Reprise du message précédent :

+1

Vous voulez donc dire que l'existence du fonds € et du PEL est un non-sens ?

Oui, sauf si horizon court terme et besoin d'avoir ses 50k ou 100k en non risqué et en dispo rapidement pour bien dormir et/ou en cas de coup dur. Par exemple pour acheter une machine à laver miele 18 carats

Un ordre au marché n'est assorti que d'une quantité. Donc l'algo de ton courtier doit calculer au doit mouillé quelle quantité de pognon ça va consommer. Il y a une sauce secrète mais très clairement il va y avoir une marge à un moment donné, qui va t'obliger à avoir sensiblement plus en couverture.
Alors qu'avec un ordre à cours limité, tu donnes la quantité et le cours, donc ton courtier n'a qu'à multiplier, et ça ne pourra pas coûter plus de manière certaine

Plus précisément, en France, ce qu'on appelle "assurance-vie" est en réalité une assurance décès avec contre-assurance en cas de vie. C'est à dire que les primes majorés des PV seront versées à un bénéficiaire en cas de décès du souscripteur, mais le souscripteur lui-même, tant qu'il est en vie, peut également récupérer ses primes majorés des PV à tout moment.

Ca en fait un produit d'épargne, mais régit par le code des assurances, et non le code monétaire et financier. Donc avec des spécificités fiscales et successorales très particulières.

Ok, donc faudra rappeler au taulier et à tous les intervenants que l'épargne long terme doit être obligatoirement en 100% risqué, je crois que cet élément n'était pas compris

C'est pas force de le répéter tu sais  
Théoriquement oui il faudrait 100% en risqué vu que l'espérance est plus forte. La limitation vient du mental, de la résistance à supporter des baisses/la volatilité.

Je le sais mais c'est faux et dangereux.
On ne peut pas faire abstraction de son mental, surtout avec un faible patrimoine.

 
Tout à fait    

Ce topic fait quand même assez peur des fois avec son approche dogmatique, quasi sectaire.

Non, tout le monde ne devrait pas "théoriquement" tout mettre sur les marchés financiers pour du "long terme" (qu'est ce que le long terme ?), et ce n'est pas qu'une question de mental.

Tu peux très bien ne vouloir aucun risque pour ton épargne, ou même ne pas apprécier le fonctionnement des marchés financiers.

 
Ce sont des supports plutôt moyen terme, pas long terme    
 
Je suis un fervent partisan de la gestion par horizons de placement

 
pour quelles (bonnes) raisons ?
 
je vois bien :

Bah si du coup, tu te limites volontairement par peur, c'est du mental. C'est légitime mais c'est du mental...

De même que ne pas apprécier le fonctionnement des marchés, tu en as parfaitement le droit mais c'est pas pour autant que la bourse n'est pas la meilleure perf lissée sur les x dernières décennies...

 
Même si c'est un peu arbitraire, long terme : 10+ années
Aucun risque ça n'existe pas + le risque se mesure entre autres à l'aune de l'horizon de placement.
Par exemple la bourse est volatile à courte terme, mais à long terme c'est au contraire le + sûr.
 
En gros tu ne places évidemment pas en bourse le pognon dont tu as besoin le mois prochain, mais tu as tout intérêt de le faire pour le pognon dont tu n'auras pas besoin avant longtemps

Définis "moyen terme" parce que le PEL est à horizon 15 ans tout de même.

 
Hello Slynox.    
 
Merci de ton retour. Actuellement, notre patrimoine global est estimé à 420 000 €, RP incluse.  
 
Le fait d'investir 100 000 € en parts de SCPI va venir gonfler notre part immobilière. Cependant, notre prêt employeur (mensualité de 100 € par mois) se termine dans un an. Cette même somme sera environ le reste à charge concernant le crédit des SCPI. Ce qui nous laissera toujours la même capacité d'épargne mensuelle (1000 € environ) pour investir en ETF World - fonds euros et/ou LEP/LA.
 
Effectivement, pour Pierval Santé, elle est très spécialisée par rapport aux deux autres.

 
Il ne faut pas confondre durée maximale du support et horizon de placement.
Un PEL est prévu de base pour vivre entre 4 et 10 ans, que les règles permettent de le garder jusque 15 ans ne veut pas dire que c'est une bonne chose à faire
C'est donc bien du placement moyen terme.  

 
J'ai toujours raisonné en patrimoine net de dette et non brut.  
La RP doit valoir 550K€ et le locatif 250K€, mais ça n'a pas de sens de prendre ces montants selon moi. Tu vends demain tu dois logiquement solder le CRD au passage.  
 
