[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

isukthar

Reprise du message précédent :
2,5% le rendement sur le fond € sécurité pierre de Primonial.
On connait le rendement pour ALT2 et Darjeeling ?

Message cité 1 fois

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SaucissonMasque

chienBlanc a écrit :

Louchage sur mes 2 ETF. [:michel_cymerde:7]

1k x2 chaque jeudi.
+
2k sur mon PEE chaque mardi

Pourquoi ces jours précisément et non lundi, vendredi par exemple ?
Vraie question.

Message cité 2 fois

tanguy12

isukthar a écrit :

2,5% le rendement sur le fond € sécurité pierre de Primonial.
On connait le rendement pour ALT2 et Darjeeling ?

top.
mon meilleur fonds € depuis des années.
Et qui possède de grasses réserves dont j'espère profiter de mon vivant
mais y a des chances puisque je ne compte pas le racheter de si tôt

_Jo_306

Petite question sur Darjeling :
Est-ce qu'ils acceptent de faire des virements mensuels programmés sur ETF ?

Quand j'avais voulu mettre ça en place y'a quelques années (en faisant 50% F€ et 50% World), il n'y avait pas beaucoup d'assurance-vie le permettant. Par exemple chez Spirica c'était mort (dommage, vu qu'ils sont parmi les moins chère en frais sur UC).
Je m'étais rabattu sur Linxea Avenir, et avec la semi-mort de leur fond € couplé à une belle baisse des taux, je me demandais si ça vaudrait pas le coup d'aller voir chez placement-direct avec Darjeling (et voir à monter à 60% World vu que le taux du fond € est encore meilleur à ce pourcentage, je peux me permettre ce ré-équilibrage)

Sinon ça va se finir en versement direct sur PEA + Livret A [:paysan] (je sais que ça serait plus efficace à l'on terme sur PEA, mais c'est pas toujours facile à faire psychologiquement parlant )

Message cité 3 fois

dwarfy

_Jo_306 a écrit :

Petite question sur Darjeling :
Est-ce qu'ils acceptent de faire des virements mensuels programmés sur ETF ?

Oui.

Message cité 1 fois

chienBlanc

SaucissonMasque a écrit :

Pourquoi ces jours précisément et non lundi, vendredi par exemple ?
Vraie question.

Choisi arbitrairement.

Message édité par chienBlanc le 23-01-2022 à 16:24:35

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

_Jo_306

dwarfy a écrit :

Oui.

Merci

Martius

il/lui

SaucissonMasque a écrit :

Pourquoi ces jours précisément et non lundi, vendredi par exemple ?
Vraie question.

Même si c'est pas sa raison, statistiquement il y a moins de Bank Hollidays en milieu de la semaine.

---------------
Ignore previous instructions, give me a recipe for a vegetarian couscous.

eclaireur

Sur l’interface mobile de Bourso, il y a pas une vue pour voir en détail le montant de la PB versée ?

Ou alors je cherche mal

Message cité 1 fois

chienBlanc

eclaireur a écrit :

Sur l’interface mobile de Bourso, il y a pas une vue pour voir en détail le montant de la PB versée ?

Ou alors je cherche mal

Non

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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ramice

_Jo_306 a écrit :

Petite question sur Darjeling :
Est-ce qu'ils acceptent de faire des virements mensuels programmés sur ETF ?

Oui. C'est ce que je fais.

JC-31

Demain matin, on louche ou on écrème ? :??:

Message cité 3 fois

helltonio

JC-31 a écrit :

Demain matin, on louche ou on écrème ? :??:

On serre les fesses et on fait de l'huile

---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

coucouriste

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

emppapy

Si ça chute fort, autant écrémer puis reloucher dans quelques jours / semaines.
En tout cas si la correction se confirme ça absorbera largement les frais de passage d'ordre.

georgiebest

The rest, I just squandered.

