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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°66499135
-Patrick-
Posté le 06-08-2022 à 21:52:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Eddy_60 a écrit :


Est ce qu'il y a des banques en France qui ne posent pas de questions quand on fait un gros dépôt ?


précise ta question  
 
ça sent encore la fraude  
 

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 06-08-2022 à 21:53:22

---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
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Posté le 06-08-2022 à 21:52:33  profilanswer
 

n°66499141
fegre
Voleur professionnel
Posté le 06-08-2022 à 21:53:36  profilanswer
 

Psykoo, t'as un client :o

 
Eddy_60 a écrit :

 

Mais l'intérêt du conseiller c'est d'avoir des rentrées d'argent dans sa banque, ça ne joue pas aussi ?


Entre faire rentrer 10k€, ce qui correspond aux rentrées mensuelles cumulées de 3-4 beaux clients, et le risque de se prendre un pion par l'ACPR pour défaut de KYC + éventuelle sanction pénale pour complicité de blanchiment le choix va être vite fait, t'iras déposer ton argent ailleurs...


Message édité par fegre le 06-08-2022 à 21:54:26
n°66499195
PsykOoO
Posté le 06-08-2022 à 22:05:07  profilanswer
 

C’est plutôt un boulot d’alerte pour Ash :o

n°66499200
-Patrick-
Posté le 06-08-2022 à 22:06:22  profilanswer
 

Ash est TT  [:jean_michel_frog:1]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°66499207
fegre
Voleur professionnel
Posté le 06-08-2022 à 22:07:41  profilanswer
 

Effectivement, du coup on fait avec ce qu'on a :p

n°66499213
Pwill
Deux fois Né
Posté le 06-08-2022 à 22:09:18  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Je ne sais pas si ça répond à ta question :
 

Citation :

À titre illustratif de cette incompatibilité APL/loi Pinel, un couple propriétaire Pinel doit choisir entre ‘louer’ son bien à ses propres enfants étudiants ou renoncer aux APL. Aux yeux des lois régissant les allocations au logement conventionné et la fiscalité, le cumul s’apparente à un abus !


 
https://www.google.com/url?sa=t&sou [...] D3E_a3Vmku


Il est intéressant ton lien :jap: Je n'ai pas de difficulté à voir le conflit d'intérêt dans le cas de louer à ses propres enfants lorsqu'ils sont rattachés au foyer fiscal.
En l'occurence, je ne suis pas rattaché au foyer fiscal de ma mère.
 
De ce que j'ai vu, l'APL est compatible avec la location d'un bien appartenant à un gendre / belle-fille.
Si le lien de parenté n’est pas direct (tantes, cousins, neveux, oncles, nièces, etc.), la location d’un bien immobilier Pinel à sa propre famille ne proscrit pas l’octroi des aides APL par la CAF sous réserve de respect des autres conditions d’éligibilité.
 
Est-ce que l'imcompatibilité du Pinel avec les APL proviendrait de notre imposition commune ? La réduction d'impôts s'applique à la totalité de notre imposition commune ou seulement à la part du propriétaire du bien Pinel ?  
   


---------------
Profil D3 Florent#2683
n°66499280
Janfy
Observateur
Posté le 06-08-2022 à 22:23:29  profilanswer
 

isukthar a écrit :


L'option est globale donc ça dépend si tu as d'autres revenus du capital.  
Si c'est le cas, il vaut mieux la flat tax.  
Si ce n'est pas le cas, le choix de l’imposition au barême doit permettre de déduire un peu de csg.

non pas d'autres revenus du capital

n°66499440
latoucheF7​duclavier
Posté le 06-08-2022 à 22:48:12  profilanswer
 

toutsec a écrit :


Bien sûr mais bon : "je vais voir avec mon conseillé en septembre" etc..  [:clooney16]


Faut savoir dire non merci. Ma banque en dure, où je suis uniquement client pour un prêt immo, m'avait contacté pour un PER. J'ai dit non, on est resté cordiaux dans l'échange. :D

n°66499650
Eddy_60
Défenseur des chats opprimés ⭐
Posté le 06-08-2022 à 23:38:48  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


précise ta question  
 
ça sent encore la fraude  
 



 
Tu peux te retrouver avec une grosse somme en espèces comme tes économies d'une vie et décider un jour de les
mettre à la banque par sécurité et si c'est le cas comment la personne ferait si elle dispose pas de revenu par exemple ?