 
 

J'avais pas checké mon assurance vie depuis un petit moment, excellente performance a -15% didonk

+1 et encore 4 ans c'est pour maintenir le taux de rémunération, tu peux le casser avant mais c'est recalculé à des taux inférieur...

Quelqu'un qui aime autant les chats peut demander ce qu'il (elle) veut !

Si tu raisonnes en montant minimum de "secours", par exemple une somme qui te permettrait de louer ou de rester à l'hôtel X mois / années le temps d'améliorer ta situation en cas de soucis, est-ce que ce n'est pas plus rassurant ? Tout le reste tu pourrais l'employer à des projets plus longs termes, sur un contrat d'assurance-vie (l'argent n'est pas bloqué, donc récupérable également si besoin) et/ou un PEA, avec plus de risque mais plus de rendement attendu. Comme ça si le drame n'arrive jamais, tu auras quand même fait fructifier une partie de ton épargne.
Actuellement tu dis récupérer 27 K€ de la vente (+ certainement un peu de sous que tu détiens déjà), tu remplis Livret A + LDDS si ça te rassure et te permets de vivre un moment dessus en cas d'urgence (habituellement conseillé de conserver 6 mois de dépenses, mais dans ton cas tu peux aller un peu plus haut si ça t'apporte une certaine sérénité et t'évites des cauchemars récurrents de cartons et de ponts). Tout ce que tu mets de côté ensuite va sur des enveloppes dédiées au long terme (minimum 5 ans, recommandé 10 ans ou plus).

C'est aussi pour cela que je fais désormais partie de la team "montant sécure minimum pour urgence / apport immobilier, et tout ce qui dépasse va en risqué", plutôt que de raisonner uniquement en pourcentages
 

 
A la base ma question était juste d'avoir bien compris que le LA à 2% va exploser mon PEL à 2% à tout les niveaux (pas d'imposition sur les intérêts sur livret A, flexibilité d'utilisation, retraits facile)
Après à quoi est destiné l'argent c'est pas vraiment la question.

Bonjour tout le monde !
 
Question de débutant en bourse:
J'ai ouvert un PEA il y a 2 ans et je ne l'alimente vraiment que depuis 3 mois en CW8 seulement.
Pour l'instant, je choisis à chaque fois au marché lorsque j'achète, est-ce que c'est le plus courant ?
Si on choisit "cours limité", gross modo, on spécule sur la baisse pour acheter un peu moins cher, c'est bien ça ?
Vous y voyez un réel intérêt pour de l'épargne long terme ?

Non, aucun intérêt, pour un investissement régulier à long terme le choix de l'ordre au marché convient tout à fait.

Non. Je fais comme toi

Non, tu mets le prix que tu veux. Si ce prix est supérieur au meilleur vendeur, ben tu vas instantanément acheter à ce vendeur comme si tu avais passé au marché.
Mais ça a deux avantages :
- pas de mauvaise surprise en cas de retrait de vendeurs entre le moment où tu prépares ton ordre et celui où il arrive sur le marché
- investissement max facilement calculé, donc tu peux laisser le minimum sur la poche espèces (cf mon échange ce matin avec un autre frer)

Pas tout à fait : le plafond du Livret A est inférieur à celui du PEL.
Sur les autres points, effectivement, le livret A est plutôt avantageux  

Bonjour,
 
J'ai commencé à lire ce topic il y a peu (très intéressant d'ailleurs), je vous en remercie.
 
Aujourd'hui, j'aimerais commencer à placer un peu d'argent régulièrement et je dois avouer qu'avec l'offre pléthorique disponible, je n'arrive pas à me décider.
 
Quelques informations :  
- Situation familiale : 42 ans, PACSé sous le régime légal de la séparation du patrimoine. Nous avons 2 enfants (un de 13 ans de sa précédente union, un de 3 ans de nous).
- Situation patrimoniale : Proprio de notre RP, il reste 20 ans de crédit sur le dos pour la payer. Aucun autre crédit. Capacité d'épargne mensuelle actuelle estimée à environ 300 € (elle évoluera probablement en 2023). TMI calculé à l'instant à 11 %.  
  Répartition de l'épargne actuelle : 15 k€ sur le livret A, 10 k€ sur le LDDS
- Les projets : Nous souhaiterions investir un jour dans l'achat et la location d'un appartement, pas de date fixé. Ouvrir un compte pour chaque enfant (Yomoni propose une AV-Kid, je n'ai pas trouvé le ou les avantages...). Je peux bloquer le capital sur du long terme. Il faut aussi que je pense à garder un peu sur le Livret A pour les coups durs.
- Tempérament : j'ai tendance à prendre un peu de risques et si mon investissement chute, je fais le dos rond (estimation  
 
Voilà pour les infos, j'ai dans le viseur :  
- AV Linxea Spirit 2 : reste la question de la gestion libre ou pilotée sachant que mes connaissances sont très sommaires (et encore), profil équilibré sur leur site.
- AV Yomoni : même questionnement que pour Linxea, profil à 6 sur leur site.
- SCPI ?
- Et pour les enfants, que dois-je faire ?
- Et la retraite ? PER ?
- Et le PEA ?  
 
