[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

chienBlanc

Reprise du message précédent :

krosso a écrit :

Je tiens à remercier une nouvelle fois le topic qui m'a fait convertir mes investissements boursiers franco-français en ETF bien panachés il y a quelques années.

En effet le World résiste bien : -8% contre -17% pour le CAC40 en 2022.
Grâce à lui, je suis seulement en perte de 12% sur 2022. [:moustik42]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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Trotamundos

Ashkaran a écrit :

Je torpille sur world av.
1000 €

Louche de régularisation de 4 k€ prévue le 20 mars [:8086rulez]

spm01

Bonjour à tous !

J’ai 37 ans, en couple depuis bientôt 10 ans et heureux papa depuis le mois de Juin '21.
Cela fait quelques temps que je réfléchis plus sérieusement à notre avenir financier, ce fil de discussion est super intéressant donc je me lance !

Côté salaire, notre ménage est à 3800 € net/mois.
Nous avons aucun prêt de conso’, notre seul prêt étant immobilier (durée 25 ans - emprunté 190k €, reste a rembourser 174k €). Nous arrivons a épargner environ 4-5k € par an.

A ce jour nos économies sont réparties de cette manière :
Livrets (A, CSL, LDD, CEL) : 90k
PEL à 2,5% : 19k
PEA : ouvert, mais non alimenté

Autant dire qu’a l’heure actuelle, nous sommes loin d’être des Warren Buffet côté gestion de notre patrimoine :sarcastic:

Après avoir parcouru les pages de ce fil de discussion, mon idée serait :
- conserver 20K de liquidité en Livret A
- conserver 19k sur le PEL à 2.5%
- alimenter en DCA régulièrement le PEA Boursorama avec LYXOR ETF MSCI WORLD , et profiter de la crise actuelle pour rentrer
- ouvrir une assurance vie en gestion pilotée chez YOMONI
- ouvrir une seconde assurance vie chez LINXEA Avenir, orientée SCPI

Cela vous parait être des choix "classiques" mais judicieux ?

En tout cas encore bravo pour ce fil de discussion très instructif !

Message cité 3 fois

kimmeria

chienBlanc a écrit :

En effet le World résiste bien : -8% contre -17% pour le CAC40 en 2022.
Grâce à lui, je suis seulement en perte de 12% sur 2022. [:moustik42]

Je ne sais pas si tu es sérieux avec ton smiley, parcequ'en réalité, c'est plutôt ça :

En effet le CAC40 résiste mal : -17% contre -8% pour le World en 2022.
A cause de lui, je suis déjà en perte de 12% sur 2022. [:megoced]

Tu prends le CAC40 comme référence. Mais la référence, c'est le World, pas le CAC40.
Le pari géographique du CAC40 pour une partie de ton portefeuille est -encore une fois- un mauvais choix qui génère de la sous-perf.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 07-03-2022 à 12:48:54

JB0660

kimmeria a écrit :

Je ne sais pas si tu es sérieux avec ton smiley, parcequ'en réalité, c'est plutôt ça :

En effet le CAC40 résiste mal : -17% contre -8% pour le World en 2022.
A cause de lui, je suis déjà en perte de 12% sur 2022. [:megoced]

Le pari géographique du CAC40 pour une partie de ton portefeuille est -encore une fois- un mauvais choix qui génère de la sous-perf.

Et hop, un de plus dans la black list.
[:psykooo:3]

Message cité 2 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

spm01 a écrit :

Spirit 2 pour les SCPI avec des loyers à 100% et 0,5% de frais UC (vs. 80% et 0,6% respectivement)

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

spm01 a écrit :

Bonjour à tous !

J’ai 37 ans, en couple depuis bientôt 10 ans et heureux papa depuis le mois de Juin '21.
Cela fait quelques temps que je réfléchis plus sérieusement à notre avenir financier, ce fil de discussion est super intéressant donc je me lance !

Côté salaire, notre ménage est à 3800 € net/mois.
Nous avons aucun prêt de conso’, notre seul prêt étant immobilier (durée 25 ans - emprunté 190k €, reste a rembourser 174k €). Nous arrivons a épargner environ 4-5k € par an.