---------------
CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE
n°66499682
-Patrick-
Posté le 06-08-2022 à 23:46:18  profilanswer
 

On n'est plus en 1980 hein  [:zyzz:4]  
Après si tu peux justifier chaque retrait espèces ayant expliqué cette "grosse somme" c'est bon  [:la chancla:5]  
Et dans ton exemple la personne n'a pas revenus? Il sort d'où le pognon espèces? trouvé sur une plage ?  
 
t'es pas clair toi  [:ex-floodeur:5]

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 06-08-2022 à 23:50:17

---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
Publicité
Posté le 06-08-2022 à 23:46:18  profilanswer
 

n°66499728
Pomme-abri​cot
Posté le 07-08-2022 à 00:03:02  profilanswer
 

Pwill a écrit :


Est-ce que l'imcompatibilité du Pinel avec les APL proviendrait de notre imposition commune ? La réduction d'impôts s'applique à la totalité de notre imposition commune ou seulement à la part du propriétaire du bien Pinel ?


Aucune idée, je ne suis pas dans le droit, j'ai juste gougueulé tes mots-clés :D mais le sujet est intéressant.
À ta place pour être sûr de rester dans les clous, je demanderais à la DGFiP (et/ou la CAF) un rescrit.


Message édité par Pomme-abricot le 07-08-2022 à 00:05:03
n°66499732
Eddy_60
Défenseur des chats opprimés ⭐
Posté le 07-08-2022 à 00:04:08  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

On n'est plus en 1980 hein  [:zyzz:4]  
Après si tu peux justifier chaque retrait espèces ayant expliqué cette "grosse somme" c'est bon  [:la chancla:5]  
Et dans ton exemple la personne n'a pas revenus? Il sort d'où le pognon espèces? trouvé sur une plage ?  
 
t'es pas clair toi  [:ex-floodeur:5]


 
Justifier chaque retrait d'espèce, rentrée d'argent sur tout une vie..tu m'as pris pour Balkany ou quoi
[:amenorrhee suspecte:1] et ça fait bien plus que 10000€ [:eddy_60:2]


---------------
CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE
n°66499735
fegre
Voleur professionnel
Posté le 07-08-2022 à 00:05:14  profilanswer
 

C'est pourtant précisément ce que va te demander la banque, je parle en connaissance de cause :jap:

n°66499786
Eddy_60
Défenseur des chats opprimés ⭐
Posté le 07-08-2022 à 00:23:15  profilanswer
 

fegre a écrit :

C'est pourtant précisément ce que va te demander la banque, je parle en connaissance de cause :jap:


 
Tout peut s'expliquer en parlant avec un conseiller mais pas forcément se justifier.. quel est le montant crédible pour des économies d'une vie en moyenne ?


---------------
CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE
n°66499790
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 07-08-2022 à 00:26:09  profilanswer
 

Tu as combien en liquide sous ton matelas ? Tu as quel age ?

n°66499800
fegre
Voleur professionnel
Posté le 07-08-2022 à 00:31:18  profilanswer
 

Eddy_60 a écrit :

 

Tout peut s'expliquer en parlant avec un conseiller mais pas forcément se justifier.. quel est le montant crédible pour des économies d'une vie en moyenne ?


Quelque part entre 0 et 164Mds€ selon si t'es un smicard avec 3 gosses ou Jeff Bezos... Sérieusement, t'attends quoi comme réponse à ça? Rien que sur ce topic les économies d'une vie vont de quelques k€ à plusieurs millions...
Le dépôt inhabituel et important d'espèces ça s'explique pas, ça se justifie sinon c'est déclaration de soupçon, courrier 60j et basta hein. Tu crois que quelqu'un va risquer une sanction pour récupérer quelques dizaines de k€ ?


