[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

polichu

faut voir

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Message édité par polichu le 02-09-2022 à 16:33:09

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evildeus

polichu a écrit :

c'est A-FFO-LANT [:nyxon]

Pour l’épargnant moyen que je suis, je ne comprends pas trop l'intérêt de connaître le TRI.
- J'ai mon PEA sur lequel j’investis en ETF world
- J'ai mis le reste sur du PEL@2.5% ou du fond en €, pour garder une rapport risque/safe de 40/60
- Je me suis endetté à hauteur de 30% de mes revenus pour l'achat de ma RP

ma situation est elle A-FFO-LANTE ?

Non :hello: Par contre si on vient parler de l’Intérêt d'un investissement (poule aux œufs d'or :sol: ) ou il y a des entrées sorties, oui ca l'est.

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

:hello: Maintenant que j'ai pris un peu le temps de faire un suivi de mon patrimoine, j'avais envie de vous partager le résultat :

Message cité 1 fois
Message édité par Implosion du Sord le 02-09-2022 à 19:57:58

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glandoll

polichu a écrit :

c'est A-FFO-LANT [:nyxon]

Pour l’épargnant moyen que je suis, je ne comprends pas trop l'intérêt de connaître le TRI.
- J'ai mon PEA sur lequel j’investis en ETF world
- J'ai mis le reste sur du PEL@2.5% ou du fond en €, pour garder une rapport risque/safe de 40/60
- Je me suis endetté à hauteur de 30% de mes revenus pour l'achat de ma RP

ma situation est elle A-FFO-LANTE ?

Dans ton cas, calculer le tri n'est pas très utile et la renta de ton patrimoine facile à suivre.

Le tri est surtout important /intéressant dans le cadre d'investissement immobilier direct/indirect et/ou investissement avec emprunt

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Je n'avait aucune idée de ce qu'étaient le TRI, le MEDAF, ou encore la VAN avant qu'un francais m'explique que c'était l'IRR, le CAPM ou encore la NAV !!!!!!

Message cité 3 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

[:marlene_sasseur]

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Profil supprimé

Jen connais qquns marrants réservés aux vrais seniors de la finance en chemisette :sol:

Mon préféré
Downside protection = parachute obligataire

[:leg9:1]

SaucissonMasque

AshkaraN a écrit :

rappel calcul de TRI via Google Sheets pour un PEA AVEC prise en compte des espèces :

https://i.ibb.co/QXFpZFY/b9d10b58ca [...] 6de998.png

LooKooM a écrit :

Je ne sais pas si vous vous rendez compte que ce sont des concepts et des calculs appris dans une minorité de formations bac+3/+5. Qu'Excel est maitrisé par peu de monde aussi.
Bref la proportion de la population française qui comprend le TRI et sait le calculer dans Excel ne doit pas dépasser 3-4% je pense. Plutôt logique que sur un forum public beaucoup soient perdus, il faut expliquer voila tout.

free-riders a écrit :

Les fonds de Private Equity le détestent [:theo_le_patron]

glandoll a écrit :

Dans ton cas, calculer le tri n'est pas très utile et la renta de ton patrimoine facile à suivre.

Le tri est surtout important /intéressant dans le cadre d'investissement immobilier direct/indirect et/ou investissement avec emprunt

Je ne comprends pas pourquoi on ne parle pas plutôt de la valeur de part plutôt que le TRI.

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

LooKooM a écrit :

J'ai un sous bac, je sais seulement faire des trucs de base sur excel, je ne maîtrise pas le calcul du TRI en lui même, pourtant je sais ce que c'est et Excel me sort le résultat à l'aide de la bonne fonction.

latoucheF7duclavier

LooKooM a écrit :

Je ne sais pas si vous vous rendez compte que ce sont des concepts et des calculs appris dans une minorité de formations bac+3/+5. Qu'Excel est maitrisé par peu de monde aussi.
Bref la proportion de la population française qui comprend le TRI et sait le calculer dans Excel ne doit pas dépasser 3-4% je pense. Plutôt logique que sur un forum public beaucoup soient perdus, il faut expliquer voila tout.

