[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

3 votes

3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

5 votes

5. ]3% ; 6%]

2.6 %

2 votes

6. ]6% ; 9%]

1.3 %

1 vote

7. ]9% ; 12%]

3.9 %

3 votes

8. ]12% ; 15%]

1.3 %

1 vote

9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

Total : 161 votes (84 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

ironpanda a écrit :

En même temps... Ça s'appelle La martingale.

Pas "Briques nécessaires à une construction rationnelle, équilibrée et performante à long terme pour votre épargne"

Oui effectivement, c'est dans le titre, c'est du divertissement, à la recherche du bon plan.

Je lui avais d'ailleurs dit qu'il n'existe pas de martingale.
A part investir régulièrement en diversifiant.

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boisse

Well...fuck

glandoll a écrit :

Mais donc tu possèdes plus de 3 millions ? :ouch:
Ou alors c'était 0.9% et pas 0.09%

Si oui sur les 3 millions, je ne comprends pas tes discours assez anxiogènes sur le risque.... Alors que tu dois avoir assez pour vivre jusqu'à la fin de ta vie et toujours avoir un bon héritage à léguer.

Pardon oui c'est 0.9
En verité c'est un peu moins j'ai fait une valo sous estimee je pense faudra que je ressorte les fichiers excels pour une grosse mise a jour

Message édité par boisse le 28-03-2022 à 11:33:31

rewe

hello, frers,
le sujet du jour :
la france est elle foutue/vendue?
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] rd-1395455

enjoy :jap:

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

rewe a écrit :

hello, frers,
le sujet du jour :
la france est elle foutue/vendue?
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] rd-1395455

enjoy :jap:

Tu t'es trompé de lien ?

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$I-IN

Homme-Bêtes

cmoadd a écrit :

Sur CTO ?

https://www.justetf.com/en/find-etf [...] rrency=USD

Attention au risque de change tout de même (et de MV si les taux montent plus que prévu).

LooKooM a écrit :

Oui. En particulier IE00B3VWN393

Duration d'environ 4-5 ans ce qui correspond au pic du yield gouvernemental actuellement, supérieur au 10 ans pour une sensibilité à la hausse des taux moindre de moitié environ.

Comme écrit, attention, en cas de hausse des taux, la valeur de l'ETF baissera, d'où sa performance négative récente. Son YTW% est à présent de l'ordre de 2.5% en USD :jap:

Merci à tous les deux, j'ai bien conscience des risques, mais je ne sais pas ou je peux trouver le YTW qui est ma cible ? :jap:

Message cité 1 fois

---------------
Déontologie : Actionnaire

cmoadd

$I-IN a écrit :

Merci à tous les deux, j'ai bien conscience des risques, mais je ne sais pas ou je peux trouver le YTW qui est ma cible ? :jap:

Dans le Factsheet

Exexmple:
iShares $ Treasury Bond 1-3yr UCITS ETF
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf
Rendement à l'échéance: 1,44% (2,28% le 25/03, visible sur la page du fonds)
Duration: 1,95 ans

iShares $ Treasury Bond 3-7yr UCITS ETF
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] f-acc-fund
Rendement à l'échéance: 1,76% (2,59% le 25/03, visible sur la page du fonds)
Duration: 4,75 ans

Message cité 1 fois
Message édité par cmoadd le 28-03-2022 à 14:20:55

$I-IN

Homme-Bêtes

cmoadd a écrit :

Super. Merci beaucoup. :jap:

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Déontologie : Actionnaire

wintrow

LooKooM a écrit :

Pour quelqu’un qui serait à l'aise avec le risque de change et de variation des taux, est-ce qu'il ne serait pas préférable de viser plutôt de l'IG pour avoir une prime de risque, sans trop de risque?

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

wintrow a écrit :

Tout à fait, mais ce n'était pas la question posée [:lookoom:4]

Les spreads obligataires, même IG, varient légèrement en période de forte baisse des marchés actions. Pour quelqu'un qui veut purement recevoir le yield gouvernemental sans jamais se soucier des variations des actions, les treasuries sont une solution pertinente. A long terme on laisse beaucoup d'argent sur la table en revanche, je suis d'accord.

Si on prends du risque IG, LQDA est valable, environ 3.5/3.6% de YTW% à l'instant t par exemple en acceptant une forte duration de 9 ans. https://www.ishares.com/uk/individu [...] -en-gb.pdf

Avec une duration de 6.5 ans, VCIT est la référence, environ 3.2/3.3% de YTW% https://investor.vanguard.com/etf/p [...] folio/vcit

Avec une duration de 3 ans, VCSH est très valable, environ 2.6/2.7% de YTW% https://investor.vanguard.com/etf/p [...] folio/vcsh

Message cité 5 fois

Ascio

LooKooM a écrit :

"durée" [:poogz:5]

Message cité 1 fois

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manzour

LooKooM a écrit :

Merci pour les références [:whiskas]

Quid de l'amundi PRAP vs LQDA ? Duration équivalente j'ai l'impression mais US cs world c'est ça ?

