[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

waylan

Reprise du message précédent :

kimmeria a écrit :

On n'écoute pas les prévisions ici.

Deutsche Bank ne prédit pas mieux l'avenir que les autres, ni mieux qu'un singe qui balance des fléchettes.

Mais ça fait surement de très beaux powerpoints [:implosion du tibia]

Je préfère encore regarder le singe qui joue aux fléchettes

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gimmeshelter

Breton abstème...

Narm a écrit :

Alors le mot important, dans mon cas, c'est déclaré :whistle: [:aurelien_fr]
Et ce que je me verse c'est du 100% net puisque l'entreprise me paye les repas du midi, mutuelle, véhicule et son carburant, les cotisations sociales etc.
Donc les 2k de Mme + le petit bonus de la caf + habitudes frugales, ça permet de mettre de côté : pour l'instant on est à 0 suite au remboursement de nos familles qui nous ont aidé durant les périodes vraiment difficiles.

Pour le leasing ça vient du fait qu'avec nos moyens limités on a toujours acheté d'occasion : quand on a fait le compte du prix du véhicule + frais suite aux merdes rencontrés + frais entretien + esprit pas tranquille, la loa est bien pour nous.
Au lieu de faire un crédit tous les 5 ans pour acheter une occasion qui ne vaut plus rien à l' arrivée ou payer tout le temps une location mais en étant sur de ne pas avoir de mauvaises surprises, on préfère la seconde :sweat:

Le coût d'une LOA est exorbitant

Et puis attends voir les surprises du concess quand tu vas la rendre :sweat:

Message cité 2 fois

Narm

3dfx gone, but never forgotten

gimmeshelter a écrit :

Le coût d'une LOA est exorbitant

Et puis attends voir les surprises du concess quand tu vas la rendre :sweat:

Je te dis vendredi soir :lol:
Pour mon véhicule pro en LLD, je n'avais rien eu à payer à la restitution. Mais ils sont peut être plus chiant en particulier. :jap:

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Besoin d'un dépannage informatique dans le 41 ?

georgiebest

The rest, I just squandered.

paul_son a écrit :

La Deutsche Bank annonce une récession aux US l'année prochaine à cause de la probable politique agressive de la FED à venir (hausse plus forte des tx directeurs que prévue/ fin du QE) pour combattre l'inflation rampante :

Selon eux : [:michaeldell]

Récession US en 2023
Les actions US chuteront de 20% d'ici l'été 2023
Chômage à 4,9 % en 2024
Les rendements obligataires du Trésor américain à 10 ans atteindront 3,3 % cette année

> https://www.bloomberg.com/news/arti [...] markets-vp

La question est : que faire de ces infos?
Vendre, attendre une hypothétique baisse, au risque qu'elle n'arrive pas, et louper le train? Avec cout d'opportunité, toussa...
Du coup je continue DCA tranquillement.
Et au mieux, ça me permettra d'acheter des parts moins chères, ce serait bonnard !
Time in ze market, no market timing, j'ai au moins appris ça ici.

Message cité 3 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

gimmeshelter a écrit :

Chapeau de pouvoir épargner autant avec vos revenus

Par contre une bagnole en leasing c'est une connerie monumentale

Déclaration d'impôts 44k€, pas déclaration de revenus

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

boisse

Well...fuck

georgiebest a écrit :

La question est : que faire de ces infos?
Vendre, attendre une hypothétique baisse, au risque qu'elle n'arrive pas, et louper le train? Avec cout d'opportunité, toussa...
Du coup je continue DCA tranquillement.
Et au mieux, ça me permettra d'acheter des parts moins chères, ce serait bonnard !
Time in ze market, no market timing, j'ai au moins appris ça ici.

rien

Message cité 1 fois

spm01

Ah je vois que le sujet d'actualité est encore souvent l'ETF WORLD.
Suite aux conseils de plusieurs membres du forum, je souhaite alimenter mon PEA par DCA , ETF :
LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR
AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR

J'ai conscience que les performances passées ne préjugent pas des performances à venir, mais la ou je m'interroge c'est sur la pertinence d'investir maintenant sur ces valeurs alors que celles-ci semblent être au plus haut. Après d'un autre côté ... au vu des graphiques, depuis 10 ans, la progression est linéaire et va vers les sommets.