Tu peux sans doute diviser par 100 ou 1000.

Message cité 1 fois

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artefact7

passenger of the universe

SaucissonMasque a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi on ne parle pas plutôt de la valeur de part plutôt que le TRI.

Le market timing ajoute de l'alpha

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

latoucheF7duclavier a écrit :

Tu peux sans doute diviser par 100 ou 1000.

Ah oui tu prends vraiment les français pour des cons [:theo_le_patron]

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

latoucheF7duclavier

free-riders a écrit :

Ah oui tu prends vraiment les français pour des cons [:theo_le_patron]

Tu crois vraiment que 4% de la population française sait ce que c'est qu'un TRI? [:pascom:9]

Message cité 2 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

latoucheF7duclavier a écrit :

Tu crois vraiment que 4% de la population française sait ce que c'est qu'un TRI? [:pascom:9]

[:pascom:9]

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

georgiebest

The rest, I just squandered.

gimmeshelter a écrit :

J'ai un appart sur la côte sud du Morbihan

Mon Dieu, un Breton du sud !
[:leskipper:3]

Pomme-abricot

free-riders a écrit :

C'est affolant le nombre de gens ne savent pas :
- ce qu'est un TRI : c'est juste l'indicateur de performance roi le plus concret possible avec l'ensemble des flux cash (entrées/sorties) d'un projet/investissement sur l'ensemble de sa durée de vie ;
- comment on le calcule.

[:theo_le_patron]

Pas d'accord.
Utiliser XIRR n'est pas savoir comment on le calcule, c'est comme utiliser une calculette pour faire une division et prétendre comprendre/connaître quotient/reste, comme dire résultat = raisonnement, juste rien à voir.
Celui qui devine qu'une perf de x% sur 6 mois correspond à un TRI de 2x a déjà des billes.
Dans ton 1er point tu as oublié "annualisé".

Message cité 1 fois

artefact7

passenger of the universe

latoucheF7duclavier a écrit :

Tu crois vraiment que 4% de la population française sait ce que c'est qu'un TRI? [:pascom:9]

C'est la poubelle jaune non? [:logicsystem360:5]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Pomme-abricot a écrit :

Pas d'accord.
Utiliser XIRR n'est pas savoir comment on le calcule, c'est comme utiliser une calculette pour faire une division et prétendre comprendre/connaître quotient/reste, comme dire résultat = raisonnement, juste rien à voir.
Celui qui devine qu'une perf de x% sur 6 mois correspond à un TRI de 2x a déjà des billes.
Dans ton 1er point tu as oublié "annualisé".

Ce n est pas tout a fait le cas, a une exception pres :ange:

Message édité par Profil supprimé le 02-09-2022 à 20:17:01

Pomme-abricot

"des billes", pas "toutes les billes" mais oui, à capital constant :jap:
y a surtout une question de temporalité et de pondération à prendre en compte, l'un et l'autre pouvant être infinitésimaux. Mais je t'en prie, détaille-nous plusieurs exemples

artefact7 a écrit :

C'est la poubelle jaune non? [:logicsystem360:5]

Très bon

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 02-09-2022 à 20:47:35

SaucissonMasque

artefact7 a écrit :

Le market timing ajoute de l'alpha

Est utilisé une technique sur HFR utilisée que sur HFR, c'est fou

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

Rien que calculer le rendement brut de : loyer de 500 € par mois pour un appart à 100k€ (pas de piège), moins de 10 % savent que c'est 6 %.

Source : échantillon de 100aines de salariés (de la caissière au cadre sup) formés en conférence.

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

free-riders

Je ne suis simplement pas là

nico6259 a écrit :

En même temps, 6% brut en France [:theo_le_patron]

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

latoucheF7duclavier

nico6259 a écrit :

Rien que calculer le rendement brut de : loyer de 500 € par mois pour un appart à 100k€ (pas de piège), moins de 10 % savent que c'est 6 %.

Source : échantillon de 100aines de salariés (de la caissière au cadre sup) formés en conférence.

Faut préciser annuel, c'est pour ça qu'ils n'ont pas pu répondre.