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

manzour a écrit :

Merci pour les références [:whiskas]

Quid de l'amundi PRAP vs LQDA ? Duration équivalente j'ai l'impression mais US cs world c'est ça ?

PRAP est moins cher car indice cheap de chez Solactive, moins cher que la reference iBoxx pour ce marché.

Je te laisse comparer les factsheet, la référence est à 82% US, Solactive est à 67% US, il y a beaucoup plus d'exposition à des petits pays. Les 9% de "Other" sont assez difficilement sondables. Solactive publie TRES peu de détails sur ses indices en ligne publiquement, c'est très pénible d'aller creuser les 7000+ lignes de l'indice sur leur site pour

https://www.justetf.com/servlet/dow [...] GB&lang=en

https://www.justetf.com/servlet/dow [...] GB&lang=en

JB0660

LooKooM a écrit :

Si on prends du risque IG, LQDA est valable, environ 3.5/3.6% de YTW% à l'instant t par exemple en acceptant une forte duration de 9 ans. https://www.ishares.com/uk/individu [...] -en-gb.pdf

Avec une duration de 6.5 ans, VCIT est la référence, environ 3.2/3.3% de YTW% https://investor.vanguard.com/etf/p [...] folio/vcit

Avec une duration de 3 ans, VCSH est très valable, environ 2.6/2.7% de YTW% https://investor.vanguard.com/etf/p [...] folio/vcsh

Il me semble que ces ETF sont dispos chez Boursorama sans frais de transaction dans leur nouveau truc.
[:le_6tron:2]

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

JB0660 a écrit :

Il me semble que ces ETF sont dispos chez Boursorama sans frais de transaction dans leur nouveau truc.
[:le_6tron:2]

Le iShares oui mais les Vanguard, pas regardé encore.

En duration (durée pour les francophiles) courte, SDIA d'iShares est un peu l'equivalent du VCSH en plus cher.

Message cité 2 fois

bobby8921

Dites voir, entre AV et PEA pour de l'ETF World, vous favorisez le placement où ?

J'ai environ 1k€ d'épargne mensuelle actuellement et je ne sais pas comment répartir entre Spirit 2/Darjeeling/Nalo/PEA

Instinctivement je dirai de placer un plus gros pourcentage sur une des AV car si besoin des sous on peut retirer puis remettre plus tard étant donné qu'on n'a pas de plafond concernant les dépôts et le reste sur le PEA.

Message cité 1 fois

chienBlanc

bobby8921 a écrit :

Dites voir, entre AV et PEA pour de l'ETF World, vous favorisez le placement où ?

J'ai environ 1k€ d'épargne mensuelle actuellement et je ne sais pas comment répartir entre Spirit 2/Darjeeling/Nalo/PEA

Instinctivement je dirai de placer un plus gros pourcentage sur une des AV car si besoin des sous on peut retirer puis remettre plus tard étant donné qu'on n'a pas de plafond concernant les dépôts et le reste sur le PEA.

On place en actions le pognon dont on n'a pas besoin.
Donc la réponse à ta question est PEA.

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Profil supprimé

je profite de la discussion a propos du Fixed Income pour quelques questions! Jusqu'a present j'etais sur une allocation Equity/cash (avec ~50% equities 50% cash) mais j'aimerai reduire la poche liquidites. Aucun projet immo a ce jour, et je pensais profiter de la poche non imposable offerte au royaume uni pour du fixed income.

Je pense que le point d'entree commence a etre raisonnable pour les bonds/notes et j'avais en tete une allocation un peu plus "exotique":
- 50% Global Aggregate (via un outil tel que https://www.hl.co.uk/shares/shares- [...] -ucits-etf )
- 25% High Yield Bonds (via https://www.hl.co.uk/shares/shares- [...] cap-bd-gbp ?)
- 25% USD EM Sov+ Quasi sov (par exemple https://www.hl.co.uk/shares/shares- [...] -mkts-govt )

Le global aggregate et l'EM Sov ont bien corrige (remontee de taux et impact de la Russie je suppose) - cette allocation est-elle deraisonnable? Est-il preferable d'ajouter du IG corporate dans le mix/remplacer une poche existante?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-03-2022 à 21:00:31

timetoloveall

J'allais faire l'erreur fatale de déposer sur des SCPI sur mon AV Linxea Avenir mais quand j'ai vu qu'on touchait que 85% des loyers [:der-3:4]

Direction MPL Spirit pour déposer ce gros paquet de 20K finalement

Message cité 1 fois
Message édité par timetoloveall le 28-03-2022 à 21:32:45

chienBlanc

timetoloveall a écrit :

Cette arnaque quand même. Les mecs se gardent 15% des loyers OKLM. Alors qu'ils prennent déjà des frais de gestion. [:clooney24]

À quand la même chose sur les dividendes des actions ? [:junk1e:3]

Message cité 3 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

chienBlanc a écrit :

On place en actions le pognon dont on n'a pas besoin.
Donc la réponse à ta question est PEA.