Enfin, je suis à l'écoute de vos conseils bienveillants, je ne veux pas être un cowboy de la finance, juste placer et faire fructifier convenablement (pas comme un Livret A quoi) l'épargne.
 
Si vous voulez d'autres infos, n'hésitez pas.
Merci  

Bienvenue !

1er conseil : lire la FP  

C'est fait, j'ai bien parcouru la 1ère page, merci.
Je pensais obtenir un conseil personnalisé par rapport à une situation précise.
Mais s'il faut que je m'arrête à la FP, pas de problème.  

Salut,
pas mal de choses déjà débattues ici, je peux essayer de résumer un peu.
La gestion pilotée ce n'est jamais terrible. Linxea est une bonne AV, dessus tu pourrais préférer un bon vieux combo ETF world /fond euro selon ta sensibilité au risque, tu vas surperformer les GP.
Pour le PER, je crains que vu ta TMI, ça ne soit pas intéressant.
Le PEA en revanche, c'est très bien pour booster ton patrimoine à long terme (42 ans c'est jeune). Encore une fois, ETF world si tu ne veux pas te prendre la tête.
Pour les enfants ça peut être ouverture d'une AV full ETF... Perso je place sur mon PEA quitte à leur donner des sous plus tard, car les frais de l'AV même faibles grèvent la perf. J'en profite pour les éduquer un peu, c'est passionnant et ça leur fait gagner 20 ans.
SCPI c'est pas mon truc, je laisse les autres répondre.

Le PEL avec son taux d'intérêt net actuel, faut avouer que ça fait pas trop envie    
Ceci dit le taux d'emprunt PEL est de 2,20 %, ça va finir par devenir compétitif  
 
 

Le PEL est à 1% moins la flat tax. Et aucune augmentation n'aura lieu cette année
https://www.moneyvox.fr/placement/a [...] e-logement
Edit: 1% pour les plus récemment ouverts, bien sûr

Sans compter que le taux est fixé, celui du livret A non. Ça peut être un avantage comme un inconvénient..

Le PEL est à x% selon sa date d'ouverture, 1% c'est depuis 2018.

 
Merci, effectivement ce n'est pas le même plafond.
Dans mon cas je vais le garder et mettre le minimum pour qu'ils continue de vivre et le reste sur LA / LDD si y'a du trop plein après mon DCA mensuel sur PEA.
De base je le gardais déjà comme épargne de sécurité on va dire.
 

 
Le mien est plus ancien et est donc à 2%, en début d'année il était encore interessant comparé à un LA qui était à 0.5% mais ça évolue vite.

 
Bonjour,
Merci pour ton résumé, c'est sympa.
Je note ce que tu as écrit et je vais m'instruire un peu plus.
 

Faut donc en profiter rapidement en faisant un prêt bidon et ouvrir un nouveau PEL dans la foulée pour profiter d'un prêt à 1 % dans quelques années ?

Entièrement d'accord, les années (de 2019 à 2021) où j'ai raisonné uniquement en pourcentage n'ont pas été très confort pour mon mental.

Ma progression stratégique vs patrimoine financier en trois phases :

1) De 0 à 100k€ => Stratégie full sécure, je n'imaginais même pas mettre 1 centime en risqué.

2) Après avoir sécurisé les 100k€ j'ai voulu commencer à mettre un peu de risqué dans mon patrimoine, j'ai effectué un DCA ETF world sur une période de 4ans pour atteindre 20% risqué.
Une fois atteint à ma "limite" de "20%" ça se complique. J'ai commencé à faire la technique du louchage/écrémage pour me maintenir à 20% actions. Je ne saurais dire pourquoi mais j'ai pas très bien vécu cette phase.

3) Maintenant : je me suis attribué un montant "sécure minimum / changement de vie / apport immo" et tout le reste je considère que c'est de l'argent non vital, que je suis prêt à perdre et que je n’hésite pas à mettre en risqué.

En ce moment, malgré la baisse je suis  

Et si on parlait des riches ?      
 

 

 
https://www.lepoint.fr/economie/ric [...] 988_28.php

Dommage, on apprend toujours pas le patrimoine median financier (donc hors RP) des français.