[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1

50.0 %

68 votes

1. La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement

2.9 %

4 votes

2. La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit

5.1 %

7 votes

3. La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire

2.2 %

3 votes

4. La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire

39.7 %

54 votes

5. Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat

Total : 155 votes (19 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

djdeedoo

Reprise du message précédent :

boisse a écrit :

ah oui si je pouvais caler les actions de la boite je serai a 500% de PV
Mais si tu veux les garder et que tu n'as pas de frais pas de raison de changer non?

Pas de frais, mais je mixe mon epargne avec un autre fonds que je suspecte tout moisi.
Et accessoirement, avoir autant de mon epargne juste sur l’action de ma boite c’est pas très smart… D’où l’idée d’en sortir une partie et la mettre sur un truc plus diversifié.

Message cité 1 fois
Message édité par djdeedoo le 30-01-2024 à 22:23:00

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Bob The Builder

J’hésite à mettre quelques billes en private equity, pour du très long terme. Je ne peux / souhaite pas investir en direct, donc ce serait en AV, probablement Linxea Spirit. Pour grand max 10% de l’épargne financière. Honnêtement, ça me parait difficile de juger par moi-même de la pertinence de tel ou tel fond, donc l’idée ce serait de panacher sur 2 ou 3 fonds de gérants qui ont l’air reconnus (un fond Eurazeo, un fond Altaroc/Amboise, peut-être Nextstage (moins reconnu il me semble)), peut-être plusieurs années d’affilée pour bénéficier de différents millésimes, lisser un peu le risque. L’empilement des frais en investissant par AV fait un peu peur, mais le rapport risque / retour me paraît intéressant dans une optique de « diversifier » vs un ETF world.
Certains ont investis en PE sur AV ici ? Quels fonds ? D’autres y ont réfléchi et ne l’ont pas fait ? Pourquoi ?

Message cité 2 fois

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

Dites dans mon PEG j'ai plusieurs trucs dont ces 3, vous pouvez me donner un avis ?
QS0009098367
990000025499
990000068749

Merci
Pour le moment c'est le premier qui perf le mieux

Message édité par fajitasss le 30-01-2024 à 22:21:24

boisse

Well...fuck

djdeedoo a écrit :

Pas de frais, mais je mixe mon epargne avec un autre fonds que je suspecte tout moisi.
Et accessoirement, avoir autant de mon epargne juste sur l’action de ma boute c’est pas très smart… D’où l’idée d’en sortir une partie et la mettre sur un truc plus diversifié.

oui après ca dépend de la boite , j'ai peut être 40% de toutes mes actions sur ma boite mais via des RSU et des plans donc du coup psychologiquement je ne considère pas l'argent comme mien , et la taxation est confiscatoire dans mon cas.
Mais oui la c'est vraiment un choix d'allocation. Les fonds tu peux dégager sans vergogne je pense pour mieux. Les actions de la boite je dirais que la c'est selon la boite mais sortir une partie (moins de 35k€) pour diversifier sur du world n'est pas forcément idiot, tu perdrais juste les PS.

Message cité 1 fois

djdeedoo

boisse a écrit :

C’est une grosse banque.
Je me disais en effet de sortir ce que j’ai en fonds (environ 40% de mon PEE) et les mettre en World sur PEA, mais j’ai toujours ce frein des PS pas forcément "récupérées" grâce aux meilleures perfs avant un bon moment.

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

djdeedoo a écrit :

oui perso la banque j'ai moyennement confiance ca a tendance a bien bouffer pendant les crises et boursierement c'est pas un secteur qui se comporte très bien a mes yeux. j'en dégagerais une partie, mais bon ca depend des sommes, si on parle de 5k ou 50k c'est pas pareil.

Je corrige mon erreur le plafond c'est a l'entrée uniquement

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 30-01-2024 à 22:43:42

djdeedoo

boisse a écrit :

Pour les impôts ? Le principe c’est que c’est justement exonéré d’impôts (l’intégralité des fonds provient de participation + interessement)

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Du côté des des fonds eurocroissance (qui avec la remontée des taux ont perdu l'intérêt qu'ils n'avaient déjà pas), Generali Générations Croiss@nce Durable fait 0,05% sur 2023 [:afrojojo]

Message cité 2 fois

boisse

Well...fuck

djdeedoo a écrit :

Pour les impôts ? Le principe c’est que c’est justement exonéré d’impôts (l’intégralité des fonds provient de participation + interessement)

non je parlais plus de la valeur du placement. 5k je n' m'embêterais pas a les sortir, 50K d'expo a une grosse banque je serai moins serein. Mais bon c'est relatif au reste de ton patrimoine bien sur.

