plusieurs UC avec de Bonne PV latente en % et je me demande si je vendrais pas pour tout mettre en fds € et en tracker Wld et si j'ai une bonne opportunité sur une super UC un peu comme Independance et Expansion je me fait plaisir. C'était t'as réflexion en faite :).
Mais d'après LookooM c'est pas forcement la bonne méthode, c'est vrai que ça va un peux à l'encontre de la diversification quand même  [:empificator:4]

 


 
Citation :

tu te déleste d'UC pour renforce tes Fds € ou Tracker Wld?

 

Pour renforcer fonds € vu que les marchés ont beaucoup progressé ces derniers mois (même si la perf des fonds est moyenne, hormis H2O), c'est l'occasion de sortir de ces fonds la tête haute.

 

Réinvestir en tracker wld pourquoi pas mais si je le faisais ça serait en DCA sur au moins 2 ans histoire de lisser mon entrée

 

Moi je compte profiter à fond de H2O, c'est un fond formidable pour profiter du marché en période de hausse, a contrario en période de krach je pense qu'il faudra pas insister trop longtemps sur le fond et solder assez vite la ligne.

 

Pour l'instant je garde mon AXA gold et matières premières (UC d'une de mes AV), qui permet de diversifier, et effectivement je chercherai à l'occasion un fond HY ou IG en oblig comme le préconisait Lookoom, pour remplacer CPR croissance reactive, à moins que je garde cette ligne de fonds car c'est un fond flexible et de plus les frais restent corrects.

 

Par contre je vais limiter fortement mes versements sur les UC, et je vais plutôt mettre l'argent sur des actions en direct.
J'ai plein d'idée sur mes prochains mouvements pour 2017
* Gap (USA)
* Une action suisse (novartis je pense)
* Une action espagnole (je dirais secteur des télecom)
* J'irais bien dénicher quelque chose du côté Canada (foncière ou autres)

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 04-04-2017 à 22:15:57
n°49241833
stephaneF
Posté le 04-04-2017 à 22:14:07  profilanswer
 


Je le place sous surveillance.

n°49241896
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 04-04-2017 à 22:15:58  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Je le place sous surveillance.


Si t'as du Quadrige...
Il patine aussi, là depuis début année...


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49242423
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-04-2017 à 22:29:20  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Je le place sous surveillance.


 
 
Tremble SGL, tremble !!
 
 [:clooney24]  
:o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49242665
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-04-2017 à 22:35:22  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Je le place sous surveillance.


 [:crapoussin:5] C'est une mise en examen


---------------
Gitan des temps modernes
n°49242743
Okysp
Rien.
Posté le 04-04-2017 à 22:37:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
2 le même jour, ça fait beaucoup  [:clooney19]  
 
C'est de la défisc immo, probablement un Pinel à la con.
 
Il faudrait bcp plus de chiffres pour calculer. Mais a priori c'est mauvais, proba de 95% de mauvais investissement.
 
 


Mauvais investissement ça veut dire quoi ? Que ça rapportera moins qu'un livret A ? :o
 
J'essaie de le contacter pour qu'il me rappelle de quelle défisc il s'agit. :jap:

Message cité 4 fois
Message édité par Okysp le 04-04-2017 à 22:37:44
n°49243011
zeyon77
Posté le 04-04-2017 à 22:44:00  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 

Citation :

tu te déleste d'UC pour renforce tes Fds € ou Tracker Wld?


 
Pour renforcer fonds € vu que les marchés ont beaucoup progressé ces derniers mois (même si la perf des fonds est moyenne, hormis H2O), c'est l'occasion de sortir de ces fonds la tête haute.  
 
Réinvestir en tracker wld pourquoi pas mais si je le faisais ça serait en DCA sur au moins 2 ans histoire de lisser mon entrée
 
Moi je compte profiter à fond de H2O, c'est un fond formidable pour profiter du marché en période de hausse, a contrario en période de krach je pense qu'il faudra pas insister trop longtemps sur le fond et solder assez vite la ligne.
 
Pour l'instant je garde mon AXA gold et matières premières (UC d'une de mes AV), qui permet de diversifier, et effectivement je chercherai à l'occasion un fond HY ou IG en oblig comme le préconisait Lookoom, pour remplacer CPR croissance reactive, à moins que je garde cette ligne de fonds car c'est un fond flexible et de plus les frais restent corrects.  
 
Par contre je vais limiter fortement mes versements sur les UC, et je vais plutôt mettre l'argent sur des actions en direct.  
J'ai plein d'idée sur mes prochains mouvements pour 2017
* Gap (USA)
* Une action suisse (novartis je pense)
* Une action espagnole (je dirais secteur des télecom)
* J'irais bien dénicher quelque chose du côté Canada (foncière ou autres)
 


 
C'est H2O Multibonds ou H2O Multiequities que tu as?

n°49243468
c2800
Posté le 04-04-2017 à 22:50:37  profilanswer
 

multistratégies.
 