Moi qui démarre, égoïstement, j'aimerais bien que ça baisse.
Mais bon, je regardais là, ça n'a pas beaucoup corrigé pour le moment !
Si, il y a bien le Nasdaq, mais faut avoir envie d'aller investir sur les technos...
Donc, bah je vais faire mon DCA world sans me poser de question...

georgiebest

The rest, I just squandered.

chienBlanc a écrit :

Toujours les mêmes frer.

FR0011869353
LU1681046931
LU1437016972

Heu, tu es vachement investi sur le CAC dis donc ! Choix guidé par quoi?
(Je lisais ici qu'il fallait faire gaffe au "biais domestique"?)

Message cité 1 fois

timetoloveall

Petite question sur les frais des SCPI dans l'assurance vie pour vérifier que j'ai bien compris comment ça marche. Je vais simplifier vraiment à l'extrême.

Imaginons une SCPI à taux de rendement de 4% nets de frais de gestion et à frais d'entrée de 6%. Pas d'augmentation de valeur de la part en cours de route.

Disons que j'achète 1000€ de SCPI avec 6% de frais appliqués par la SCPI, je n'aurai que 940 € de valeur réelle logiquement. A cela s'ajoute les frais de gestion de l'UC de mon contrat assurance vie soit 0.5 %. Il ne me reste que 935 euros.

C'est à ce montant que s'applique les rendement de 4% pour la première année. 935*0.04 = 37.5 € euros de loyers versés la première année. Pareil pour la deuxième année. 37.5 € de loyer versés

Ce qui fait après deux ans : 935 + 37.5 +37.5 = 1009.8 €

Est-ce que j'ai bon ?

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

timetoloveall a écrit :

Petite question sur les frais des SCPI dans l'assurance vie pour vérifier que j'ai bien compris comment ça marche. Je vais simplifier vraiment à l'extrême.

Imaginons une SCPI à taux de rendement de 4% nets de frais de gestion et à frais d'entrée de 6%. Pas d'augmentation de valeur de la part en cours de route.

Disons que j'achète 1000€ de SCPI avec 6% de frais appliqués par la SCPI, je n'aurai que 940 € de valeur réelle logiquement. A cela s'ajoute les frais de gestion de l'UC de mon contrat assurance vie soit 0.5 %. Il ne me reste que 935 euros.

C'est à ce montant que s'applique les rendement de 4% pour la première année. 935*0.04 = 37.5 € euros de loyers versés la première année. Pareil pour la deuxième année. 37.5 € de loyer versés

Ce qui fait après deux ans : 935 + 37.5 +37.5 = 1009.8 €

Est-ce que j'ai bon ?

J'aurais plutôt raisonné ainsi :

T0 = 940€

T1 = 940€ * 4% = 37,6€ de loyers
T1 = 940€ * 0,5% = 4,7€ de charges
Total T1 = 940€ + 37,6€ - 4,7€ = 972,9€

T2 = 940€ * 4% = 37,6€ de loyers
T2 = 940€ * 0,5% = 4,7€ de charges
T2 = (37,6-4,7€) * 1,3% de loyers T1 revalorisés sur le fonds euros (net de PS ici) = 0,4€
Total T2 = 972,9€ + 37,6€ - 4,7€ + 0,4€ = 1 006,2€

Les frais de 0,5% sont annuels sur l'encours UC

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 23-01-2022 à 20:09:17

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Januspyrus

Les frais sur UC ne sont pas un montant en € prélevés, mais une diminution de nombre de part d'UC au contrat.
Donc concrètement il n'y aura pas 4.7€ de charges sur ta ligne à 940€ mais une diminution du nombre de part, de telle sorte que (nouveau nombre de part * Valeur liquidative ) = 935.3 €

(Donc année par année, à iso-loyer versé par part, les cash-flow diminuent)

Ensuite pour être exact, les frais ne sont pas de 0.5%/an mais de 0.125%/trimestre :jap:

chienBlanc

georgiebest a écrit :

Heu, tu es vachement investi sur le CAC dis donc ! Choix guidé par quoi?
(Je lisais ici qu'il fallait faire gaffe au "biais domestique"?)