Message édité par fegre le 07-08-2022 à 00:32:27
n°66499807
-Patrick-
Posté le 07-08-2022 à 00:33:35  profilanswer
 

Eddy_60 a écrit :


 
Justifier chaque retrait d'espèce, rentrée d'argent sur tout une vie..tu m'as pris pour Balkany ou quoi
[:amenorrhee suspecte:1] et ça fait bien plus que 10000€ [:eddy_60:2]


ça ne colle pas ton histoire  [:nelsonmontel:10]  
 
tu retires à la banque depuis "toute une vie" pour  mettre sous le matelas non rémunéré pour finalement tout redéposer   [:churros norris] ?  
 
cocasse en pleine reprise inflationniste   [:paul de saint-balby:1]  
 
La dernière question où tu demandes "quel est le montant crédible" est un aveux  [:isoulette7]


Message édité par -Patrick- le 07-08-2022 à 00:34:47

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°66499842
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 07-08-2022 à 00:57:53  profilanswer
 

Je profite du contexte pour recommander une excellente série TV sur le blanchiment d'argent : Ozark

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 07-08-2022 à 00:58:26
n°66499844
isukthar
Posté le 07-08-2022 à 00:58:38  profilanswer
 

Eddy_60 a écrit :


 
Tout peut s'expliquer en parlant avec un conseiller mais pas forcément se justifier.. quel est le montant crédible pour des économies d'une vie en moyenne ?


Logiquement si ce sont tes économies, tu peux justifier de la source de revenu qui t'a permis de faire ces économies.  
Si tu as retiré cet argent progressivement en cash, la banque n'aura aucun souci pour retrouver ce genre de retrait.

n°66499951
Halfsup
Posté le 07-08-2022 à 03:00:24  profilanswer
 

Eddy_60 a écrit :

 

Tout peut s'expliquer en parlant avec un conseiller mais pas forcément se justifier.. quel est le montant crédible pour des économies d'une vie en moyenne ?

 

Je bosse en banque de détails même si je ne suis plus face à des clients particuliers.

 

Un client qui dépose 1-2-3k€ sur son compte très ponctuellement n'aura pas d'appel de son conseiller.

 

En revanche, si tu débarques avec 50-100-200k€ ++ en cas à l'accueil, ils te demanderont le règlement de la succession notarié.
Si tu es incapable de produire un tel document, ou des justificatifs de retraits conséquents dans le même établissement, la banque a le droit de refuser le dépôt (c'est ce qu'elle fait dans plus de 95% des cas à la louche). Si ce sont des revenus, la banque ne comprendra pas la présence de cash pour des sommes aussi importantes sachant que l'obligation de régler par chèques / virements est effective depuis plusieurs décennies maintenant. Si revenus tirés de ta boîte, bon courage pour produire des avis d'IR prouvant que tu n'as pas gruger le fisc, un contrôle de cohérence sera effectué (exemple : tu déposes 150k€ pour des revenus déclarés < 20k€ de puis cinq ans : refus).

 

A défaut d'explications/justifs plausibles, et sur ton insistance ils peuvent faire une déclaration à Tracfin. Cette déclaration de soupçon se fera  à ton insu, le conseiller ayant l'interdiction formelle de divulguer cette procédure (sous peine de sanctions, en général : licenciement).
J'oubliais : la banque s'enfout de tes "bonnes explications" elle veut surtout des justifs cohérents à conserver en cas de contrôle ;)

 

Le cash n'est plus le bienvenu en France, entre les affaires Cahuzac, Balkany ou les attentats récents, plus personne ne plaisante avec ça.