Bref je suis en pleine hésitation / dans le flou, si des spécialistes pognons peuvent partager leur savoir, je suis preneur !!

Message cité 2 fois
Message édité par spm01 le 06-04-2022 à 21:55:46

free-riders

Je ne suis simplement pas là

spm01 a écrit :

J'ai conscience que les performances passées ne préjugent pas des performances à venir, mais la ou je m'interroge c'est sur la pertinence d'investir maintenant sur ces valeurs alors que celles-ci semblent être au plus haut. Après d'un autre côté ... au vu des graphiques, depuis 10 ans, la progression est linéaire et va vers les sommets.

Bref je suis en pleine hésitation / dans le flou, si des spécialistes pognons peuvent partager leur savoir, je suis preneur !!

Si tu crois au capitalisme, le plus haut est presque atteint chaque année.

Des gens raisonnaient comme toi en 2013 et pourtant, voilà.

Si t'es pas à l'aise à investir trop en bourse, y'a d'autres actifs.

Message édité par free-riders le 06-04-2022 à 22:00:19

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

chienBlanc

SaucissonMasque a écrit :

Possible d'avoir une capture de cet onglet/portif sur Excel ? [:le smug:6]

Voilà chef :

Je clique sur le bouton, et ça recopie la valeur d'hier dans la colonne "Précédent", et ça met à jour la colonne "Cours". Et ça calcule la PV/MV du jour. [:hades113]

Message cité 3 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

frankie_flowers a écrit :

En effet cela fait sens :jap:

Je n'avais jamais trop utilisé de compte joint jusqu'à présent, justement parce que je pensais que c'était plus contraignant que ça ne l'est réellement.

C'est normal que ça marche, vu que pas mal de gens ont seulement un compte joint. Dont moi. :jap:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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Gqqch

Ark77 a écrit :

Oui, j'ai reçu un email pour m'enregistrer, les projections font peur.

Tu es loin de l'age de la retraite. Le système étant basé sur une répartition et sans engagement contractuel, il est raisonnable de ne pas trop se fier à des simulations actuelles pour un évènement arrivant dans plus de 20 ans. Quelques exemples:

2003: passage de 40 ans de cotisations à 41 ans de cotisations - 2007: généralisation de la décôte - 2010: passage à 61 ans minimum et taux plein automatique à partir de 67 ans - 2014: passage à 43 ans de cotisations - 2022: passage à 65 ans minimum. Tu as des éléments te laissant penser qu'il n'y aura pas d'autre réforme dans les 25 prochaines années?
Les projections sont réalisées sans tenir compte de l'inflation. Si 1€ actuel devient l'équivalent de 0.5€ dans 20 ans, tu obtiendras en fait l'équivalent de 50% de ce que donne la simulation.

Ark77 a écrit :

J'ai 45 ans[...]
A la réflexion, je me dit que racheter 3 trimestres d'études supérieures, me permettrait seulement d'avoir les 172 à 67 ans, donc surement intéressant seulement si je bosse jusqu'au 67 (ce qui me parait affreusement loin!).

Il me semble bien trop tôt pour envisager un tel rachat. Personne ne peut prédire les évolutions réglementaires des 25 prochaines années, et donc l’intérêt financier d'un tel rachat.

Message cité 3 fois

Phil Traere

kimmeria a écrit :

Deutsche Bank ne prédit pas mieux l'avenir que les autres, ni mieux qu'un singe qui balance des fléchettes.

Sur le topic Bourse, on a le singe! ce qui nous procure un avantage considérable sur les autres [:dr_zaius:3]

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

FRACTAL

Gqqch a écrit :

2003: passage de 40 ans de cotisations à 41 ans de cotisations - 2007: généralisation de la décôte - 2010: passage à 61 ans minimum et taux plein automatique à partir de 67 ans - 2014: passage à 43 ans de cotisations - 2022: passage à 65 ans minimum. Tu as des éléments te laissant penser qu'il n'y aura pas d'autre réforme dans les 25 prochaines années?
Les projections sont réalisées sans tenir compte de l'inflation. Si 1€ actuel devient l'équivalent de 0.5€ dans 20 ans, tu obtiendras en fait l'équivalent de 50% de ce que donne la simulation.