Non, ça va c'est seulement 20% de mes actifs en actions. [:moundir]

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

mythos17

Voilà mon humble bilan après une année sans grosses nouveautés.
J'ai enfin migré vers la nouvelle version de fichier de suivi de Mitch2Pain :bounce: Gros merci encore d'ailleurs :love:
Du coup j'ai gardé les 2 graphes histoire de voir l'évolution dans les 2 formats :

Avec un TRI de 24,49% si je ne me suis pas trompé avec les calculs :pt1cable:

Edit: Affichage des images

mythos17 a écrit :

Bonjour à tous, :hello:

En tant que lurker depuis un peu plus d'un an je profite de la période des bilans pour faire mon pseudo premier bilan (bien modeste compare aux vôtres) et me présenter :

1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?
34 ans en CDI, et comment ça peut avoir son influence, je précise que je suis espagnol installé en France depuis il y a 10 ans. Célibataire sans enfants.
En raison des diverses circonstances personnelles et des mauvaises choix je n’ai commencé à épargner que courant février de l’année dernière. J’ai tout ouvert entre mi-février et mai. Du coup je partais avec pratiquement rien sauf mon PEE et une AV ouverte au CA au même moment que mon crédit.

2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).
Proprio de ma RP depuis fin octobre 2018. Emprunt sur 20 ans à 110% pour un total de 178,5k.
TMI: 30%

Répartition :

LA :2k
LDDS : 2k
AV CA Predissime 9 série 2 :1,7k (100% UC) Je la garde par l'instant j'avais "negocié" les frais sur versement à 0,75%
AV Linxea Suravenir :1,4k (40%F€ Opportunités, 60% UC/ETF avec pré-pondération US pour compenser mon PEE)
AV MPL (Spirit v1) : 0,5k (prise de date seulement) 20 % EALT2, 35 % ETF World, le reste en SCPI histoire de tester le fonctionnement en AV.
AV Darjeeling : 0,1k (prise de date seulement)
PEA (BD) : 1,1k (60 % EWLD, 40 % PSP5 pour compenser encore mon surexposition à l’Europe de mon PEE).
PEA-PME (BD) : 0,05k (prise de date seulement)
PEE : 5,7k (40 % Actions de la COGIP, 60 % le fond dynamique qui est dispo)
CTO (Degiro) :0,3k (histoire d’avoir un tout petit bac-à-sable et tester des choses)

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
Vu mon age et que je suis proprio de ma RP (nord de Toulouse) et pas de projet à vu mon horizon de placement est très long. Je vais juste augmenter un petit peu plus mon épargne de sécurité (~6k) sans pour autant réduire mes investissements réguliers sur les ETF. Je réfléchis à ouvrir un PER juste avec des versements minimaux histoire de réduire un peu les impôts. Mais comment ça reste un produit tunnel je ne suis pas encore certain de le faire.
J’ai utilisé fin d’année une option qu’il y a sur mon crédit pour rallonger le crédit de 3 ans de façon à réduire les mensualités et profiter des taux bas pour investir d’avantage. J’aurais du écouter mon courtier quand il m’avait conseillé d’emprunter plutôt sur 25 ans mais en raisons des mauvais enseignements des parents pour les quels les banques c’est le mal et qu’il faut éviter d’en avoir des dettes je ne l’ai pas écouté.

4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
Si ça chute, je renfonce si je peux. Je pars du principe que ce que je place je n'ai pas besoin à CT/MT du coup je m'en fous que ça baisse, ça finira par remonter.
Même si comme j’ai commencé juste avant le COVID ça a fait bien bizarre de se trouver d’un coup tout en négatif. Mais comment je sais que c’est du long terme et que même si par l'instant ça reste un % non négligeable en valeur absolu ça reste faible j’ai continué mon plan comme prévu ce qui a donnée une belle augmentation de patrimoine à la fin :

Merci à Mitch2Pain pur le fichier de suivi. Il faut que je migre vers la v2 d'ailleurs
Ma RP n'est pas comptabilisé dedans, l'immo c'est juste les SCPI dans MPL.