A ce jour nos économies sont réparties de cette manière :
Livrets (A, CSL, LDD, CEL) : 90k
PEL à 2,5% : 19k
PEA : ouvert, mais non alimenté

Autant dire qu’a l’heure actuelle, nous sommes loin d’être des Warren Buffet côté gestion de notre patrimoine :sarcastic:

Après avoir parcouru les pages de ce fil de discussion, mon idée serait :
- conserver 20K de liquidité en Livret A
- conserver 19k sur le PEL à 2.5%
- alimenter en DCA régulièrement le PEA Boursorama avec LYXOR ETF MSCI WORLD , et profiter de la crise actuelle pour rentrer
- ouvrir une assurance vie en gestion pilotée chez YOMONI
- ouvrir une seconde assurance vie chez LINXEA Avenir, orientée SCPI

Cela vous parait être des choix "classiques" mais judicieux ?

En tout cas encore bravo pour ce fil de discussion très instructif !

Garder 20k sur le LA, c'est beaucoup quand même. 10k serait amplement suffisant en cas de besoin immédiat/urgent. Si nécessité de complément tu peux toujours faire un rachat partiel sur ton AV

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gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

spm01 a écrit :

Bonjour à tous !

A ce jour nos économies sont réparties de cette manière :
Livrets (A, CSL, LDD, CEL) : 90k
PEL à 2,5% : 19k
PEA : ouvert, mais non alimenté

Autant dire qu’a l’heure actuelle, nous sommes loin d’être des Warren Buffet côté gestion de notre patrimoine :sarcastic:

Cela vous parait être des choix "classiques" mais judicieux ?

En tout cas encore bravo pour ce fil de discussion très instructif !

Apres il faut realiser qu'on est dans une periode de marche incertaine avec des variations importantes, donc pas forcement evidemment de debuter au milieu d'une tempete dont personne n'a de vue court/moyen terme. Ton AV ETF World va surement fluctuer pas mal, notamment vers le bas, donc prendre ca en consideration.

Message édité par gregouf le 07-03-2022 à 13:24:02

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

Shadow666

Citoyen du Monde

tencninv a écrit :

Bonjour,

Actuellement avec ma femme nous avons 2 PEA pleins et nous remplissons maintenant nos 3 assurances vie pour accroitre nos placements sécurisés:

- Bourso Vie (12 k€, tout en fonds Euro exclusif),
- Linxea Suravenir (80 k€, moitié fonds euro rendement moitié fonds euro Opportunités),
- Linxea Spirit 1 (6 k€, moitié fonds euro général moitié fonds ALT2).

Nous avons diversifié pour avoir 3 assureurs et la limite de 70 k€ par assureur. L'AV Suravenir est donc remplie.
Je pensais continuer en remplissant l'AV Spirit en moitié fonds euro et moitié fonds ALT2, car elle a un meilleur rendement que l'AV Bourso Euro Exlusif. Une fois les 70 k€ atteints sur Spirit, nous remplirons Bourso Vie jusqu'à 70 k€ également.

1) Qu'en pensez-vous ?
2) Concernant l'AV Spirit, j'ai cru voir qu'il y avait eu des changements avec un nouveau contrat Spirit 2. Dois-je en ouvrir un ou alors puis-je continuer mes versements actuels comme prévus ?

Merci d'avance !

Tu peux oublier cette stratégie, le F€ ALT2 est fermé aux versements depuis l'année dernière :whistle:

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Période de marché incertaine ?

On a déjà connu des périodes de marché certaines ?
Faudra me faire signe quand ce sera certain

Message cité 3 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

nico6259 a écrit :

Période de marché incertaine ?

On a déjà connu des périodes de marché certaines ?
Faudra me faire signe quand ce sera certain

Disons qu'entre une guerre en Europe, une sortie de crise economique Covid, une crise de l'energie, une penurie dans l'electronique, des tensions sur certaines matieres premieres, on a un alignement des planetes qu'on a pas vu/vecu depuis bien longtemps. Donc conseiller a un debutant de balancer son epargne sur les marches sur pas mal de trucs differents, je vois pas ca forcement comme le meilleur conseil...

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 07-03-2022 à 13:49:28

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

Asgarde64

nico6259 a écrit :

Période de marché incertaine ?