Gqqch a écrit :

Il me semble bien trop tôt pour envisager un tel rachat. Personne ne peut prédire les évolutions réglementaires des 25 prochaines années, et donc l’intérêt financier d'un tel rachat.

A voir aussi : le prix de rachat augmente avec l'âge et dépend du revenu.
(Vu les incertitudes sur les réformes a venir je pense que ça sert à rien aussi)

Ezerian

A l'aise riant

Shadow666 a écrit :

Il manque encore pas mal d'informations, à moins que quelqu'un connaisse déjà bien la plateforme Crowdcube par laquelle ils vont passer.
Prix de l'action à 137.xx €, à voir si l'opération est intéressante.

Généralement quand il est possible de loger des parts en PEA (voire PEA-PME parfois), faite bien attention au tarif ! Pour Bourso de mémoire il faut compter 500 € mini, quel que soit le montant investi. D'autres comme BforBank sont réputés pour être intéressants dans un cas comme celui-ci.

J'ai bien peur que CrowdCube va être complètement noyé en quelques minutes. Vu comment Finary a fait planté CrowdCube, j'imagine que ça va être impossible d'arriver à temps sur Qonto.

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Ezerian - FIRE Mouvement

SaucissonMasque

chienBlanc a écrit :

Voilà chef :

https://i.imgur.com/YvQqxJF.png

Je clique sur le bouton, et ça recopie la valeur d'hier dans la colonne "Précédent", et ça met à jour la colonne "Cours". Et ça calcule la PV/MV du jour. [:hades113]

:love:

Message cité 1 fois

chienBlanc

SaucissonMasque a écrit :

:love:

J'ai récupéré une macro qui était passée ici, et je l'ai améliorée. :jap:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Suzebull

free-riders a écrit :

Ce qui explique que le CAC40 et le CAC40GR ont la même performance sur le LT

Le CACGR considère que tu réinvestis les dividendes alors que le CAC considère qu'ils sont perdus, c'est de là que vient la différence.
Ce n'est pas le fait de verser des dividendes qui fait gagner de l'argent à l'actionnaire car la valeur de l'action baisse d'autant.

Message cité 1 fois

RomainD2

kimmeria a écrit :

On n'écoute pas les prévisions ici.

Deutsche Bank ne prédit pas mieux l'avenir que les autres, ni mieux qu'un singe qui balance des fléchettes.

Mais ça fait surement de très beaux powerpoints [:implosion du tibia]

Je ne comprend pas, les sociétés qui emploient des personnes pour faire ce type d'analyse, ils doivent bien en tirer quelque chose quand même ?

Message cité 1 fois

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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr

vazyvite

RomainD2 a écrit :

Je ne comprend pas, les sociétés qui emploient des personnes pour faire ce type d'analyse, ils doivent bien en tirer quelque chose quand même ?

C'est pour ça que les fonds actions actifs gérés par des gens qui écoutent ces projections se font battre par les ETF's

vazyvite

spm01 a écrit :

On n'est pas vraiment au + haut, vu la baisse depuis le 1er Janvier :hello: , donc ça va, ça vient, mais avec le DCA régulier les résultats sur 5 ou 10 ans sont positifs.
Le + haut est fait pour être battu depuis 100 ans

vazyvite

chienBlanc a écrit :

Voilà chef :

https://i.imgur.com/YvQqxJF.png

Je clique sur le bouton, et ça recopie la valeur d'hier dans la colonne "Précédent", et ça met à jour la colonne "Cours". Et ça calcule la PV/MV du jour. [:hades113]

L'URL donne une page je suppose mais comment récupérer juste la valeur du jour ?
J'ai pas compris la formule sur les Excel proposés en FP

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Suzebull a écrit :

Oui je sais tout ça, mais techniquement le versement de dividende créée de la valeur pour l'investisseur si ce dernier est réinvesti.

Message cité 2 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Lagoon57

free-riders a écrit :

Oui je sais tout ça, mais techniquement le versement de dividende créée de la valeur pour l'investisseur si ce dernier est réinvesti.