Pour les impôts je me suis planté et j'ai corrigé, l'imposition peut apparaitre au versement si tu dépasses 35K€ mais pas en sortie si tu respecte les délais

Message édité par boisse le 30-01-2024 à 22:47:27

boisse

Well...fuck

SaintBol a écrit :

Du côté des des fonds eurocroissance (qui avec la remontée des taux ont perdu l'intérêt qu'ils n'avaient déjà pas), Generali Générations Croiss@nce Durable fait 0,05% sur 2023 [:afrojojo]

pire merde ce truc. Ils ont tellement bien réussi a embrouiller avec leur interface en le faisant passer pour un fond euro que j'y avais souscris ( heureusement très peu)

Message cité 2 fois

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Web4444

Miles_Teg91 a écrit :

Le PER du boulot a un etf world vanguard.... :love: :love: :love:

C'est quoi ton teneur de comptes stp ??

Message cité 1 fois

Lagoon57

Miles_Teg91 a écrit :

Le PER du boulot a un etf world vanguard.... :love: :love: :love:

Tiens, on bosse peut-être dans la même boîte

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Miles_Teg91

je n'avais pas ça dans mes fiches, elles ne sont peut être plus à jour

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Votre bracelet personnalisé

Miles_Teg91

Web4444 a écrit :

C'est quoi ton teneur de comptes stp ??

J'ai une interface avec PEE et PERU avec Natixis, et l'assureur du PERU Arial CNP assurances.

Message cité 1 fois

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SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

boisse a écrit :

pire merde ce truc. Ils ont tellement bien réussi a embrouiller avec leur interface en le faisant passer pour un fond euro que j'y avais souscris ( heureusement très peu)

Il est finalement clair que concernant la croissance du râble, ça n'a d'intérêt que pour cuisiner du lapin [:winpoks:1] [:copyrighted] [:metos]

Message cité 1 fois

Lagoon57

Miles_Teg91 a écrit :

J'ai une interface avec PEE et PERU avec Natixis, et l'assureur du PERU Arial CNP assurances.

Effectivement on n'est pas dans la même boîte, teneur de compte PEE différent. Par contre le PER est bien chez Arial aussi ce qui explique la présence du même ETF.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 30-01-2024 à 23:10:12

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Miles_Teg91

Bob The Builder a écrit :

J'ai pluggué plus de 100k en AV sur Linxea spirit sur Apax et Ardian, et aussi un peu sur Eurazeo Principal sur AV bourso et PEA PME.
J'ai aussi pris un feeded de CA avec engagement 100k (j'ai versé 30k). J'attends de roller ma dette chez Bourso et de me positionner sur un studio, avant de reprendre genre Ardian 100k en engagement.

J'ai pas pris Altaroc car trop de pub et trop de frais. On ne sait que 40-50% des fonds et le reste c'est surprise. La pour le fond 2023, tu connais presque tous les fonds par exemple. Il y a un mois, ce n'était pas le cas. L'empilement des frais est trop fort. Je ne sais pas comment leur produit en AV va tenir avec la couche supplémentaire.

Je pense regarder les fond coté de PE coté UK en complément, et ajouter Altamir en régime SCR sur le CTO plus tard.

Sur les AV, je joue un jeu risqué. Je prends du crédit avec l'avance de l'AV pour booster mon rendement. Donc même si le rendement du PE n'est pas à 15 %, ça va tomber à 10-12%, je leverage avec un cout de 4-5% pour revenir sur un rendement de l'equity plus fort tout en gardant une certaine liquidité.

Message cité 2 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 30-01-2024 à 23:12:43

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chienBlanc

Miles_Teg91 a écrit :

Si tu as des idées en PEA-PME, je suis intéressé.

Les 2 que j'ai déjà pris se comportent bien pour le moment.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

groslolo

Linuxien et kartman

chienBlanc a écrit :

Equipe "Jade" ?

Je n'ai pas fait de demande de support depuis longtemps, mais j'avoue que je serais curieux de connaître mon équipe actuelle.
Ca a dû évoluer avec tout ce gras POGNON chez eux. [:groslolo]

SaintBol a écrit :

Il est finalement clair que concernant la croissance du râble, ça n'a d'intérêt que pour cuisiner du lapin [:winpoks:1] [:copyrighted] [:metos]

[:discord-mlp]

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Mon feed-back

Elguiweb

Shadow666 a écrit :

Contrat Suravenir chez MeilleurTaux Placement :

- SCHELCHER SHORT TERM ESG (FR0011198332)
- LAZARD EURO SHORT DURATION HIGH YIELD SRI (FR0013506987)
- DPAM L Bonds Emerging Markets Sustainable (LU0907927338)

On parle de 5 K€ sur Rendement 1, je voulais booster un peu le rendement de cette AV sans racheter la ligne, et sans basculer en actions.

Pour remplacer Rendement, sur Linxea Avenir y a aussi :

R-co Conviction Credit 12M Euro C EUR - FR0010697482

Composition : 75% €ster - 25% obligations

Adesfire1

Holy Moly!