On a déjà connu des périodes de marché certaines ?
Faudra me faire signe quand ce sera certain

Le passé est certain, c'est le futur qui est incertain
Et comme l'avenir est un long passé...

Lagoon57

nico6259 a écrit :

Période de marché incertaine ?

On a déjà connu des périodes de marché certaines ?
Faudra me faire signe quand ce sera certain

Quand Poutine aura nuké la planète, les marchés seront certains

Message cité 1 fois

Peyes

Lagoon57 a écrit :

Quand Poutine aura nuké la planète, les marchés seront certains

du coup tu preconises un ETF russe ?

re- [:kikidonc] , ca fait longtemps que j'avais decroché le topic

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

concombremasque75 a écrit :

A propos de Darjeeling, j'ai reçu un mail de PD m'indiquant que l'ETF Msci World devait être arbitré vers un autre Msci World. C'est également le cas chez vous ?

"pouvait" [:cbrs] je l'ai reçu aussi et je vais arbitrer pour regrouper tout sur une seule ligne [:jean_michel_covid:2]

D'ailleurs si on arbitre un ETF World vers un autre ETF World, on est d'accord que c'est indolore ? on perd pas une journée de perf (sur le livret A une 15aine est perdue systématiquement)

PS: merci Ezerial et nico6259 pour le beau tableau en FP :love:

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 07-03-2022 à 14:39:56

frankie_flowers

zeroz a écrit :

"pouvait" [:cbrs] je l'ai reçu aussi et je vais arbitrer pour regrouper tout sur une seule ligne [:jean_michel_covid:2]

D'ailleurs si on arbitre un ETF World vers un autre ETF World, on est d'accord que c'est indolore ? on perd pas une journée de perf (sur le livret A une 15aine est perdue systématiquement)

PS: merci Ezerial et nico6259 pour le beau tableau en FP :love:

Non ce n'est pas totalement indolore, ça coute 2x 0.10%

Citation :

Frais d’investissement ou de désinvestissement sur ETF : 0,10%

En termes de VL par contre, j'ai un doute sur la parfait synchro entre désinvestissement/réinvestissement.

De toute façon en ce moment t'as de forte chances d'y gagner si tu restes un jour en dehors du marché

Message cité 3 fois

Lagoon57

frankie_flowers a écrit :

Non ce n'est pas totalement indolore, ça coute 2x 0.10%

Citation :

Frais d’investissement ou de désinvestissement sur ETF : 0,10%

C'est synchronisé l'achat/vente, en tout cas pour le client, l'assureur fait ce qu'il veut après de son côté.

Ils prennent la valeur du jour à la clôture du marché Euronext pour les deux fonds.

Message cité 2 fois

frankie_flowers

Monsieur Mouillart. [:msaint:2] Vous ouvrez une agence immo ?

A votre place je vendrais du Suravenir Rendement (fonds € qui n'a pas beaucoup d'avenir).

frankie_flowers

Lagoon57 a écrit :

Bon à savoir. :jap: J'ai lancé un arbitrage y'a quelques jours et j'attendais de voir le résultat.

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

frankie_flowers a écrit :

Non ce n'est pas totalement indolore, ça coute 2x 0.10%

Citation :

Frais d’investissement ou de désinvestissement sur ETF : 0,10%

Exact, merci pour ce rappel
Pas d'arbitrage donc, 2 lignes World c'est pas bien grave edit: c'est indolore

Lagoon57 a écrit :

Ils prennent la valeur du jour à la clôture du marché Euronext pour les deux fonds.

:jap:

Message édité par zeroz le 07-03-2022 à 14:41:48

LooKooM

Modérateur

gregouf a écrit :

On a rarement eu une économie aussi florissante aux US qu'actuellement, idem en Europe.

Là on a un haut niveau de tension géo politique, je ne peux pas le nier. Mais c'est un environnement que je juge tout à fait investissable graduellement, "comme d'habitude" je dirais.

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

LooKooM a écrit :

Encore une fois, lire mon post initial, je ne dis pas le contraire. J'y dis autre chose...