[:m0zart]

Avant de vendre des actions, tu vas d’abord vider tes livrets (A & LDDS) puis tes F€ en AV voir si possible ton PEE (si tu rentres dans un cas de déblocage anticipé ou si t’as pas purgée tous les 5 ans) et éventuellement le PEL (sauf si plus de 3 ou 4% )
Les actions, c’est le dernier truc à vendre en cas de besoins de liquidités.

Message cité 1 fois

bobby8921

All-in sur le PEA alors.
LA et LDDS déjà au plafond.

Message cité 1 fois

chienBlanc

aldayo a écrit :

+1

Avec l'immobilier. :jap:

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

bobby8921 a écrit :

All-in sur le PEA alors.
LA et LDDS déjà au plafond.

Par contre je mets quand-même une partie sur AV pour pouvoir écrémer.
20% environ.

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

LooKooM

Modérateur

Les 25% de HY sont à considerer comme un risque similaire à environ 12-13% d'Actions. En ajoutant cela dans ton mix, c'est un peu comme si tu passais de 50 à 62-63% d'Equity, il faut en avoir conscience. Cela me semble toutefois tout à fait interessant à long terme.

Les souverain à long terme n'a pas grand intérêt selon moi.
Et l'exposition EM tu sais ce que j'en pense, que ce soit au format Actions ou Obligations T'exposer à la folie de la majorité d'autocrates à la tête des Philippines, Brésil, Russie, etc... je ne vois pas bien l'intérêt sincèrement.

Bref, je ferais 75% IG et 25% HY, 100% en USD si tu peux prendre le risque de change, sinon une partie en hedgé GBP puisque je comprends que c'est ta devise d'épargne.
Bien sur pas d'IG GBP ou d'IG EUR dans la situation de taux actuelle.

Message cité 1 fois

timetoloveall

chienBlanc a écrit :

Exact mais dommage pour le fond € le plus avantageux du marché (1.80%). Celui de Spirit n'est pas si mal (1.65%) mais quand j'ai vu les frais de gestion annuels du fond en € de 2% (contre 0.60% sur Avenir) [:rotinaj:3]

Message cité 1 fois

calculusdifferentius

timetoloveall a écrit :

Cest pas vraiment 2%

C'est 0.6% et redonne le reste sauf en cas de chute

Ça fait une garantie en capital de 98%

---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

merci pour ton avis! Et AGGG vs le corporate? je pense que l'AGGG contient une bonne partie de sovereign UE + UK non?

Message cité 1 fois

$I-IN

Homme-Bêtes

LooKooM a écrit :

Tout à fait, mais ce n'était pas la question posée [:lookoom:4]

Les spreads obligataires, même IG, varient légèrement en période de forte baisse des marchés actions. Pour quelqu'un qui veut purement recevoir le yield gouvernemental sans jamais se soucier des variations des actions, les treasuries sont une solution pertinente. A long terme on laisse beaucoup d'argent sur la table en revanche, je suis d'accord.

Si on prends du risque IG, LQDA est valable, environ 3.5/3.6% de YTW% à l'instant t par exemple en acceptant une forte duration de 9 ans. https://www.ishares.com/uk/individu [...] -en-gb.pdf

Avec une duration de 6.5 ans, VCIT est la référence, environ 3.2/3.3% de YTW% https://investor.vanguard.com/etf/p [...] folio/vcit

Avec une duration de 3 ans, VCSH est très valable, environ 2.6/2.7% de YTW% https://investor.vanguard.com/etf/p [...] folio/vcsh

En effet, ce n'était pas la question mais super réponse additionnelle avec pleins de références utiles. :jap: :jap:
Pour ceux que ça intéresse, j'ai atteint mon % actions et j'arrive a mon % crypto, je suis en recherche donc de ma prochaine poche car je pense qu'il y a un équilibre entre les fonds € a 1,5% et ce que commence a offrir le marché obligataire.

---------------
Déontologie : Actionnaire

Pomme-abricot

Ascio a écrit :

"durée" [:poogz:5]

LooKooM a écrit :

En duration (durée pour les francophiles) courte, SDIA d'iShares est un peu l'equivalent du VCSH en plus cher.