Et à la réflexion je vais alléger également CPR croissance reactive quand mon arbitrage précédent sur H2O sera passé.
 

n°49243579
stephaneF
Posté le 04-04-2017 à 22:53:05  profilanswer
 

Encore un plus haut pour I&E.

n°49243667
zeyon77
Posté le 04-04-2017 à 22:55:35  profilanswer
 

c2800 a écrit :

multistratégies.
 
Et à la réflexion je vais alléger également CPR croissance reactive quand mon arbitrage précédent sur H2O sera passé.
 


OK merci, je vais peut être mettre une louche depuis le temps que j'en étends parlé sur le Topic mais que je me dis que le CAC va redescendre donc que c'est trop tard pour rentrer dessus mais non on est à 5100 pas et tout vas bien  [:ronfl4:3]  
 

stephaneF a écrit :

Encore un plus haut pour I&E.


comment j'suis dégouté que mes 2k€ met été rendu parce qu'il n'ont jamais pu être investi pour l'histoire de la date de clôture d'I&E chez Linxea Spirit ! Mais bon c'est la vie :D


Message édité par zeyon77 le 04-04-2017 à 22:58:10
n°49243749
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-04-2017 à 22:57:42  profilanswer
 

Okysp a écrit :


Mauvais investissement ça veut dire quoi ? Que ça rapportera moins qu'un livret A ? :o
 
J'essaie de le contacter pour qu'il me rappelle de quelle défisc il s'agit. :jap:


 
 
Il faut TOUS les chiffres.
Et pour l'appart aussi : où ? Quelle surface ? Loyer hors charges ?
 
Mauvais investissement en terme de rentabilité. Ça peut même être négatif si cashflow négatif et MV à la revente.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49245463
3ul3r
Posté le 04-04-2017 à 23:41:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Il faut TOUS les chiffres.
Et pour l'appart aussi : où ? Quelle surface ? Loyer hors charges ?

 

Mauvais investissement en terme de rentabilité. Ça peut même être négatif si cashflow négatif et MV à la revente.

 

Très peu de chance que la rentabilité soit négative.
Cf ma démonstration ici.

 

Par contre, beaucoup de chance que la rentabilité soit effectivement très faible. Il faudrait néanmoins plus de détails sur le projet si tu veux nos conseils.


Message édité par 3ul3r le 04-04-2017 à 23:42:27
n°49245575
Goon
Posté le 04-04-2017 à 23:44:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Un prêt Lombard c'est juste un prêt garantit par des actifs financiers, contrairement à un emprunt hypothécaire qui est garantit par un bien immobilier (ou plutôt son hypothèque)
 
Une banque classique offre des prêts contre portefeuille d'action à partir de montants assez elevés, généralement 250k.
Sinon, un acteur en ligne de type IB/Saxo offrent une marge directement disponible et donc permettent le même type de montage. Les taux pratiqués sont très differents selon les acteurs, tous ne se valent pas. Je conseille un levier modéré, max 1/1.5 voir 1/2, pas plus, même pour des foncières côtées :jap:


Pas certain de comprendre, si tu as le temps de détailler ça serait sympa  :hello:  
 
Admettons j'ai un PEA avec 25k, je veux prendre sur CTO 50k de foncière cotée. Ce que tu dis c'est d'aller négocier un emprunt de 50k pour faire l'achat de la foncière ? C'est ça ton levier de 1/2 ? Ou bien c'est 25k d'emprunt et 25k de "fonds propres" ? On trouve du Lombard nanti sur de la foncière inférieur au niveau net des dividendes (disons 5% moins 15,5% de PS moins 30% d'IS soit 2,75%) t?

n°49245727
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2017 à 23:48:47  answer
 

Okysp a écrit :


Mauvais investissement ça veut dire quoi ? Que ça rapportera moins qu'un livret A ? :o

 

J'essaie de le contacter pour qu'il me rappelle de quelle défisc il s'agit. :jap:

 

Et encore, le Livret A rapporte quelque chose de manière sûre :o


Message édité par Profil supprimé le 04-04-2017 à 23:49:06
n°49248189
r06
Posté le 05-04-2017 à 06:31:51  profilanswer
 

Okysp a écrit :


Mauvais investissement ça veut dire quoi ? Que ça rapportera moins qu'un livret A ? :o

 

J'essaie de le contacter pour qu'il me rappelle de quelle défisc il s'agit. :jap:

 