 

Bon courage. Peut être que d'autres pays européens seront plus accueillants (Allemagne, Luxembourg, Suisse etc.) :D

Message cité 1 fois
Message édité par Halfsup le 07-08-2022 à 03:03:22
n°66499960
latoucheF7​duclavier
Posté le 07-08-2022 à 03:23:59  profilanswer
 

Il faut ouvrir un restaurant à tacos ou une onglerie pour blanchir. [:casediscute]

n°66499987
Culbutale
Posté le 07-08-2022 à 06:32:17  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Il faut ouvrir un restaurant à tacos ou une onglerie pour blanchir. [:casediscute]


 
Dans ma ville c'est les coiffeurs le top du top pour blanchir, il y en a 4 qui sont alignés dans une rue, tous toujours vide mais ouvert. Au pire tu laisses tourner un peu l'eau et tu peux faire autant de client virtuel que tu veux.

Message cité 1 fois
Message édité par Culbutale le 07-08-2022 à 06:35:02
n°66500046
miserable
Posté le 07-08-2022 à 07:48:46  profilanswer
 

Culbutale a écrit :


 
Dans ma ville c'est les coiffeurs le top du top pour blanchir, il y en a 4 qui sont alignés dans une rue, tous toujours vide mais ouvert. Au pire tu laisses tourner un peu l'eau et tu peux faire autant de client virtuel que tu veux.


 
oui mais il faut générer des sacs de cheveux

n°66500122
ll350
les bons comptes fon les bons
Posté le 07-08-2022 à 08:45:42  profilanswer
 

Pour en revenir à moi: j'ai un patrimoine financier de 140000 euros, en plus de l'aah.  
Est ce que ceci jouera en ma faveur pour l'obtention de mon pret?

n°66500129
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 07-08-2022 à 08:49:22  profilanswer
 

Perso,  
 
Si tu as 10k, tu déposes en 5 mois :
 
- 2k par mois chez Hello Banque et c'est réglé.  
 
Je fais mes dépôts d'espèces là bas pour des sommes bien plus important et j'ai jamais eu de problèmes. Juste faire en plusieurs fois car la machine ne prends que 150 billets à la fois. Voilà.  
 
Par exemple, nous avons mis une boîte pour le voyage à Brest de mon grand père de 90 ans. Il a récolté dans les 8k, il pourra donner çà à la banque sans problème. Ca représente même pas deux mois de retraite cela dit.  
 
Bonne journée.

Message cité 1 fois
Message édité par Ezerian le 07-08-2022 à 08:55:09

---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°66500174
emppapy
Posté le 07-08-2022 à 09:06:53  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Il faut ouvrir un restaurant à tacos ou une onglerie pour blanchir. [:casediscute]


Un resto de poulet frit ou une onglerie  :pfff:

n°66500196
love hina
shinobu san
Posté le 07-08-2022 à 09:16:56  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Je profite du contexte pour recommander une excellente série TV sur le blanchiment d'argent : Ozark


 
 
 :jap:

n°66500217
fegre
Voleur professionnel
Posté le 07-08-2022 à 09:24:15  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

Perso,

 

Si tu as 10k, tu déposes en 5 mois :

 

- 2k par mois chez Hello Banque et c'est réglé.

 

Je fais mes dépôts d'espèces là bas pour des sommes bien plus important et j'ai jamais eu de problèmes. Juste faire en plusieurs fois car la machine ne prends que 150 billets à la fois. Voilà.

 

Par exemple, nous avons mis une boîte pour le voyage à Brest de mon grand père de 90 ans. Il a récolté dans les 8k, il pourra donner çà à la banque sans problème. Ca représente même pas deux mois de retraite cela dit.

 

Bonne journée.


Tu as pourtant un dossier chez tracfin sans le savoir  [:hehehe]

Citation :

Les professionnels blablabla ont pour obligation de déclarer à TRACFIN les éléments d'information relatifs aux opérations de transmission de fonds effectuées à partir d'un versement d'espèces ou au moyen de monnaie électronique.
Les seuils à partir desquels les informations sont requises sont fixés à 1 000 euros par opération et à 2000 euros cumulés par client sur un mois calendaire.

