Reprise du message précédent :

 
oui enfin a juste titre pour le coup  

 
Interessant. C'est quoi la rentabilité/risque de ce systeme comparer à d'autres ?

 
La rentabilité dépend de la crypto choisie. Tu peux aussi faire du lending sur des stablecoins.
Pour le risque, au-delà de celui du cours, tu confies ça à un tiers qui peut déposer le bilan (voire se barrer avec la caisse).
Tu peux regarder comment ça marche sur just mining par exemple mais il y a plein d'autres intervenants.

Par rapport au staking en direct ? Cela rajoute une couche de risque car certaines blockchains ont un mécanisme de punition des mineurs qui envoient des mauvaises données. Si tu as délégué ton staking à un mineur qui fait n'importe quoi, tu peux donc théoriquement perdre une partie.

Au-delà de ça, ce sont les mêmes risque que le staking en direct :
- risque réglementaire
- risque fiscal
- risque de défaillance technique de la blockchain
- risque de défaillance technique du smartcontrat s'il y a utilisation d'un/des smartcontrat
- risque de perte de tes accès (mot de passe / seed / passphrase, etc)
- risque de variation du prix de la crypto
- etc.

 
Purée alors c'est toi qu'as tout racheté les actions que j'avais vendues dans un accès de panique !?!    

Ca prend combien de temps en général l'ouverture d'AV chez Bourso. Une semaine que c'est en cours de validation.

Est-ce qu'il y a des experts de la fiscalité ici ?

Suite a vente d'un CTO en forte PV (environ 200k de PV), la question de l'imposition se pressente.
De mes lectures, soit je fais flat tax au PFU 30% soit PS 17.2% + TMI.
Les actions ayant plus de 8 ans, avec l'abattement pour durée de détention, l'imposition au réel semble légèrement plus avantageuse.

J'ai vu par ailleurs qu'il y avait encore ensuite possibilité d'utiliser le système du quotient qui pourrait légèrement réduire l'imposition. Es-ce que certains sont familiers avec ? Est-ce que c'est bien applicable aux revenus issus de ventes de titres ?

Une semaine c'est rien.  
C'est plutôt de l'ordre de 2 à 3 semaines ce genre de truc.

 
Oui, et de plus tu as, je crois, un délai de rétractation de 30 jours, pendant lequel les versement en UC sont gelés.

 
Oui c'était l'idée première.
Mais j'ai bien aimé vos échanges.
Ca illustre la complexité du sujet (derrière la façon un peu simpliste que j'ai eu de poser la question).
 
A mon niveau de connaissance, ça montre l'importance de diversifier, me concernant sur des bases solides et peu exotiques, que je comprends à peu près (UC, fonds euro) et en gardant ma stratégie...
 
PS perturbant, cette idée aperçue ici ou là que les actions seraient dorénavant délaissées par les plus jeunes.
C'est vrai que certains ingés trentenaires de ma boite ne semblent jurer que par les cryptos, mais je ne peux pas en tirer de tendance générale.

Il faut bien avoir en tête que l'option pour l'imposition au barème de l'IR concerne tous les revenus de l'année concernée (dividendes, plus-values), ça avait été rappelé ici il y a quelques temps.

Quelques éléments de réponse tirés de sources sures :

- Si tu es dans la tranche de TMI jusqu'à 30% et que tu peux bénéficier de l'abattement pour durée de détention de plus de 8 ans (60% ; pour les titres acquis ou souscrits avant le 1er janvier 2018), l'option pour le barème est la plus intéressante (ce n'est plus le cas pour un TMI de 41% ou 45%) ;
- Le système du quotient peut s'appliquer aux PV sur titres : Rép. Frassa : Sén. 9-6-2016 n° 17498 voir les conditions qui sont précisées dans la réponse ;
- L'application du quotient (en supposant que tu as uniquement ton revenu ordinaire et tes revenus exceptionnels) :

• Calcul de l'IR sur ton revenu ordinaire (= A)
• Calcul de l'IR sur [ton revenu ordinaire + (revenus exceptionnels / 4)] (= B)
• Cotisation d'IR sur les revenus exceptionnels = (B - A) * 4 = C
• Total cotisation d'IR = A + C

Voilà, je n'ai jamais pratiqué mais c'est la lecture théorique que j'en fais. Il y a des subtilités quand on prend en compte les déficits imputables.