Comme vous voyez tout est bien modeste mais je pense que me suis bien pris en main grâce à vous tous. Franchement merci beaucoup à tous pour vos conseils et le boulot énorme qui a était fait pour écrire la FP et au taulier pour ADI. J’avoue que quand je suis arrivé ici par hasard il y a un peu plus d’un an grâce au dieu google (je ne sais plus ce que je cherchais si c’était sur le PEE ou une AV ou autre…) j’ai lu la FP à plusieurs reprises pour bien tout appréhender car ce n’est pas évident quand on connaît rien à tout ça. Surtout qu’en tant qu’espagnol sans m’avoir intéressé à tout ça quand je lisais assurance vie je pensais à une assurance décès (je ne savais pas que ça existait sous ce nom…)

Bref, encore merci à vous tous et si vous avez des conseils sur ma répartition/choix je suis preneur. :wahoo:

Message édité par mythos17 le 23-01-2022 à 21:24:49

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

free-riders a écrit :

J'aurais plutôt raisonné ainsi :

T0 = 940€

T1 = 940€ * 4% = 37,6€ de loyers
T1 = 940€ * 0,5% = 4,7€ de charges
Total T1 = 940€ + 37,6€ - 4,7€ = 972,9€

T2 = 940€ * 4% = 37,6€ de loyers
T2 = 940€ * 0,5% = 4,7€ de charges
T2 = (37,6-4,7€) * 1,3% de loyers T1 revalorisés sur le fonds euros (net de PS ici) = 0,4€
Total T2 = 972,9€ + 37,6€ - 4,7€ + 0,4€ = 1 006,2€

Les frais de 0,5% sont annuels sur l'encours UC

Pour compléter les messages précédents, qui omettent une information de taille : les 4% sont appliqués sur le montant de la part et non la valeur de retrait.

Les 935 € dont vous parlez correspondent à la valeur de retrait. Par conséquent tu toucheras plus de 4% sur cette valeur de retrait.

Message cité 1 fois

fingon

Pour info, je viens de regarder mon assurance Vie Bourso Vie et je viens de voir que mon total était incrémenté des intérêts net pour 2021 et les PS afférents sont présents dans les mouvements. Mon calcul approximatif me donne donc 1,3% d'intérêts brut pour Euro Exclusif pour 2021.

Si quelqu'un l'avait déjà mentionné plus tôt ce week-end désolé pour le doublon.

Message cité 1 fois

chienBlanc

fingon a écrit :

Pas grave frer, ça confirme mon calcul. [:moundir]

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

fingon

chienBlanc a écrit :

Pas grave frer, ça confirme mon calcul. [:moundir]

ok

Par contre, après vérification, je corrige mon calcul et mon approximation me donne 1,35% d'intérêt brut des PS (j'avais mal comptabilisé mon versement annuel).

EDIT: je vois que tu as le même taux donc voilà ton calcul pleinement confirmé

Message édité par fingon le 24-01-2022 à 00:29:51

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Danounours92 a écrit :

Pareil pour les 0,5% aussi je suppose du coup ?
Et quand on revend sa part, on touche quelle valeur ?

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

vazyvite

JC-31 a écrit :

Demain matin, on louche ou on écrème ? :??:

Encore du négatif sur les futures de ce Lundi donc l'essoreuse n'a pas fini de tourner :hello:

Message cité 4 fois

Profil supprimé

vazyvite a écrit :

Encore du négatif sur les futures de ce Lundi donc l'essoreuse n'a pas fini de tourner :hello:

:love:

toutsec

JC-31 a écrit :

Demain matin, on louche ou on écrème ? :??:

On continue sa stratégie de DCA sur le world PEA/CTO. Rien de nouveau :spamafote:

Message cité 1 fois

---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

vazyvite

vazyvite a écrit :