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

latoucheF7duclavier a écrit :

Faut préciser annuel, c'est pour ça qu'ils n'ont pas pu répondre.

D'ailleurs le "vrai" rendement de l'appartement est supérieur si on considère que les loyers super nets sont aussitôt réinvestis sur un nouveau support générant un TRI super net [:tagazou:2]

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Profil supprimé

Pomme-abricot a écrit :

En dehors de la temporalite (je supposais qu on se place dans le cas de figure d un investissement au 01/01 qui rapporte de l argent au 30/06), si par exemple je fais 1.05x de multiple (ie x=5%), dans ce cas mon TRI est de 10.40% soit un peu plus de 2x (compounding effect toussa) :jap:

Le seul exemple auquel jai pense ou on fait effectivement 2x est 1.00x de multiple, dans ce cas x=0 et TRI=0 soit 2x

Message cité 1 fois

ersam42

gimmeshelter a écrit :

J'ai un appart sur la côte sud du Morbihan

Acheté 120K en 2016 + 20K de travaux
Estimé 185K en début d'année

Crédit sur 15 ans @ 750€ mensuel

Je le loue 18/20 semaines par an à 800€ la semaine en moyenne

Ca couvre laaargement tout les frais et ca fait un pied à terre les week-end libres

Je regrette juste de pas en avoir acheté 2 ou 3

J'arrête de lurker 5 minutes et rebondis sur ce message : quel est l'avis du topic à ce sujet ?

Je suis les conseils donnés ici (lazy fonds € + DCA PEA World), et je vous remercie pour toutes ces infos.
Par contre, je n'envisage pas du tout d'achat de RP, être localoser me va très bien étant donné le confort que cela me procure. Puisque c'est l'emprunt max qui est conseillé ici pour augmenter son patrimoine, cette solution de RS louée de temps en temps est elle viable ?

Message cité 1 fois

Silk56

Sauvage au coeur tendre

A vrai dire la personne moyenne a juste besoin de savoir qu'elle doit investir à 80% sur du sécurisé et à 20% sur du tracker world, et c'est tout.

Modifier la proportion selon son profil de risque, même ça, c'est du +.

Et c'est normal en un sens, ils sont occupés à profiter de la vie, ici, nous on est plutot des anxieux jai l'impression

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 02-09-2022 à 22:01:40

free-riders

Je ne suis simplement pas là

ersam42 a écrit :

J'arrête de lurker 5 minutes et rebondis sur ce message : quel est l'avis du topic à ce sujet ?

Je suis les conseils donnés ici (lazy fonds € + DCA PEA World), et je vous remercie pour toutes ces infos.
Par contre, je n'envisage pas du tout d'achat de RP, être localoser me va très bien étant donné le confort que cela me procure. Puisque c'est l'emprunt max qui est conseillé ici pour augmenter son patrimoine, cette solution de RS louée de temps en temps est elle viable ?

Si tu as du levier d'emprunt disponible oui ça peut être intéressant vu qu'on te prêtera jamais pour investir sur le CW8 par exemple.
Par contre, en terme de TRI, si on juge la performance du CW8, alors ce mode lazy l'aurait battu.
Bref, ces 2 styles d'investissements ne sont pas en concurrence mais peuvent se compléter en pondérant l'un ou l'autre selon ton aversion au risque.

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Silk56 a écrit :

A vrai dire la personne moyenne a juste besoin de savoir qu'elle doit investir à 80% sur du sécurisé et à 20% sur du tracker world, et c'est tout.

Modifier la proportion selon son profil de risque, même ça, c'est du +.

Et c'est normal en un sens, ils sont occupés à profiter de la vie nous on est dedans anxieux

Ça me fait marrer ceux qui ont une vision "noire ou blanc"

Ah oui car on remplit des excel (pour reprendre quelques messages dans les pages précédentes alors que ça prend 20 minutes / semaine) et ah oui car car on s’intéresse à notre épargne et que donc => toute notre vie est gâchée et/ou qu'on a aucune vie sociale. Putain les gars, vous êtes sérieux ?