Hello !
Madame veut ouvrir une nouvelle AV, elle a déjà une Linxea spirit.
Un consensus sur les 3 meilleures AV du moment, pour continuer sur du World et avec un bon fond euro transitoire :hello: ?

Message cité 1 fois

grant_lee

Ashkaran a écrit :

Lancement d'un rachat partiel de punition sur mon AV FORTU SURAVENIR(16k€ de pure menace) . [:indiana jones]

Tout est désormais faisable 100% en ligne, fin du PDF à imprimer et à signer au stylo bleu.

groslolo a écrit :

Merci pour l'astuce du rachat partiel 100 % en ligne, je n'avais pas encore vu.
Ils ont enfin réussi à le mettre en place ! :pt1cable:

Bonjour,
Vous procédez comment, moi il ne me propose que de télécharger un pdf à renvoyer.

Message cité 2 fois

Dru

Pareil, par contre j’ai envoyé le truc lundi et j’avais déjà le mail de Fortu pour me dire que c’était traité ce matin

Shadow666

Citoyen du Monde

Cheval 2 3 a écrit :

J'ai raté cet épisode, alors. Quand le taux était à 0,5 %, je n'ai pas souvenir qu'on pouvait choisir autre chose que 5 ans.

Tu n'es pas là depuis assez longtemps, c'est tout

Message cité 1 fois

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Gqqch

grant_lee a écrit :

Bonjour,
Vous procédez comment, moi il ne me propose que de télécharger un pdf à renvoyer.

Pareil pour moi: Fortuneo ne propose qu'un PDF à signer à la main et à renvoyer.
Ca dépend peut-être de l'origine/age des contrats (pour ma part j'ai initialement souscrit à un contrat Symphonis), ou du profil client....

Message cité 1 fois

Bob The Builder

Miles_Teg91 a écrit :

Merci pour ton retour. De ce que je comprend tu en as à la fois sur AV et "en direct". J'ai vu la possibilité de prendre des parts pour 100k avec versement échelonné (Altaroc/Altaprofit), 20k/ans sur 5 ans, mais clairement on est plus dans le Lazy et ca reste un certain engagement, avec les désavantages que tu mentionnes.

Le régime SCR je ne connaissais pas, c'est intéressant.

En effet c'est un beau pari d'investir en PE avec l'avance de l'AV... Tu peux renouveler l'avance combien de fois a priori? 2 x 3ans? Ce qui permettrait au levier d'être efficace (si tout se passe bien )

Message édité par Bob The Builder le 31-01-2024 à 09:31:39

Miles_Teg91

chienBlanc a écrit :

Si tu as des idées en PEA-PME, je suis intéressé.

Les 2 que j'ai déjà pris se comportent bien pour le moment.

Sinon idi aussi que j ai oublié

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Votre bracelet personnalisé

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Gqqch a écrit :

Ou du montant demandé ? Moi tout en ligne pour 16k€.

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Tumacru

Bob The Builder a écrit :

Pas certain qu'on puisse dire que le rapport rendement/risque du PE en AV est intéressant par comparaison avec un ETF World.

Pour le reste, j'ai personnellement suivi les conseils du topic en me positionnant sur :

- Ardian Multistrat (Linxea Spirit) ;
- APEO (Linxea Spirit) ;
- Ardian Access Solution (Lucya Cardif - désormais fermé à la souscription).

Le fond APEO a des frais deux fois plus élevés que les autres... je ne sais pas trop l'expliquer. Pour le moment aucun ne performe, mais je comprends qu'il faut attendre quelques années pour que cela accélère.

J'ai également ouvert une ligne Eurazeo Private Value, qui n'est pas un pur fond de PE mais un mix PE/dette privée. Je le conçois comme une alternative au high yield plus que comme une alternative aux actions. La performance est remarquable de constance depuis plusieurs années, et flirt avec les 10% par an depuis les hausses de taux.

Message cité 1 fois

Bob The Builder

Tumacru a écrit :

Pas certain qu'on puisse dire que le rapport rendement/risque du PE en AV est intéressant par comparaison avec un ETF World.

Pour le reste, j'ai personnellement suivi les conseils du topic en me positionnant sur :

- Ardian Multistrat (Linxea Spirit) ;
- APEO (Linxea Spirit) ;
- Ardian Access Solution (Lucya Cardif - désormais fermé à la souscription).

Le fond APEO a des frais deux fois plus élevés que les autres... je ne sais pas trop l'expliquer. Pour le moment aucun ne performe, mais je comprends qu'il faut attendre quelques années pour que cela accélère.

J'ai également ouvert une ligne Eurazeo Private Value, qui n'est pas un pur fond de PE mais un mix PE/dette privée. Je le conçois comme une alternative au high yield plus que comme une alternative aux actions. La performance est remarquable de constance depuis plusieurs années, et flirt avec les 10% par an depuis les hausses de taux.