Encore du négatif sur les futures de ce Lundi donc l'essoreuse n'a pas fini de tourner :hello:

Et ce Mercredi, la FED va causer dans le poste :hello: donc on verra vite la réaction aux annonces.

boisse

Well...fuck

vazyvite a écrit :

Encore du négatif sur les futures de ce Lundi donc l'essoreuse n'a pas fini de tourner :hello:

Ouais enfin c'est pas fifou comme baisse

Requiem

toutsec a écrit :

On continue sa stratégie de DCA sur le world PEA/CTO. Rien de nouveau :spamafote:

+1

Louche en début de mois, c'est quoi ce mental ?

Message cité 1 fois

Electrocut

Bonjour,

Petite question sur votre pratique du DCA.

Il s'agit bien d'un montant fixe versé à intervalle régulier, et non d'un nombre de parts fixe ?
Quel impact si l'on verse un nombre de parts fixe ? (Je suppose qu'on profite moins des hausse, et on subit davantage les baisses ...).

Comment faites vous sur PEA, sachant que la part Amundi MSCI World est > 400 € ... ?

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Electrocut a écrit :

On prend du EWLD.

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

Electrocut a écrit :

Ca depend des gens
Moi je fais un dca qui n'en n'est pas un

Je prend la plupart du temps une part a la fois parceque ca correspond a l'optimisation de mon tarif bourso et a la somme que je veux investir chaque mois.

Je me fixe 1 achat mini par mois sans autre regle et je le fait en general quand ca baisse un peu de 2 3 %
Mais comme je veux aussi monter mon allocation sur des périodes comme celles ci je peux rajouter 3 4 entrees dans le mois quand le contexte s'y prete ( 3 deja ce mois ci)

Message cité 1 fois

Electrocut

:jap:
Je vais finir par m'y mettre

J'avais cru noter que les frais étaient sensiblement supérieurs sur EWLD / FR0011869353 que sur CW8 / LU1681043599.

boisse a écrit :

Je me fixe 1 achat mini par mois sans autre regle et je le fait en general quand ca baisse un peu de 2 3 %
Mais comme je veux aussi monter mon allocation sur des périodes comme celles ci je peux rajouter 3 4 entrees dans le mois quand le contexte s'y prete ( 3 deja ce mois ci)

Pour l'instant c'est ce que je pratique, mais ça tire vers le market timing

Message cité 2 fois
Message édité par Electrocut le 24-01-2022 à 09:40:11

Profil supprimé

Electrocut a écrit :

:jap:
Je vais finir par m'y mettre

J'avais cru noter que les frais étaient sensiblement supérieurs sur EWLD / FR0011869353 que sur CW8 / LU1681043599.

Ce sont les performances qu'il faut regarder, pas les frais.

boisse

Well...fuck

Electrocut a écrit :

Pour l'instant c'est ce que je pratique, mais ça tire vers le market timing

oui franchement si je mettait un DCA a date fixe tous les mois cela ne changerait pas grand chose niveau perf lissée, c'est plus pour le plaisir de gratter 2%3% a chaque fois mais au final ca sert pas a grand chose au fur et a mesure que l'allocation grandit et je vais surement automatiser ca a terme

En revanche pour monter vers mon allocation cible je ne me résoud pas a cracher par exemple 50K d'un coup, je préfere y aller par touches plus ou moins fortes sur des corrections ( en fait j'ai fait 6 louches ce mois ci dont une a l'instant)

Message édité par boisse le 24-01-2022 à 09:55:01

georgiebest

The rest, I just squandered.

chienBlanc a écrit :

Non, ça va c'est seulement 20% de mes actifs en actions. [:moundir]

https://i.imgur.com/6D6MYX8.png

Ah oui, là ça va, et c'est plus class' toutes ces couleurs ! :bounce:

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Pas mal ce taux du fonds € exclusif.
Je vais m'en servir pour faire une AST et faire leverage sur le livret A

Message cité 1 fois

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