 

Bon ceci dit c'est le cas d'à peu près toute la population française hein :o mais c'était pour appuyer les dires d'Halfsup sur le fait que la France n'aime pas du tout le cash, ce n'est pas juste une lubie des banques pour protéger leur propre boutique...

n°66500237
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2022 à 09:32:17  profilanswer
 

ll350 a écrit :

Pour en revenir à moi: j'ai un patrimoine financier de 140000 euros, en plus de l'aah.  
Est ce que ceci jouera en ma faveur pour l'obtention de mon pret?


 
Oui. Mais la plupart des banques ne preteront de toute façon pas à de faibles revenus, AAH ou pas. Donc l'apport aiderait mais la conversation n'a même pas lieu en pratique.
 
As tu un salaire en sus de ton AAH ? Un historique de travail rémunéré ?

n°66500379
Erel
Posté le 07-08-2022 à 10:29:41  profilanswer
 

Il faut que tu indiques un ordre de grandeur.
Pour info à la Banque postale c’est 1500€/mois.

n°66500464
because th​e night
Modérateur
belongs to lovers
Posté le 07-08-2022 à 10:50:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui. Mais la plupart des banques ne preteront de toute façon pas à de faibles revenus, AAH ou pas. Donc l'apport aiderait mais la conversation n'a même pas lieu en pratique.
 
As tu un salaire en sus de ton AAH ? Un historique de travail rémunéré ?


Pour infos complémentaires (sous toutes réserves, car ces dispositions changent tout le temps), l'AAH est une allocation différentielle, donc si tu as un salaire en sus de l'AAH, celle-ci est réduite.
 
Le salaire n'est pas directement déduit, mais subit d'abord un abattement, selon un mode de calcul, euh, pas très simple [:painguy]
 
Apparemment le salaire qui efface complètement l'AAH s'élève à 1817€ net mensuel (chiffre de 2021).  
 
De plus, l'AAH n'est généralement attribuée que pour une durée limitée, il faut refaire les démarches d'attribution toutes les x années.
 
 
Tout ça pour dire que j'imagine les banques extrêmement frileuses dans ce cas [:clooney38]


---------------
Internet  est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)
n°66500529
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2022 à 11:06:03  profilanswer
 

because the night a écrit :


Pour infos complémentaires (sous toutes réserves, car ces dispositions changent tout le temps), l'AAH est une allocation différentielle, donc si tu as un salaire en sus de l'AAH, celle-ci est réduite.
 
Le salaire n'est pas directement déduit, mais subit d'abord un abattement, selon un mode de calcul, euh, pas très simple [:painguy]
 
Apparemment le salaire qui efface complètement l'AAH s'élève à 1817€ net mensuel (chiffre de 2021).  
 
De plus, l'AAH n'est généralement attribuée que pour une durée limitée, il faut refaire les démarches d'attribution toutes les x années.
 
 
Tout ça pour dire que j'imagine les banques extrêmement frileuses dans ce cas [:clooney38]


Merci pour ton éclairage :jap:
 
Conclusion si il touche l'aah il n'a pas des revenus très élevés et de toute façon emprunter serait très délicat malgré le beau patrimoine. Bref l'achat doit se considérer cash ou quasi cash, éventuellement des banques suivront avec 80-90% d'apport (?)

n°66500583
Requiem
Posté le 07-08-2022 à 11:16:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui. Mais la plupart des banques ne preteront de toute façon pas à de faibles revenus, AAH ou pas. Donc l'apport aiderait mais la conversation n'a même pas lieu en pratique.
 
As tu un salaire en sus de ton AAH ? Un historique de travail rémunéré ?


 
J'ai l'impression qu'il trolle surtout. Son patrimoine évolue suivant les topics et suivant les jours. Avec plus ou moins les mêmes questions :/

n°66500585
Requiem
Posté le 07-08-2022 à 11:18:49  profilanswer
 

because the night a écrit :


Pour infos complémentaires (sous toutes réserves, car ces dispositions changent tout le temps), l'AAH est une allocation différentielle, donc si tu as un salaire en sus de l'AAH, celle-ci est réduite.
 