Merci du retour, APEO en effet je l'avais mis un peu de côté en voyant ces frais exorbitants :ouch:

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

paul_son a écrit :

p-e un mix US/EU avec (si dispos) :
- LU0261953904
- FR0010505313

J'ai checké, dispo sur Fortu
:jap:

Message édité par Agmoh le 31-01-2024 à 09:56:33

evildeus

Adesfire1 a écrit :

Hello !
Madame veut ouvrir une nouvelle AV, elle a déjà une Linxea spirit.
Un consensus sur les 3 meilleures AV du moment, pour continuer sur du World et avec un bon fond euro transitoire :hello: ?

Spirit, Avenir et Lucya ( :sweat: ).

Message cité 3 fois

Awaer

Miles_Teg91 a écrit :

Le PER du boulot a un etf world vanguard.... :love: :love: :love:

Y'a moyen de demander à son entreprise ou aux syndicats de changer de support car y'a 30 points d'écart entre l'indice cible et le support World :cry: ?

Message cité 1 fois
Message édité par Awaer le 31-01-2024 à 10:16:20

boisse

Well...fuck

evildeus a écrit :

Spirit, Avenir et Lucya ( :sweat: ).

et swisslife pour moi la meilleure sans hésitation surtout si tu mets moins de 40% de fonds euros

Message cité 3 fois

mystiko

On peut casse l'article 83 pour achat de residence principale?

Je trouve des informations contraires sur internet ...

Message cité 1 fois

evildeus

boisse a écrit :

et swisslife pour moi la meilleure sans hésitation surtout si tu mets moins de 40% de fonds euros

0,8% de frais pour les ETFs. Perso j'ai Darjeeling qui était top, mais maintenant, je recommande pas SL si on veut de l'ETF.

Message cité 2 fois

boisse

Well...fuck

evildeus a écrit :

0,8% de frais pour les ETFs. Perso j'ai Darjeeling qui était top, mais maintenant, je recommande pas SL si on veut de l'ETF.

ah oui j'ai Darjeeling aussi, effectivement ca plombe l'interet.

Message cité 1 fois

evildeus

mystiko a écrit :

On peut casse l'article 83 pour achat de residence principale?

Je trouve des informations contraires sur internet ...

Non

Citation :

Le contrat article 83 ne peut pas être débloqué pour l'acquisition de la résidence principale.

https://www.service-public.fr/parti [...] its/F31622

Par contre, il est peut être possible de faire un transfert en PER et ensuite débloquer pour la résidence, en fonction du type de versement.

Citation :

Sachez toutefois que les cotisations obligatoires versées sur le compartiment 3 seront obligatoirement converties en rente viagère lors du départ à la retraite. Il n’est donc pas possible d’opter pour une sortie en capital.

Les sommes transférées vers le compartiment des versements volontaires (compartiment 1) pourront bénéficier d’une sortie en capital. L’épargnant peut aussi débloquer ces sommes de manière anticipée pour l’achat de sa résidence principale.

https://www.ag2rlamondiale.fr/retra [...] ouveau-per

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 31-01-2024 à 10:30:50

Kyjja

Liquefaction imminente

boisse a écrit :

pire merde ce truc. Ils ont tellement bien réussi a embrouiller avec leur interface en le faisant passer pour un fond euro que j'y avais souscris ( heureusement très peu)

Idem

Faut que je regarde s'il y a moyen de s'en débarrasser.

chienBlanc

Awaer a écrit :

Y'a moyen de demander à son entreprise ou aux syndicats de changer de support car y'a 30 points d'écart entre l'indice cible et le support World :cry: ?

Tu peux toujours demander. Je l'ai fait.

Résultat ---> J'ai eu l'impression de donner un ouvre boite à une poule ! [:clooney24]

Message édité par chienBlanc le 31-01-2024 à 10:32:43

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chef_keeper

Shadow666 a écrit :

Tu n'es pas là depuis assez longtemps, c'est tout

Question de novice mais un emprunt à 0,5% sur 5 ans c'est mieux que 0,5% sur 1 an non ?

Ceux qui pratiquent, comment vous gérez les crédits lombard ?
Par exemple on a droit à un crédit de 10k sur 1 an qu'on choisi de mettre sur CW8 dans PEA.
Ça veux dire que pendant cette année je vais devoir économiser sur mon salaire et du coup au lieux de faire un DCA de 1k mensuel du salaire on le garde pour rembourser le crédit in fine dans 1 an.
Dans ce cas je vois aucun avantage de faire un crédit lombard, la seule différence que je vois c'est qu'on fait un lump sum au lieu d'un DCA avec avantage et inconvénient pour chacun. :??:

Éclairez moi svp

Message cité 2 fois

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