Ça veut juste dire que le rendement semble relativement faible (même si à voir en fonction de la date prévue de revente et du financement) et la rentabilité incertaine vu que le prix de revente n'est pas connu.
Donc c'est un peu risqué...:o

n°49249002
3ul3r
Posté le 05-04-2017 à 09:24:42  profilanswer
 


 
Le soucis concerne juste les frais de gestion :
- du fonds
- de l'AV
 
qui sont tous les 2 prélevés annuellement. Dans une optique buy&hold, plus tu gardes longtemps et plus tu payes de frais ! Pour du vrai B&H (avec un "hold" de 10, 20, 30 ans), le CTO et le PEA permet de supprimer ces frais.

n°49249192
tanguy12
Posté le 05-04-2017 à 09:39:51  profilanswer
 

c'est bon Surav a actualisé les VLs de SCPI, bazardées, pour fond€ et renforcements de quelques lignes haut rendement

n°49249301
c2800
Posté le 05-04-2017 à 09:49:45  profilanswer
 

Tiens, on peut pas arbitrer vers survenir opportunités chez Fortuneo, on peut en mettre que sur les versements (avec 30 % d uc

n°49249319
Praise
Posté le 05-04-2017 à 09:51:37  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Tiens, on peut pas arbitrer vers survenir opportunités chez Fortuneo, on peut en mettre que sur les versements (avec 30 % d uc


C'est pareil chez Linxea Avenir.
Le fond € Opportunités est réservé aux versements uniquement, dans la limite de 70% de ton versement (30% en UC).
L'astuce consiste à verser et à faire un rachat sur ces 30% après  :sol:

n°49249373
user629622
Posté le 05-04-2017 à 09:55:52  profilanswer
 

Praise a écrit :


C'est pareil chez Linxea Avenir.
Le fond € Opportunités est réservé aux versements uniquement, dans la limite de 70% de ton versement (30% en UC).
L'astuce consiste à verser et à faire un rachat sur ces 30% après  :sol:


Le Game [:o_yvele]

n°49249400
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-04-2017 à 09:58:25  profilanswer
 

Les règles des fonds € dynamiques sont en FP depuis 1 an hein :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49249494
c2800
Posté le 05-04-2017 à 10:04:50  profilanswer
 

Praise a écrit :


C'est pareil chez Linxea Avenir.
Le fond € Opportunités est réservé aux versements uniquement, dans la limite de 70% de ton versement (30% en UC).
L'astuce consiste à verser et à faire un rachat sur ces 30% après  :sol:

 

Encore faut-il avoir une AV de plus de 8 ans pour se permettre de faire un rachat sans être fiscalisé...

 

Je suis pas contre l'initiative, ça fera réfléchir ceux qui veulent en sortir dès qu'il y a une petite baisse de rendement.

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 05-04-2017 à 10:06:15
n°49249516
stephaneF
Posté le 05-04-2017 à 10:06:34  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Encore faut-il avoir une AV de plus de 8 ans pour se permettre de faire un rachat sans être fiscalisé...


Tout le monde en a plusieurs ici. On est sur HFR !  [:julm3]

n°49249523
Threal
Posté le 05-04-2017 à 10:07:07  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Encore faut-il avoir une AV de plus de 8 ans pour se permettre de faire un rachat sans être fiscalisé...  
 
Je suis pas contre l'initiative, ça fera réfléchir ceux qui veulent en sortir dès qu'il y a une petite baisse de rendement.


 
Suffit d'être en moins value.  [:am72:5]

n°49249526
Praise
Posté le 05-04-2017 à 10:07:24  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Encore faut-il avoir une AV de plus de 8 ans pour se permettre de faire un rachat sans être fiscalisé...  
 
Je suis pas contre l'initiative, ça fera réfléchir ceux qui veulent en sortir dès qu'il y a une petite baisse de rendement.


Si tu sors de tes 30% UC sans gain, pas de fiscalité

n°49249542
c2800
Posté le 05-04-2017 à 10:08:16  profilanswer
 

Praise a écrit :


Si tu sors de tes 30% UC sans gain, pas de fiscalité

 

What ?

 

Tu seras fiscalisé sur le premier euro, sauf si ton contrat d'AV est en moins value.

 

Moi par exemple j'ai une PV de 10 % sur mon AV fortu, si j'en retire 30 % par exemple ça me fait déjà plus de 50 € d'impôts à payer, et pourtant j'ai pas de grosses sommes.


Message édité par c2800 le 05-04-2017 à 10:09:08
n°49249661
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 05-04-2017 à 10:15:38  profilanswer
 

C'est ce qu'il te dit. Si tu sors de l'argent avant 8 ans, tu n'auras des impôts que sur le montant de tes intérêts, pas sur ton capital.

n°49249700
tanguy12
Posté le 05-04-2017 à 10:18:00  profilanswer
 

Y a encore E.pargnissimo et H.edios qui "autorisent" l'arbitrage vers Suropp

mood
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Posté le   profilanswer
 

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