oui, certes
 
aussi, de ce que j'ai compris, il faut s'acquitter de frais de notaire lors de la procédure de démembrement (donc bien avant la succession elle-même) une somme à anticiper donc

 
Lu en diagonale mais ton raisonnement me semble validé, simplement les frais d'acte reviendront à payer une partie de l'imposition normalement due.  
 
En cas d'enfant unique cela n'en vaut pas la peine par exemple. Dans votre cas il y a un léger intérêt en contrepartie de cette complexité d'écritures et de documentation... En sus les responsabilités np/usu du vivant des parents peuvent créer des tensions et ses frais pour les enfants.
 
Bilan c'est souvent beaucoup de bruit pour pas grand chose avec une maison de €500k de valeur et 2 enfants. Cela devient intéressant selon moi à partir de patrimoine supérieur et/ou de 3 enfants mais ce n'est que moi

La contre partie du don de la np de la RP c'est que je trouve que ça verrouille le fait que les usufruitiers ne bougeront plus.
Mais dans ma famille ma mère étant sensiblement plus jeune que mon père elle a toujours dit que s'il mourrait en premier, elle voudrait vendre leur RP pour prendre un appartement, dans ce cas pas évident d'estimer ce dont elle a besoin exactement et si son usufruit ne suffit pas on se lance en effet dans des complexités supplémentaires.
Il y a peut-être des solutions pour éviter ces problèmes mais quand on s'était renseigné tout semblait compliqué.

Dans ce cas, mieux vaut ne pas faire de donation en effet. Car ça revient tout de même à s'appauvrir. Elle pourra le faire plus tard.

 
 
Justement non suivant le montant, les âges ça ne marche plus aussi bien ou ça ne sert plus à grand chose...  
 

A confirmer par les juristes mais une piste pourrait-etre :  
 
Apporter le bien immobilier dans une SCI
Donner la NP de la SCI aux enfants
prévoir une clause de pret temporaire de cette NP et/ou une clause de gestion de cette SCI permettant de vendre le bien et d'en acheter un autre à valeur égale.

bullshit

Ou alors, faire une donation sur d'autres biens (actions, SCPI...) pour utiliser l'enveloppe fiscale de 100 k€ tous les 15 ans.
Démembrement possible aussi sur les actifs mobiliers et financiers

Bonjour
 
Question du jour pour le topic : pourquoi le consensus ici est d'investir sur un ETF world (cw8) plutôt que sur un etf s&p ?
 
Il me semble que le World est surpondére sur la tech US et a des moins bonnes performances que le S&P, et que le risque n'est pas moindre. Est-ce par anticipation d'une crise économique et financière aux US ?
 
Merci

Hello,

Ça fait longtemps que je n'ai plus posté ici :-/

Je cherche depuis plusieurs mois à fermer une AV Linxea Spirit pour mettre les thunes ailleurs suite à achat RP et réorganisation épargne.

Je viens de recevoir ce message :

"Un investissement sur un support H2O étant présent sur le contrat, nous souhaitions vous informer que nous ne pourrons pas exécuter le rachat total. En effet, les supports H2O SP SR ne peuvent pas être désinvestis pour le moment.
Afin de ne pas pénaliser le client, nous avons procédé à un rachat partiel en désinvestissement 100% toutes les lignes du contrat sauf les lignes H2O Multistrategies FCP, H2O Multiequities part FCP R, H2O Multistrategies SP R et H2O Multiequities SP R(C)."

Inquiétant ou normal ? Il n'y a aucun détail sur le pourquoi du comment, donc ce n'est pas comme si j'avais le choix ... On parle de quelques centaines d'€uros donc ça me met pas sur la paille non plus, mais bon ...

Merci d'avance pour votre aide !

Bonjour

Question du jour pour le topic : pourquoi le consensus ici est d'investir sur un ETF world (cw8) plutôt que sur un etf s&p ?

Il me semble que le World est surpondére sur la tech US et a des moins bonnes performances que le S&P, et que le risque n'est pas moindre. Est-ce par anticipation d'une crise économique et financière aux US ?

Merci

Il n'est pas "surpondéré", il est seulement "pondéré".

Même sur de plus petites sommes, de ce que j'ai lu ça permet aussi de "verrouiller" l'héritage. Non ?
 