Le salaire n'est pas directement déduit, mais subit d'abord un abattement, selon un mode de calcul, euh, pas très simple [:painguy]
 
Apparemment le salaire qui efface complètement l'AAH s'élève à 1817€ net mensuel (chiffre de 2021).  
 
De plus, l'AAH n'est généralement attribuée que pour une durée limitée, il faut refaire les démarches d'attribution toutes les x années.
 
 
Tout ça pour dire que j'imagine les banques extrêmement frileuses dans ce cas [:clooney38]


 
C'est faux pour la dernière partie. Tout dépend de ton taux d'incapacité, mais certains ont légitimement l'AAH à vie.
De plus le calcul en terme salarial est "relativement" simple : en dessous de 480 € par mois, seuls 20 % des revenus sont pris en compte dans le calcul. Au dessus, on prend 60 % du salaire pour calculer le montant de l'AAH donné.

n°66500640
ll350
les bons comptes fon les bons
Posté le 07-08-2022 à 11:38:58  profilanswer
 

J'ai vaguement entendu parler de la convention aeras qui permet  
Aux handicapés d'emprunter mais je  suis très mal renseigné à ce sujet.

n°66500669
kimmeria
Posté le 07-08-2022 à 11:46:07  profilanswer
 

fegre a écrit :

L'assurance emprunteur est aussi une prévoyance pour tes proches...  
Nantissement : tu meurs, tes proches gardent la maison et ta banque l'assurance vie
Nantissement + assurance emprunteur : tu meurs, tes proches gardent la maison ET l'assurance vie, la banque est remboursée par l'assurance emprunteur...


+1
Et encore, le décès est probablement le sinistre le moins "problématique" pour le reste de la famille.
C'est beaucoup plus compliqué si tu deviens handicapé à vie PTIA ou IP avec un fort taux. Tu gardes la maison, mais ta banque garde l'AV, et donc tu n'as plus de POGNON pour gérer ta nouvelle vie d'handicapé.

n°66500688
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 07-08-2022 à 11:51:35  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

C'est ça qui est MAGIK , foutre 10K le m2 pour vivre au milieu de toute cette merde  [:thoulisse_bernard:5]  
Mais y'a de bonnes écoles pour les enfants et des musées à visiter  [:megoced]


 
Je ne retrouve pas le témoignage du mec qui courrait le long du canal St Martin avec une pièce de monnaie dans le slip au cas où un drogué l'accoste, c'était ici ou sur convenable ? :O

n°66500695
-Patrick-
Posté le 07-08-2022 à 11:54:27  profilanswer
 

Topic PARIS ?


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°66500746
Lagoon57
Posté le 07-08-2022 à 12:08:34  profilanswer
 

fegre a écrit :


Couvrir le capital restant dû ne t'exonère pas de payer les mensualités, sauf si tu préfères qu'en cas d'arrêt ou incapacité temporaire ta banque crâme l'assurance vie entière pour rembourser 6 mois de mensualités? :o

 

Ce que je voulais dire c'est que si l'AV nantie couvre le CRD, on ne paie plus les mensualités mais le prêt est remboursé directement avec l'AV.


---------------

n°66500773
JohnMatrix
Posté le 07-08-2022 à 12:15:19  profilanswer
 

Eddy_60 a écrit :


 
Tout peut s'expliquer en parlant avec un conseiller mais pas forcément se justifier.. quel est le montant crédible pour des économies d'une vie en moyenne ?


Et à titre informatif, quel est ton métier ? :ange:


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°66500774
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-08-2022 à 12:15:19  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Je ne retrouve pas le témoignage du mec qui courrait le long du canal St Martin avec une pièce de monnaie dans le slip au cas où un drogué l'accoste, c'était ici ou sur convenable ? :O


 
 
Ah oui j'avais vu ça sur topic Immo je crois  [:clooney24]  
 
Et il n'y voyait pas d'inconvénient, normal de payer le péage en bas de chez soi :D


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