[:theo_le_patron]

Décidément, les branleurs qui jugent les autres ont un bel avenir pour se conforter dans la médiocrité

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 02-09-2022 à 22:05:04

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

latoucheF7duclavier

free-riders a écrit :

Ça me fait marrer ceux qui ont une vision "noire ou blanc"

Ah oui car on remplit des excel (pour reprendre quelques messages dans les pages précédentes alors que ça prend 20 minutes / semaine) et ah oui car car on s’intéresse à notre épargne et que donc => toute notre vie est gâchée et/ou qu'on a aucune vie sociale. Putain les gars, vous êtes sérieux ?

[:theo_le_patron]

Décidément, les branleurs qui jugent les autres ont un bel avenir pour se conforter dans la médiocrité

Un smiley pour illustrer cela: [:jacline_ectoplasme:3] .

Silk56

Sauvage au coeur tendre

Tu surreagis la, pas besoin d'être trigger pour si peu..

Évidemment qu'il y a mieux à faire de son temps que des calculs de tri sur Excel, sans aller jusqu'à la caricature du yes life ou du beauf.

Ça n'empêche pas qu'il soit bon de savoir les faire.

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 02-09-2022 à 22:07:47

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Silk56 a écrit :

Tu surreagis la, pas besoin d'être trigger pour si peu.

Non mais je pense que beaucoup de gens pensent ainsi, je remets l'église au milieu du village
[:theo_le_patron]

Message cité 2 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

artefact7

passenger of the universe

free-riders a écrit :

et ah oui car car on s’intéresse à notre épargne et que donc => toute notre vie est gâchée et/ou qu'on a aucune vie sociale. Putain les gars, vous êtes sérieux ?

Nombre de messages postés : 3761
Date d'arrivée sur le forum : 20/07/2016

sa fé réfléchire [:mafaldolf:4]

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

artefact7 a écrit :

Nombre de messages postés : 3761
Date d'arrivée sur le forum : 20/07/2016

sa fé réfléchire [:mafaldolf:4]

[:theo_le_patron]

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Pomme-abricot

Très juste, je n'ai pas tenu compte de l'effet composition :jap:

Message édité par Pomme-abricot le 02-09-2022 à 23:02:26

lel9ang

Bonjour,

Cela fait très longtemps que je suis ce sujet mais ces dernières années assez rarement.

Aujourd’hui je viens vers vous pour avoir un conseil sur le meilleur placement à faire suite à la vente d’un bien immobilier.
Où mettre 130K pendant 1 à 2 ans afin de le réinvestir dans une résidence principale ?
Idéalement avec le moins de frais à l’entrée et à la sortie et avec le moins d’impôt à payer sur les intérêts

Prise de risque faible à modéré

Merci pour vos retours

Message cité 2 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

lel9ang a écrit :

Fonds Eurossima chez Boursorama backé par l'assureur Generali
De rien

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Pomme-abricot

free-riders a écrit :

Fonds Eurossima chez Boursorama backé par l'assureur Generali
De rien

Eurossima ? [:cerveau pouah]
€xclusif plutôt.

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 02-09-2022 à 23:40:44

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Pomme-abricot a écrit :

Eurossima ? [:cerveau pouah]
€xclusif plutôt.

Tu comprends que le rendement n'est pas le même car le risque n'est pas le même sur ces 2 fonds euros avec des conditions surement différentes selon la part UC/F€ ?
Tu comprends que le risque qu'il cherche sur du financement est sur une période "court terme" ?

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 02-09-2022 à 23:53:52

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

mnml

en parlant de l'av boursorama, il y a des supports intéressants ? (trackers world, etc)
merci

Message cité 2 fois

Pomme-abricot

free-riders a écrit :

Tu comprends que le ration rendement/risque n'est pas forcément le même et qu'il n'y a pas de conditions d'UC ?
Tu comprends que le risque qu'il cherche n'est pas nécessairement celui que tu crois et qu'à ce compte tu devrais lui proposer un livret pour une période "court terme" ?

Non mais cette condescendance sérieux :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 03-09-2022 à 00:03:03

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