C'était dans l'espoir (déçu) de faire comprendre que le bénéfice statistique n'est pas le seul facteur à prendre en compte, mais visiblement il ne reste que le côté trop caricatural.
 
Dans ton exemple tu as raison mais en considérant que :
- on ignore l'effet psychologique de mal le vivre pendant 5 ou 10 ans.
- on ignore l'effet psychologique de mauvaises décisions, sans aller jusqu'à revendre en pertes, simplement ralentir l'investissement en bourse alors que c'était a posteriori le moment le plus favorable.
Pour un bénéfice de la différence de perf entre un All-In et un DCA type 6 mois, qui est une réalité statistique, mais on parle d'un coût statistique d'environ 3 mois de délai d'investissement, largement rentabilisé (psychologiquement voire financièrement) si l'un des deux effets ci-dessus est non nul.
Pour quelqu'un de sûr à 100% de ne pas les subir, on est d'accord que c'est toujours ça de pris mais on parle de 321k vs 316k pour un investissement de 100k à 6% sur 20 ans.
 
A noter que ton exemple semble aussi considérer que le pire scénario du passé est pire que tous les scénarios futurs, ou en tout cas du même ordre de grandeur.

Tu es un pur market timeur avec 3% en bourse, tu te poses trop de questions. A partir de là, je ne sais pas pourquoi tu poses des questions car tu diras que les réponses c'est n'importe quoi et quand la bourse perdra 5%, tu diras que tu le savais et que ceux qui conseillaient de mettre 50% en bourse doivent se mordre les couilles et qu'à leur place, tu serais en PLS  
Alors que tu as 0 crédit et plus de 1 million, et n'est plus très loin de la retraite. Tu as juste une aversion au risque ultra développée et rien ne semble pouvoir changer cela.

 
au final je mene ma barque pas si mal semble t-il
 
J'ai bien plus que 3% en bourse actuellement, je ne cesse de monter mon expo en arbitrant vers les marchés par blocs. Et je balance toute nouvelle épargne en DCA mensuel ou presque.  
 
Et pour tes fiches ma retraite c'est encore loin. 20 ans mini.

Disons qu'en fait si on veut s'éloigner des toy examples et juste comparer à une vraie situation de vie réelle, à peu près personne ne touche dans sa vie qu'une seule somme, en 1 fois donc.
J'en viens au fait que dans un schéma crédible, il faudrait balancer les diverses sommes dons nous jouissons, à peu près "le plus tôt" possible dès lors qu'on les touche. Chaque mois/trimestre son reliquat de salaire, et pourquoi pas étaler en 3 ou 6 mois (un micro DCA) une grosse entrée exceptionnelle type cerise pour ménager le mental fragile.
Mais pas "garder des cartouches".

je sais qu'il y a un redface, mais c'est justement ce que je pointais: finalement les gens sont très satisfaits de faire mieux que 0.
Ou d'avoir tel patrimoine, peu importe si c'est dû à des choix judicieux de placement, un salaire conséquent, une radinerie à toute épreuve, la perte d'un parent...

Donc pourquoi imaginer que la même personne, qui a fait x4 sur son lump sum de mars 2000, irait pleurer en back testant un DCA qu'elle n'a pas fait?

Elle ne comparera rien du tout, dira juste "je mene bien ma barque" et sera content...

 
Cette personne aura peut etre passé 10 ans de sa vie a se morfondre en se pensant ruinée, voire pire, tout vendu et décidé de qu'on ne l'y reprendrait plus. ( comme 80% des gens qui ont subi ca je pense).
Je sais que tu as une analyse froide et détachée de toute émotion, tant mieux pour toi,  mais dans la vraie vie les gens ont des émotions, ce qui les rend humain faibles a défaut de toujours les guider sur le chemin le plus optimisé vers le gros POGNON ( spécial cassedédi a tous ceux qui se sont marié un jour )
 

 
Cette personne aura peut etre passé 10 ans de sa vie a se morfondre en se pensant ruinée, voire pire, tout vendu et décidé de qu'on ne l'y reprendrait plus. ( comme 80% des gens qui ont subi ca je pense).
Je sais que tu as une analyse froide et détachée de toute émotion, tant mieux pour toi,  mais dans la vraie vie les gens ont des émotions, ce qui les rend humain a défaut de toujours les guider sur le chemin le plus optimisé vers le gros POGNON ( spécial cassedédi a tous ceux qui se sont marié un jour )
 

fyp

mais pourquoi cette personne qui a fait son DCA ne se morfonds pas à calculer le manque à gagner vs si elle avait lumpsummé au meilleur moment etc?