Le versement de dividende ne crée pas de valeur, la richesse de l'actionnaire est la même avant et après le versement. Après il fait ce qu'il veut avec son dividende...

Ark77

Gqqch a écrit :

2003: passage de 40 ans de cotisations à 41 ans de cotisations - 2007: généralisation de la décôte - 2010: passage à 61 ans minimum et taux plein automatique à partir de 67 ans - 2014: passage à 43 ans de cotisations - 2022: passage à 65 ans minimum. Tu as des éléments te laissant penser qu'il n'y aura pas d'autre réforme dans les 25 prochaines années?
Les projections sont réalisées sans tenir compte de l'inflation. Si 1€ actuel devient l'équivalent de 0.5€ dans 20 ans, tu obtiendras en fait l'équivalent de 50% de ce que donne la simulation.

Gqqch a écrit :

Il me semble bien trop tôt pour envisager un tel rachat. Personne ne peut prédire les évolutions réglementaires des 25 prochaines années, et donc l’intérêt financier d'un tel rachat.

:jap:
Le fait que le rachat de trimestre pour la retraite augmente avec l'âge, je me suis senti FOMO, "ca sera encore moins intéressant plus tard". Mais effectivement quid dans 20/25 ans (quoique le temps passe vite!).

Message cité 1 fois

Lagoon57

Ark77 a écrit :

La plupart des gens rachètent au prix fort seulement quelques années avant la retraite, car l'incertitude est bien moindre et le "gain" est perceptible à court terme.

Faire le rachat 20 ans avant c'est un pari.

chienBlanc

vazyvite a écrit :

L'URL donne une page je suppose mais comment récupérer juste la valeur du jour ?
J'ai pas compris la formule sur les Excel proposés en FP

Ça récupère le cours affiché sur la page Boursorama de l'action, fonds, ETF.
Ça va chercher dans le DOM de la page HTML. Ca marche très bien.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

kimmeria

Gqqch a écrit :

Il me semble bien trop tôt pour envisager un tel rachat. Personne ne peut prédire les évolutions réglementaires des 25 prochaines années, et donc l’intérêt financier d'un tel rachat.

Je suis d'avis qu'il faut faire un rachat de 4 trimestres le plus jeune possible. Idéalement dès la première année de fin d'études. Ainsi le prix du trimestre à racheter sera franchement pas cher car il dépend de l'âge et des revenus N-1-2-3 : autour de 600€/trimestre pour racheter le taux et la durée, en profitant de l'abattement pour rachat des études supérieures. Le montant est déductible des revenus soumis à l'IR par ailleurs (donc on récupère 14 ou 30% en plus selon la TMI).

Le must étant d'avoir des parents qui financent ça comme un "cadeau de fin d'études". Ensuite on n'en parle plus pendant toute la carrière.

Eventuellement, on refait le calcul à ~5 ans avant la retraite, pour racheter des trimestres en plus. Le tarif sera stratosphérique autour de 6000€/trimestre, mais on peut faire des simulations très précises car la carrière est déjà derrière nous, et le risque de réforme devient faible. Dans certains cas spécifique cela peut être le bon plan. Evidemment, il y a toujours l'incertitude de l'espérance de vie individuelle.

Faire le rachat en plein milieu de la carrière, ça me semble être le pire moment possible, où tu cumules tous les risques sans aucun avantage.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 07-04-2022 à 10:24:40

Shadow666

Citoyen du Monde

chienBlanc a écrit :

THE question : pourquoi la ligne URW (aka "Livret U" ) est-elle toujours présente ? [:million dollar baby]
Attachement sentimental ?

Message cité 1 fois

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Suzebull

free-riders a écrit :

Oui je sais tout ça, mais techniquement le versement de dividende créée de la valeur pour l'investisseur si ce dernier est réinvesti.

Non, la valeur serait la même si l'entreprise n'avait pas versé le dividende.
Sur CTO, le frottement fiscal rend d'ailleurs le versement du dividende moins favorable que le non-versement car tu ne peux réinvestir que 70% du dividende.

tigrou0007

georgiebest a écrit :

Ca fait des annees quon parle d'un krach, a force de l'annoncer chaque an, il y aura forcement bien quelqu'un qui aura raison

Message cité 2 fois

Suzebull

georgiebest a écrit :

La question est : que faire de ces infos?