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nniv

Tâche incolore

frankie_flowers a écrit :

Non ce n'est pas totalement indolore, ça coute 2x 0.10%

Citation :

Frais d’investissement ou de désinvestissement sur ETF : 0,10%

Sur le nouveau contrat Placement direct Vie, il y a bien les frais de 0.1% à l'arbitrage pour un ETF mais sur l'ancien contrat Darjeeling je ne suis pas si sûr (c'est ce qui en faisait une des forces du contrat d'ailleurs).

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Tu mets en garde contre une volatilité importante possible. Oui, comme cela pourrait survenir en tous temps. L'échange ensuite était à lister les vents contraires qui sont légions comme d'habitude, je comprends que tu étais plus soft dans ton message initial.

frankie_flowers

nniv a écrit :

Ah. Quand le contrat a-t-il changé ?

Message cité 1 fois

Lagoon57

frankie_flowers a écrit :

Ah. Quand le contrat a-t-il changé ?

Le contrat a changé au mois de février.

Sur Darjeeling il n'y a pas de frais spécifique sur les ETF.

Message cité 1 fois

tencninv

Shadow666 a écrit :

Tu peux oublier cette stratégie, le F€ ALT2 est fermé aux versements depuis l'année dernière :whistle:

Merci pour l'info. J'avais entendu cela mais je pensais que c'était uniquement pour les nouvelles AV.

Quel serait l'alternative la plus simple selon vous?

Peut-être remplir Spirit 1 en y achetant un mix SCPI (comme préconisé sur ADI) / fonds € classique à 50/50 (un peu plus risqué mais plus de rendement) et remplir ensuite Bourso Vie ?
Ou alors ouvrir un nouveau contrat Spirit 2 pour profiter du nouveau fonds € nouvelle génération ?

Message cité 1 fois

billy titanium

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par billy titanium le 07-03-2022 à 14:36:38

frankie_flowers

Lagoon57 a écrit :

Le contrat a changé au mois de février.

Sur Darjeeling il n'y a pas de frais spécifique sur les ETF.

Ah oui vous avez raison, au temps pour moi.

J'ai checké mes CGV :

Citation :

frais d’arbitrage libre : gratuits (montant minimum de chaque transfert : 50 euros) ;

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

billy titanium a écrit :

:hello:

C'est moi ou c'est des charlots chez MySwisslife ? J'ai une AV Darjeeling avec très peu d'argent dessus, je vais commencer à la remplir, je me suis rendu compte que j'avais pas désactivé la garantie plancher.
Je leur envoie un message par la messagerie depuis mon compte la semaine dernière. Aucune confirmation par mail. Que dalle.

Fais la demande directement en envoyant (par email à contact@placement-direct.fr) ceci dans un document Word que tu remplies et signes :

PLACEMENT DIRECT
20 Rue Bernadotte
64000 PAU

OBJET : RESILIATION GARANTIE PLANCHER DECES

Contrat Darjeeling n° xxxxxx

Madame, Monsieur,

Titulaire du compte ci-dessus référencé, je vous prie de bien vouloir
résilier la garantie plancher décès incluse dans mon contrat à compter de ce jour.

Dans l'attente de votre confirmation,
je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, mes respectueuses salutations.

Fait à xxx,
Le xx/xx/xxx

(signature)

C'est le modèle .doc qu'ils envoient pour résilier. :jap:

Cher Monsieur,
Afin de résilier la garantie plancher de votre contrat darjeeling, il convient de compléter et signer le bulletin ci-joint puis de le transmettre par mail à contact@placement-direct.fr.
Nous restons à votre disposition pour tout complément d’information.
Cordialement,

Le Service Clientèle

Message cité 1 fois

billy titanium

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

spm01

free-riders a écrit :

Spirit 2 pour les SCPI avec des loyers à 100% et 0,5% de frais UC (vs. 80% et 0,6% respectivement)

Super merci pour l'information, en effet c'est plus intéressant

Citation :

Garder 20k sur le LA, c'est beaucoup quand même. 10k serait amplement suffisant en cas de besoin immédiat/urgent. Si nécessité de complément tu peux toujours faire un rachat partiel sur ton AV

Oui je l'avoue, mais je suis très frileux, je me persuade que 20k sur le livret A dans une banque "physique" reste un bon refuge en cas de cataclysme.. :whistle:

Citation :