Ton père a un patrimoine immobilier, il est nickel, s'entend bien avec toi. A 85ans, et il a toute sa tête, il se fait "embobiner" et signe un viager. Toi, tu n'as plus rien.

Bonjour
 
Question du jour pour le topic : pourquoi le consensus ici est d'investir sur un ETF world (cw8) plutôt que sur un etf s&p ?
 
Il me semble que le World est surpondére sur la tech US et a des moins bonnes performances que le S&P, et que le risque n'est pas moindre. Est-ce par anticipation d'une crise économique et financière aux US ?
 
Merci

Hello,
 
Ça fait longtemps que je n'ai plus posté ici :-/
 
Je cherche depuis plusieurs mois à fermer une AV Linxea Spirit pour mettre les thunes ailleurs suite à achat RP et réorganisation épargne.
 
Je viens de recevoir ce message :
 
"Un investissement sur un support H2O étant présent sur le contrat, nous souhaitions vous informer que nous ne pourrons pas exécuter le rachat total. En effet, les supports H2O SP SR ne peuvent pas être désinvestis pour le moment.
Afin de ne pas pénaliser le client, nous avons procédé à un rachat partiel en désinvestissement 100% toutes les lignes du contrat sauf les lignes H2O Multistrategies FCP, H2O Multiequities part FCP R, H2O Multistrategies SP R et H2O Multiequities SP R(C)."
 
Inquiétant ou normal ? Il n'y a aucun détail sur le pourquoi du comment, donc ce n'est pas comme si j'avais le choix ... On parle de quelques centaines d'€uros donc ça me met pas sur la paille non plus, mais bon ...
 
Merci d'avance pour votre aide !

 
Tu as raison, il y a d'autres aspects à une donation demembrée à prendre en compte. Cela protège l'héritier mais cela empeche aussi au parent de pouvoir changer d'avis quelques années après si l'héritier se comporte de façon indigne. Bref c'est à double tranchant.
 

 
Un ETF S&P500 ce n'est que les US, pondéré par les capitalisations boursières. Effectivement la tech a un poids important par rapport au passé, tout simplement parce que ce secteur a surperformé les autres secteurs, bref il y a plus de grosses entreprises Tech dans le top500 américain.
 
Le World est un ETF qui regroupe tous les pays developpés mondiaux au sens de MSCI, c'est à dire au sens boursier du terme. Les US pèsent une grosse partie du MSCI World, mais tu es diversifié sur davantages d'économies et de devises. Le World est aucunement surpondéré en tech US, je ne sais pas où tu as lu ces betises Il est pondéré précisement à hauteur de la portion de la tech US dans l'ensemble des capitalisations boursières des pays developpés. Ni sur, ni sous pondéré.
 

 
Deux choses:
 
1/ On ne fait jamais de rachat total de son AV habituellement, on laisse toujours le minimum dessus pour garder le contrat ouvert au cas où il se révèle être très intéressant dans le futur, que ce soit pour son rendement, son offre ou son antériorité fiscale. Exception pour les très mauvais contrats de banques en dur qui resteront durablement inutiles a priori.
 
2/ H2O a été un desastre à bien des niveaux malheureusement : la portion illiquide qui subsiste, "side pocket" n'est pas vendable donc l'assureur ne peut pas liquider cette portion de ton contrat. Tu ne pourras donc racheter que la partie HORS ce qui te reste sur ce fonds. Je t'invite à téléphoner à Linxea pour comprendre avec eux ce que tu peux vendre de ton contrat et te faire aider dans la redaction de ton ordre de rachat partiel, c'est casse figure.
 

Je pense que comme beaucoup il veut dire que la Tech US est très présente, de part leurs capis, dans le poids de cet ETF et que quelqu'un qui a une opinion (négative) sur cette catégorie sectorielle n'a pas forcément envie de se charger en World afin d'éviter une surexposition...

 
Je pense que comme beaucoup il veut dire que la Tech US est très présente, de part leurs capis, dans le poids de cet ETF et que quelqu'un qui a une opinion (négative) sur cette catégorie sectorielle n'a pas forcément envie de se charger en World afin d'éviter une surexposition...