Car psychologiquement tu ne réagis pas pareil à la perte réelle qu'au manque à gagner en ayant gagner des sous.
Suffit de voir ici les membres avec  70% fonds euro scpi qui sont contents de leur perf historique  

Car psychologiquement tu ne réagis pas pareil à la perte réelle qu'au manque à gagner en ayant gagner des sous.
Suffit de voir ici les membres avec  70% fonds euro scpi qui sont contents de leur perf historique  

mais pourquoi cette personne qui a fait son DCA ne se morfonds pas à calculer le manque à gagner vs si elle avait lumpsummé au meilleur moment etc?

 
en fait je pense que tu n'est pas cablé pour comprendre ce que je décris. Que ce soit une posture pour faire valoir ta vision de l'investissement ( qui statistiquement est valide) ou une froideur associé a une absence d'empathie , peu importe.  
Lookoom a tout dit. On oppose psychologie et statistique, ca ne mènera a aucune conclusion valable.  

C'est quoi le plus important .

- Vivre en essayant de gagner le max pognon est suer en permanence car tu n'a confiance en tes placements ?
- Vivre avec plaisir, et avoir un capital qui rapport ce qui te permet de vivre avec plaisir, sans que cela ne te fasse suer ?

La perf ne sert a rien si tu n'es pas capable d'en profiter.
Et la c'est chacun son truc.

 
C'est quoi le plus important .
 
- Vivre en essayant de gagner le max pognon est suer en permanence car tu n'a confiance en tes placements ?
- Vivre avec plaisir, et avoir un capital qui rapport ce qui te permet de vivre avec plaisir, sans que cela ne te fasse suer ?
 
La perf ne sert a rien si tu n'es pas capable d'en profiter.
Et la c'est chacun son truc.

Le plus important : travailler son mental pour que ton 1 ne soit pas une torture comme tu sembles le décrire.

 
Si pour certains cela est possible, pour d'autres, la façon dont ils ont été façonnés tout au long de leur enfance et adolescente fera que cela est impossible.
 
C'est comme si tu revenais à dire que pour etre heureux, tes hobby doivent être ça, qui coute ça, et rien d'autres.

Je le comprends pourtant, mais ta remarque ne réponds pas à ma question. (Mais Glandulle a sans doute "bien" répondu).
 
(et cependant oui je sais être assez "froid" dans mes décisions de la vie quotidienne)

 
La réponse me semblait évidente, c'est un biais cognitif connu.  
Donc si tu veux savoir je ne me morfond pas de ne pas avoir fait 3 millions en ayant fait all in en 2000. ( en fait je n'aurait pas pu je n'avais pas une flèche ) - en revanche si à l'époque j'avais mis mes quelques k€ dénonomies sur multimania et perdu 90% et pris mes pertes comme tout le monde ou presque l'a fait ,  il est probable que la simple évocation de ce fait me serait désagréable  
 
Il faut bien comprendre aussi que la démocratisation des outils de lazy investment sont assez récents, et que cela change ENORMEMENT la donne.  Tu peux creuser les topics sur la décénie 2000-2010, l'approche statistique qui te parait si évidente aujourd'hui n'était meme pas discutée a l'époque. Chaque période a ses obcessions, ses certitudes et son lot de prédicateurs.  
Chacun doit faire son chemin je pense. Etre péremptoire en la matière est dangereux. Tu dois accepter que malgré la réalité statistique ta stratégie n'est pas adaptée ni souhaitable pour tous. Si tu fais des millions grace a celle ci dans un futur proche, tant mieux et bravo.  

pour le coup tu es beaucoup trop dans l'affect je trouve.
Tu ramènes cela à ta situation ou à la mienne, mais je n'en parle jamais dans ces messages précédents.
Je parle de cette réalité statistique et c'est bien tout.
Que ce fait incontestable soit peu connu ou discuté en 2005 c'est fort possible. Mais ça ne le rends pas faux.

 
S&P500 à 1500 en Mars 2020, un peu plus de 4000 aujourd'hui  

 
Je ne comprends pas vraiment la question. Le HY comme les actions est pertinent de façon patrimoniale à 5 ans comme à 20 ans. Il se comporte comme il doit se comporter : 0 baisse quand les actions baissent de 5-10% comme ce fut le cas en janvier, baisse de l'ordre de la moitié des actions si la baisse s'affirme et baisse identique aux actions si la baisse est drastique. A l'instant t le HY US est à -2.5 avec le decalage de NAV quand les indices sont à -10% pour simplifier. Cela me semble logique.
 
Le rendement intrinseque du HY augmente fortement grace à l'augmentation des taux et des primes de risque, l'indice HY US est à 5.3% de yield to worst%. Mais je ne vois pas bien l'intérêt de le commenter régulierement, c'est à investir et oublier idealement, comme ses actions

Le probleme est qu'a force d'être dans la posture on ne sait plus de quoi on débat.  
sur la réalité statistique il ne me semble pas l'avoir remise en cause.  