Pourquoi ne tout simplement pas alimenter ton PEL au maximum qui est de tres loin le meilleur produit a capital garanti et commencer doucement un investissement en ETF World?
- La gestion pilotee Yomoni ne va rien t'apporter. Elle sous-performe par rapport a un bete ETF et a plus de frais
- Ton expo etant deja principalement immobilier avec ta RP, et les SCPI n'etant pas les produits les plus immediats, je vois pas trop le gain non plus

Apres il faut realiser qu'on est dans une periode de marche incertaine avec des variations importantes, donc pas forcement evidemment de debuter au milieu d'une tempete dont personne n'a de vue court/moyen terme. Ton AV ETF World va surement fluctuer pas mal, notamment vers le bas, donc prendre ca en consideration.

J'aurai tellement aimé alimenter mon PEL, mais celui-ci à 14 ans et ce n'est plus possible :cry:
Merci pour ton retour et ta vision des choses entre l'ETF World et YOMONI, c'est vrai que ça fait doublon au final. J'ai conscience du caractère incertain avec cette guerre, les tensions commerciales ... mais je pense qu'il était intéressant de rentrer en période de baisse, de manière fractionnée certainement.

adel teiki

zeroz a écrit :

Fais la demande directement en envoyant (par email à contact@placement-direct.fr) ceci dans un document Word que tu remplies et signes

Merci bien. Je vais devoir le faire aussi maintenant que je viens de passer dans le rouge sur ce contrat (je n'aurais pas dû attendre). [:trhiso]

evildeus

JB0660 a écrit :

Et hop, un de plus dans la black list.
[:psykooo:3]

Il l'est déjà non? :heink:

kimmeria

JB0660 a écrit :

Et hop, un de plus dans la black list.
[:psykooo:3]

C'est quoi la black list ?
Je trouve le topic assez bienveillant avec chienblanc. Et la pédagogie marche bien. Sans ce genre de remarque, il serait probablement encore uniquement avec ses fonds actifs france / europe. Maintenant il a tout de même un peu d'ETF World :jap:

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

kimmeria a écrit :

Une fonction qui permet de masquer partiellement ou completement certains intervenants. ChienBlanc, ayant un passif long comme le bras, y a mis 50% du forum qui lui rappelle regulierement son passif plus ou moins houleux.

Message édité par gregouf le 07-03-2022 à 15:52:15

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

sam410

Salut.
Sur quel site vous suivez le World ?
Sur le site Amundi ou lyxor j'ai toujours du retard.

Message cité 5 fois

Profil supprimé

sam410 a écrit :

Salut.
Sur quel site vous suivez le World ?
Sur le site Amundi ou lyxor j'ai toujours du retard.

Boursorama, par exemple.

Chtiben59940

LooKooM a écrit :

Je pense que tu es encore pétri de mauvais reflexes boursiers, c'est normal en débutant

Que des grands indices remontent à long terme je pense que c'est assez correct de le penser, tant que l'on regarde des indices de très grands pays developpés... mais penser qu'ils rebondiront plus ou moins vite que d'autres pays developpés est franchement un pari complexe qu'un particulier n'est pas du tout équipé à réaliser correctement selon moi.

Il y a déja une solution toute prête et structurellement optimale à long terme avec le MSCI World, ce désir de constamment vouloir faire différemment, d'essayer d'être plus smart que le marché est un vrai poison intellectuel contre productif pour son épargne patrimoniale.

A la suite du suivi de ce forum, de la lecture complète d'ADI, j'ai réorienté il y a quelques temps mon AV vers un profil mix fond € (30%) et mix ETF.

Mon mix ETF, est composé de World (20%), Nasdaq (10%), world info tech (10%), titans 50 (20%), émergents (5%), russel 2000 (5%), et pour jouer un peu, n'ayant pas encore de pea, j'ai pris nasdaq 100D.2x.lev (20%) consumer ( 5%) et energy (5%)

Si je lis les derniers posts, un mix etf pourquoi pas mais c'est pas assez lazy comme approche à priori...

Ma question est, est-ce déconnant et sans aucun intérêt ? Ou si je suis un peu et que je prends plaisir à réorienter de temps à autre, un mix ETF diversifié est une approche qui se défend ?

Message cité 3 fois

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