 
Je me méfie de ce que disent les gens, il y a un effet de mode, la plupart des gens sont suiveurs et aiment parler de choses a la mode surtout dans les jeunes générations qui sont en réussite professionelle, et qui souvent ont tendance a se voir plus beaux qu'ils ne sont
 
Pour réellement juger de leur sérieux sur le sujet, il faudrait arriver a gratter et savoir combien ces investissements en crypto représentent en volume mais  aussi en portion de leur épargne.
 
Je doute fort que ces gens soient prets a mettre une part conséquente de leur épargne en crypto ( hors épargne famélique de quelques salaires mensuels ), tels que beaucoup le font en bourse.
Moi aussi je peux mettre un billet de 1000€ et faire le malin a la machine a café

 
Souvent c'est un peu ça effectivement. Ils sont en début de carrière, épargnent un peu mais pas non plus des sommes folles... et ces sommes vont en crypto/nft/crowdfunding et autre supposés "bon plans". Les actions sont un peu vues comme un truc de Boomer en Europe, beaucoup beaucoup moins aux US.

C'est un peu ce que fait un pote à moi
Les actions c'est mal, il est dans l'immo locatif et dans les cryptos --> 300 balles en 2017 avant le krach, puis à peine plus depuis. Juste pour le frisson et suivre les collègues de la machine à café quoi  

Rien à voir mais le 10y US continue de grimper, 1.85% à l'instant.  
 
Le YTW% des tracker IG USD va commencer à devenir réellement intéressant pour un risque très modéré. Si et seulement si on est à l'aise avec le risque devise afférent, aucun sens de le hedger évidemment sur ce segment de marché.

 
"bon plans" consistant souvent à arnaquer au mieux son prochain

 
oui, chienblanc, no redface.

 
Ce qu'il se passe est aussi le recent biais que l'on retrouve partout.
Ces dernières années, il est vrai que certains investisseurs en crypto sont devenu millionnaires avec 10k de somme de départ. Cela n'est pas possible en bourse. Une progression annuelle de 20/25% est vu comme nulle....et en bourse 10% devient aussi nul pour pas mal de gens.
Ca recherche de la "vraie" performance et souvent un horizon assez court terme.
 
A voir après un coup d'essorage comme dirait scipion si cette tendance demeure ou non....

 
Sans vouloir faire le vieux con mais une allocation raisonnable en actions/liquidités avec un bac à sable de 5 à 10% en mode yolo, ça paraît tellement être l'évidence plutôt que de faire des all-in en fonction de la direction du vent.
Mes 5%, j'en fais à peu prés n'importe quoi justement parce que je sais que ça peut tomber à zéro sans me mettre dans le mal.

 
C'est pas mon expérience. Autour de moi (ingés tech), la majorité des gens qui se sont intéressé à leur épargne ont placé sur ETF monde et ont un bac à sable où il font du stock picking et des cryptos. Je pense qu'il y a un gros biais parce que les gens qui font de la gestion lazy n'ont pas d'intérêt à en parler, alors que les fanas de crypto pumpent le truc comme si ils avaient découvert la combine du siècle.
 
Les personnes que je connais qui se sont vraiment enrichies (jusqu'à 1M) avec des cryptos ont commencer à miner autour de 2010, ont vendu une grosse partie (entre 50 et 80%) lors des premiers pics (~$20k) et ont écoulé le reste lors des pics suivants. Aujourd'hui ils ont des grosses maisons et investissent lazy.
 
Je connais aussi plein de gens qui n'y touchent pas, par conviction.

On peut donc cumuler abattements et quotient, pas mal    
Par contre :

Donc si notre ami Heisenberg a vendu 3 Air liquide l'année dernière en mauvais français il l'a dans le baba ?    et accessoirement je comprends pas pourquoi ils parlent d'années "postérieures"  

Le taulier en live avec finary ce jeudi. Ils vont avoir un pic de trafic  

Ce que je constate autour de moi :
 
Très peu de gens ont des actions, encore moins des ETF.
 