Deux choses:

1/ On ne fait jamais de rachat total de son AV habituellement, on laisse toujours le minimum dessus pour garder le contrat ouvert au cas où il se révèle être très intéressant dans le futur, que ce soit pour son rendement, son offre ou son antériorité fiscale. Exception pour les très mauvais contrats de banques en dur qui resteront durablement inutiles a priori.

Oui enfin, quand on a 5 AV sans frais, faut quand même simplifier.
Dans mon cas, linxea avenir, spirit, zen et vie (+ une en banque en dur ouverte en ~2005). Je suis parti pour cloturer Zen et Vie.

Il n'est pas "surpondéré", il est seulement "pondéré".

Un ETF S&P500 ce n'est que les US, pondéré par les capitalisations boursières. Effectivement la tech a un poids important par rapport au passé, tout simplement parce que ce secteur a surperformé les autres secteurs, bref il y a plus de grosses entreprises Tech dans le top500 américain.

Le World est un ETF qui regroupe tous les pays developpés mondiaux au sens de MSCI, c'est à dire au sens boursier du terme. Les US pèsent une grosse partie du MSCI World, mais tu es diversifié sur davantages d'économies et de devises. Le World est aucunement surpondéré en tech US, je ne sais pas où tu as lu ces betises Il est pondéré précisement à hauteur de la portion de la tech US dans l'ensemble des capitalisations boursières des pays developpés. Ni sur, ni sous pondéré.

Si le World est sur pondéré en tech, en quoi le SP500 l'est moins ?

Tu parles de moindre performance sur quelle période ? (la raison de la sur perf du SP500 serait peut-être justement la plus forte part de tech donc finalement le contraire de ce que tu penses  )

Dommage, la procédure et l'intérêt de l'opération avec des détails auraient intéressé certains comme moi (je n'ai pas le cas, mais je suis curieux sur ce genre de montage et ce qui existe en matière de démembrement)

Ok merci pour vos réponses. J'ai lu ces bêtises sur le document officiel du CW8, et plus précisément sur la factsheet de l'indice qui est répliqué, le MSCI world index
En fait je trouve qu'il est sur-pondéré sur la tech ET sur les US. Je ne dis pas que ça n'a pas de sens, mais ça reste une sur pondération par rapport au reste de l'ETF.

https://www.msci.com/documents/1019 [...] fc565ededb
Le top 10 n'est quasi constitué que d'entreprises américaines et dans la tech :
APPLE Info Tech
MICROSOFT CORP Info Tech
AMAZON.COM Cons Discr (pour moi c'est de l'info tech)
ALPHABET A Comm Srvcs (idem)
ALPHABET C Comm Srvcs (idem)
TESLA Cons Discr (USA)
UNITEDHEALTH GROUP Health Care (USA)
JOHNSON & JOHNSON Health Care (USA)
NVIDIA 378.98 Info Tech
META PLATFORMS A (Tech)

L'IT représente plus de 20%, c'est la part la plus importante et de loin dans le camembert.
En zone, les US représentent 70% (!) des investissements...
Il y donc clairement une très grosse pondération des US et de la tech dans ce tracker. Ok, le world est diversifié mais c'est peanuts à mon sens.

Ce n'est pas une surpondération, c'est le poids réel de l'économie US et de la tech US en termes de capitalisation.  
 

Ce n'est pas une surpondération, c'est le poids réel de l'économie US et de la tech US en termes de capitalisation boursière des marchés développés.  
 

 
Ok merci pour vos réponses. J'ai lu ces bêtises sur le document officiel du CW8, et plus précisément sur la factsheet de l'indice qui est répliqué, le MSCI world index    
En fait je trouve qu'il est sur-pondéré sur la tech ET sur les US. Je ne dis pas que ça n'a pas de sens, mais ça reste une sur pondération par rapport au reste de l'ETF.
 
https://www.msci.com/documents/1019 [...] fc565ededb
Le top 10 n'est quasi constitué que d'entreprises américaines et dans la tech :  
APPLE Info Tech
MICROSOFT CORP Info Tech
AMAZON.COM Cons Discr (pour moi c'est de l'info tech)
ALPHABET A Comm Srvcs (idem)
ALPHABET C Comm Srvcs (idem)
TESLA Cons Discr  (USA)
UNITEDHEALTH GROUP Health Care (USA)
JOHNSON & JOHNSON Health Care (USA)
NVIDIA 378.98 Info Tech
META PLATFORMS A (Tech)
 
L'IT représente plus de 20%, c'est la part la plus importante et de loin dans le camembert.
En zone, les US représentent 70% (!) des investissements...
Il y donc clairement une très grosse pondération des US et de la tech dans ce tracker. Ok, le world est diversifié mais c'est peanuts à mon sens.
 