Rien, comme d'hab.
On continue l'investissement mensuel/trimestriel et on ignore ces bruits.

Message cité 1 fois

haralph

Sometimes I hate my conscience

kimmeria a écrit :

Le must étant d'avoir des parents qui financent ça comme un "cadeau de fin d'études". Ensuite on n'en parle plus pendant toute la carrière.

Faire le rachat en plein milieu de la carrière, ça me semble être le pire moment possible, où tu cumules tous les risques sans aucun avantage.

Ma mère a fait un rachat de trimestre à 2/3 ans de la retraite, d'après les calculs (que je n'ai pas vu ) ça devenait rentrable au bout de 8 ans de retraite de mémoire.
C'est vraiment du cas par cas comme dispositif

Message édité par haralph le 07-04-2022 à 11:04:42

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Flickr

Lagoon57

tigrou0007 a écrit :

Ca fait des annees quon parle d'un krach, a force de l'annoncer chaque an, il y aura forcement bien quelqu'un qui aura raison

Surtout que le krach semble résister à tout ce qu'il se passe dans le monde pour l'instant. Une pandémie, la guerre en Europe... à peine quelques soubresauts

chienBlanc

Shadow666 a écrit :

THE question : pourquoi la ligne URW (aka "Livret U" ) est-elle toujours présente ? [:million dollar baby]
Attachement sentimental ?

Pour chambrer le topic quand elle fait -10%.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Gqqch

kimmeria a écrit :

Effectivement, dépenser 3k pour gagner un an, ça peut être un bon cheat code.
Le problème principal, c'est que la fenêtre est très limitée, et à un âge où l'on ne se soucie pas de ce genre de choses.
C'est vraiment aux parents d'agir.

Message cité 1 fois

kimmeria

Gqqch a écrit :

Ouai clairement.
Perso je l'ai fait à ~27 ans, donc avec un peu de retard mais ça reste raisonnable, en finançant moi-même. Si le fonctionnement est toujours le même d'ici à ce que mes enfants ont ~25 ans, je leur payerai le rachat.

Message cité 1 fois

georgiebest

The rest, I just squandered.

boisse a écrit :

rien

tigrou0007 a écrit :

Ca fait des annees quon parle d'un krach, a force de l'annoncer chaque an, il y aura forcement bien quelqu'un qui aura raison

Suzebull a écrit :

Rien, comme d'hab.
On continue l'investissement mensuel/trimestriel et on ignore ces bruits.

Tout à fait d'accord, dorénavant, sur cette stratégie !
J'ai fait la bêtise d'attendre plusieurs années précédemment à 2020, attendant un hypothétique point bas.
Je m'en mords les doigts, j'ai perdu beaucoup de pognon par immobilisme, et ce malgré mes investissements pendant la crise du covid...

Message édité par georgiebest le 07-04-2022 à 11:30:03

Gutsy

Je viens de jeter un oeil, 3,5ke le trimestre à 35 ans, c'est dissuasif

Message cité 2 fois

Lagoon57

Gutsy a écrit :

Je viens de jeter un oeil, 3,5ke le trimestre à 35 ans, c'est dissuasif

A noter tout de même que c'est déductible des revenus, si mes souvenirs sont bons.

Message cité 1 fois

toutsec

Et surtout est ce plus avantageux de payer pour des trimestres pour dans 30 ans alors que la même somme peut être investie sue PEA/CTO ETF world :??:

Message cité 1 fois

chienBlanc

Gutsy a écrit :

Je viens de jeter un oeil, 3,5ke le trimestre à 35 ans, c'est dissuasif

28k pour gagner deux ans sans bosser, deux ans de full loisirs à la place, perso je ne trouve pas ça cher.

Après je n'ai pas assez confiance dans le système pour mettre une pièce là dedans. Qui dit que dans 30 ans ça sera toujours pris en compte ? "Mais Monsieur, vous savez bien que Zemmour a réformé le système de retraite en 2041, au cours de son 3eme mandats, après la guerre de 2038. Vous savez bien que ça ne fonctionne plus par trimestre !" [:clooney24]

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 07-04-2022 à 11:38:24

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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