En fait vous êtes d'accord mais vous ne parlez pas tout à fait de la même chose.
Tanguy parle du point de vue "mathématique", ou "théorique" on peut dire.
Tu parles du point de vue "pratique" : que faire dans la vraie vie sachant la théorie ?
 
Je pense que pour prendre la meilleure décision pratique c'est bien d'être conscient de la réalité mathématique (LSI en moyenne plus performant, surtout pour de longs DCAs) pour éviter d'allonger outre mesure son DCA par exemple.

sans doute.
mon point initial était juste de contester l'affirmation "la vérité c'est que..."
Avec une "vérité" qui prône de garder des grosses cartouches "en réserve", sans préciser que c'est juste une option de faire comme cela, qui privilégie de ménager le mental au détriment de la perf

Privilégier le mental c'est "normal" vu les sentiments négatifs que certains décrivent. D'où mon idée de bosser le mental / développer sa logique.
La première étape passe par accepter (le risque) de voir son excel baisser (et passer sous la courbe objectif de façon transitoire, pour mieux la dépasser ensuite).

Non le risque à accepter, c'est de perdre la totalité de son investissement.
Lors du crack de 29, la cote de certaines société n'ont jamais retrouvé leur valeur d'avant.

Sur un ETF world, le risque est certes très limité et tend vers 0, mais j'éviterai de dire que il est égale à 0.

Après si tu ne crois pas au fait que les marchés feront de nouveaux records et qu'on peut tout perdre, effectivement faut pas y aller ou pour très peu (comme pour le bitcoin).

Privilégier le mental c'est "normal" vu les sentiments négatifs que certains décrivent. D'où mon idée de bosser le mental / développer sa logique.
La première étape passe par accepter (le risque) de voir son excel baisser (et passer sous la courbe objectif de façon transitoire, pour mieux la dépasser ensuite).

 
C’est conçu pour être opaque et embrouiller.
À fuir, c’est mauvais par rapport aux meilleurs PER.

sans doute.
mon point initial était juste de contester l'affirmation "la vérité c'est que..."
Avec une "vérité" qui prône de garder des grosses cartouches "en réserve", sans préciser que c'est juste une option de faire comme cela, qui privilégie de ménager le mental au détriment de la perf

LooKoom,
 
Je suis désolé de relancer encore le sujet du HY, j'ai beaucoup de mal à comprendre cet actif sur lequel j'ai investit !
 
Si on compare au World, tu as indiqué son comportement à la baisse, mais je ne comprend pas son comportement à la hausse.  
 
https://i.ibb.co/8K9j08L/image001.png
 
Sur ce graphique, on voit qu'à la hausse impressionnante post-covid sur le World, il n'y a pratiquement pas de hausse sur le High Yield. En revanche, ce qui est marrant, c'est que dans la période approximative 2009 - 2012, le High Yield était plus performant que le World. Après 2012, ça monte doucement, mais bien moins vite que le World.

 
Non le risque à accepter, c'est de perdre la totalité de son investissement.
Lors du crack de 29, la cote de certaines société n'ont jamais retrouvé leur valeur d'avant.
 
Sur un ETF world, le risque est certes très limité et tend vers 0, mais j'éviterai de dire que il est égale à 0.

 
 
Étape 2-3 pour le moment le plan se déroule sans accroc. Mais attention ça peut aller vite    
 
https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] 150ec3.jpg

Hello.
 
Je voulais vous parler de ma stratégie de l'été.
 
Vu que l'Euro se casse la gueule, j'ai tenté un truc.
 
Je me suis ouvert un compte en suisse.
C'est juste super simple : 10mn.
 
J'ai transféré de EUR que j'ai converti en Francs suisses.
 
Ca permet de jouer sur plusieurs tableaux :
 
=> si l'inflation est moindre en Suisse (ce qui est le cas), ça te permet de garder de la valeur monétaire face à l'Euro
 
=> Tu peux essayer de jouer en achetant / vendant en mode Forex - sachant qu'il faut une variation de plus de 1% pour que ce soit rentable
 
=> J'ai placé mes sous sur des ETF suisse, dont celui-ci : https://www.ishares.com/ch/individu [...] nd-ch-fund
 
 
Je fais une connerie, ou bien c'est une stratégie d'investissement comme une autre ?

 
donc cela part de ca:
il n'y a a mon sens pas de vérité autre que celle ci: Il faut rester investit longtemps sur le marché, investir tout le temps et voir long terme. Apres rentrer en 18 mois, 6 mois, 5 ans sur des tentatives de correction... ca peut se discuter
 
C'est quoi le désaccord la dessus? Tu soulignait investir tout le temps. , mais je maintient, ou est le probleme d'investir tout le temps? C'est le concept meme d'un DCA. Le DCA est donc a bannir selon toi?
Ca ne dit rien de ton % d'expo ou tes entrées passées ni la facon dont tu les as faites.

 
 
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