 

 
Pour le S&P500, les constituents sont rigoureusement les mêmes, à l'exception de Berkshire Hathaway (secteur finance) :
https://www.spglobal.com/spdji/en/i [...] -500/#data
L'IT représente 26%, MAIS il y a également un breakdown sur d'autres catégories, comme le world, c'est à peu près kif kif.
 
Enfin pour les perfs, en 2008 le S&P à fait -37% et le world -40%, depuis le Sp500 donne de meilleurs perfs. Le niveau de risque a l'air plus ou moins comparable (12-13%).
 
Bref au final, le S&P n'est que sur les US, mais le world est très orienté sur les US avec des performances moindres ces dernières années, d'où mon interrogation.
 

 
C'est quoi le projet derrière tes posts sérieusement ?

 
nan mais j'ai compris ça, mais le poids des US est énorme par rapport au reste. N'appelons pas ça de la sur-pondération mais de la pondération par rapport au reste si tu es plus à l'aise avec ça ...

Deux choses:
 
1/ On ne fait jamais de rachat total de son AV habituellement, on laisse toujours le minimum dessus pour garder le contrat ouvert au cas où il se révèle être très intéressant dans le futur, que ce soit pour son rendement, son offre ou son antériorité fiscale. Exception pour les très mauvais contrats de banques en dur qui resteront durablement inutiles a priori.
 
2/ H2O a été un desastre à bien des niveaux malheureusement : la portion illiquide qui subsiste, "side pocket" n'est pas vendable donc l'assureur ne peut pas liquider cette portion de ton contrat. Tu ne pourras donc racheter que la partie HORS ce qui te reste sur ce fonds. Je t'invite à téléphoner à Linxea pour comprendre avec eux ce que tu peux vendre de ton contrat et te faire aider dans la redaction de ton ordre de rachat partiel, c'est casse figure.
 

nan mais j'ai compris ça, mais le poids des US est énorme par rapport au reste. N'appelons pas ça de la sur-pondération mais de la pondération par rapport au reste si tu es plus à l'aise avec ça ...

A confirmer par les juristes mais une piste pourrait-etre :  
 
Apporter le bien immobilier dans une SCI
Donner la NP de la SCI aux enfants
prévoir une clause de pret temporaire de cette NP et/ou une clause de gestion de cette SCI permettant de vendre le bien et d'en acheter un autre à valeur égale.

Je comprends ta reflexion mais quel est ta conviction? Si tu penses que le Japon va surperformer, tu peux en prendre en plus pour le surponderer. Pareil pour l'Europe. Et ces convictions peuvent se reveler bonne ou mauvaise, ce seront des paris à prendre selon moi de façon modestes

La c'est la simple representation factuelle du poids des différentes zones géographiques, ni plus, ni moins.

L'idée du World est de dire "on ne sait pas qui surperformera dans le futur, donc on achète des actions US mais aussi des autres marchés développés".

 
nan mais j'ai compris ça, mais le poids des US est énorme par rapport au reste. N'appelons pas ça de la sur-pondération mais de la pondération par rapport au reste si tu es plus à l'aise avec ça ...

Oui, vu comme ça je suis d'accord et ça fait sens Je ne remets pas en cause la pondération par capitalisation, mon observation est juste de dire que le SP500 marche mieux que le world depuis quelques années. Si l'économie des US s'effondre, le panier world sera réajusté et en ce sens c'est peut être moins "risqué" que le SP. Mais là encore, vu que les US influent sur le reste, si leur économie s'effondre, celle des autres pays s'effondrera sans doute aussi, et donc la perf du world...

Mais le SP500 surperforme sur les 5 dernières années grâce à la tech justement.
En fait, j'ai du mal à voir où tu veux en venir...
 
Après les performances passées ne préjugent pas des performances futures. Possible que le World surperforme le SP500 dans le futur... Surtout le World hedgé