"Duration" n'est pas francophobe

Citation :

La duration d'un instrument financier à taux fixe, comme une obligation, est la durée de vie moyenne de ses flux financiers pondérée par leur valeur actualisée. Toutes choses étant égales par ailleurs, plus la duration est élevée, plus le risque est grand.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Duration

Message cité 1 fois

bfin

aldayo a écrit :

...

Requiem a écrit :

...

cmoadd a écrit :

....

boisse a écrit :

...

:jap: à tous d'avoir pris le temps de me répondre.
Et merci de m'avoir ouvert les yeux, ce n'est pas "100€ facile" et ce n'est clairement pas le genre d'investissement qui correspond à mon profil.
Pour la peine je met tout en fond euro

Message édité par bfin le 28-03-2022 à 23:15:43

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

chienBlanc a écrit :

Cette arnaque quand même. Les mecs se gardent 15% des loyers OKLM. Alors qu'ils prennent déjà des frais de gestion. [:clooney24]
À quand la même chose sur les dividendes des actions ? [:junk1e:3]

C'est bien ce qui se passe sur les AV qui ont 0,1% de frais supplémentaires sur les invests en ETF, qui proposent un tracker World distribuant, et qui réinvestissent les dividendes dudit tracker sur lui-même...

Message cité 2 fois

LooKooM

Modérateur

Barclays Global Agg est objectivement à fuir : 65% de Gov, exposition à tous les pays du monde et notamment grande exposition au Japon qui a une courbe des taux sans intérêt... je ne suis pas très fan pour l'exposition obligataire à l'instant t. Ce n'est pas un mauvais choix en soi si c'est pour du TRES long terme mais ça ne tire pas bien parti de la hausse des taux US actuellement et prete le flanc à une exposition souveraine ex-US où la hausse des taux n'a pas encore (?) eu lieu.

Miles_Teg91

Pomme-abricot a écrit :

"Duration" n'est pas francophobe

Citation :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Duration

oui duration et durée ce ne sont pas les mêmes choses :fou:

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Votre bracelet personnalisé

JC-31

SaintBol a écrit :

Quelles AV font ça ?
Linxea avenir et spirit ?

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

JC-31 a écrit :

Quelles AV font ça ? Linxea avenir et spirit ?

Le World sur Spirit c'est du capitalisant.
Avenir c'est du distribuant... Mais en vérifiant et en comptant, je ne vois pas un tel prélèvement de frais de gestion lors du réinvestissement automagique :??:
Suravenir me ferait mentir en offrant généreusement ces 0,1% sur les dividendes? [:paco fpg:2]

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 29-03-2022 à 01:43:42

ironpanda

chienBlanc a écrit :

L'analogie est mauvaise, l'entreprise choisit de reverser une partie de ses revenus nets (= loyers) et d'utiliser le reste pour autre chose (= Capex, rachats d'actions)

Et d'une certaine manière si le pdg fait valider en AG une augmentation des salaires de toute l'équipe dirigeante c'est comme si on t'augmentait les frais de gestion

Profil supprimé

SaintBol a écrit :

Ces 0,1 % sont ajoutés/retranchés à la VL du fonds, ils n'apparaissent donc pas « en clair ». Mais si tu compares aux VL publiés par l'émetteur, tu devrais voir une différence.

chienBlanc

SaintBol a écrit :

Sauf que 0,1% c'est très faible. Là on parle de 15% parti en fumée.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

wintrow

LooKooM a écrit :

Merci pour les ref, ça me titille de remplacer une faible partie de mes fonds en euros par de l'obligataire. Il faudrait que Christine fasse des effort pour rendre l'IG EUR intéressant, ça permettrait de limiter l'exposition à l'USD qui est déjà élevée dans le World non hedgé.

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

wintrow a écrit :

Tu peux prendre du HY EUR en proportion mesurée et dans le contexte de ton budget de risque. Cela yield deja entre 4 et 5% brut avec le risque qui va avec bien sûr.
IG EUR on est à 1.3% brut à l'instant t, c'est encore bien faible mais cela devrait aller vers 2/2.5% d'ici une douzaine de mois probablement.

Message cité 1 fois

wintrow

LooKooM a écrit :

Tu peux prendre du HY EUR en proportion mesurée et dans le contexte de ton budget de risque. Cela yield deja entre 4 et 5% brut avec le risque qui va avec bien sûr.
IG EUR on est à 1.3% brut à l'instant t, c'est encore bien faible mais cela devrait aller vers 2/2.5% d'ici une douzaine de mois probablement.

Je ne pensais pas que le HY EUR rapportait autant, il va falloir que j'y réfléchisse.

Message cité 2 fois

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