Certains jeunes à la COGIP ont des cryptos, c'est vrai. Mais des petites sommes.  
 
Beaucoup cherchent à acheter ou on déjà de l'immo. Les jeunes de 25 ans à la COGIP par exemple, achètent leur premier appart de suite. Bon un truc en banlieue lointaine. Genre le F2 à 200k.  
 
Et surtout je l'ai déjà dit, la connaissance des gens sur ces sujets est globalement très faible.  
 
J'ai encore eu des questions à la COGIP cette semaine sur l'immo. Comment trouver un prêt, débloquer son PEE, etc. Sur les actions c'est rare. Ca ne les intéresse pas. Risqué, etc. On peut tout perdre.

Pour regarder en arrière lors d'un éventuel redressement encore + postérieur ?

 
Oui, j'ai précisé "gens qui se sont intéressés à leur épargne".

Je commence à devenir conseiller PEE à la cogip moi aussi  

En effet. J'avais zappé.
 
Déjà à la base 90% des gens ne s'y intéressent pas. A partir de là, ils ne peuvent pas avoir des connaissances là dedans.  
 
C'est comme si on vous demandait votre avis sur les champignons. Est ce que celui ci est comestible ? Celui là est il bon dans une omelette ? Vous n'en savez rien non, car ça vous gonfle les champignons. Bah c'est pareil.  
 
Sauf qu'une mauvaise gestion de son épargne a de grosses conséquences sur votre vie.  

Ils ont fait un peu pareil avec IH.

Depuis ce matin je suis targetté en pub YouTube par Bricks qui se sert carrément de l'extrait de Julien Courbet avec son billet de 10€ dans Capital pour faire sa pub... Ca y est ils ont touché le graal avec ce reportage c'est la consécration "VU A LA TELE"

Autant dire qu'ils foutent tout sur le marketing et cherchent à saturer le SEO de messages positifs en allant faire chier les indépendants qui ne vont pas dans leur sens.

C'est très agressif. Ca me fait un peu penser à un certain Investisseur Français

Bref, ça pue.

   
 
Tu vas voir ça va faire boule de neige, car les gens se passent l'information dès qu'ils ont une question : "va donc voir Pomme-abricot il a surement la réponse". Y'a même des personnes que tu ne connais pas qui vont venir te voir.
 
Ca crée des liens.  

 
KAMOULOX ! ! ! !
Nan là j'ai rien compris...  

C'est hallucinant quand même !

Ceux qui essaie de comprendre le montage et sur ce quoi ils investissent se font tirer dessus, les autres qui comprennent rien et qui entendent placement sans risque, 10% de renta, liquidité assurée, viendez !!!

 
Oui je suis assez d'accord avec le tableau.
Au delà du petit groupe confidentiel qui fait de la crypto, autour de moi, il y a bien ceux qui "boursicotent" un peu, mais c'est plutôt rare... Alors dans ce cas, ça commence à investir via ETF, un support qui semble dorénavant bien connu.
 
Après, j'ai l'impression qu'il y a toujours une pudeur autour de ça. Ca en parle peu quand même. Des écarts de salaires et de situations l'expliquent bien, mais je pense aussi qu'en France on entretient une relation compliquée dès qu'on en vient à l'argent. Ailleurs je sais pas.
 
En revanche, c'est clair que l'objectif principal, partagé (et qui a été le mien) c'est l'accession à la propriété, la RP. Une résidence secondaire, un peu moins !
L'immo est du même coup un sujet de conversation universel, l'évocation des éventuelles PV passe tranquillou, alors que là aussi les patrimoines diffèrent vachement d'une personne à l'autre...

+1
 
Le nombre de fois où j'entends "un loyer c'est jeter de l'argent pas les fenêtre".

 
Difficile de faire un red flag plus énorme que tout cela...

wtf    
 
Comment se tirer une balle dans le pied

Amende AMF et/ou news de milliers d'épargnants floués dans quelques mois/années SAUF si ils se reprennent très très vite selon moi. Je n'y toucherais pas avec un baton.

 je préférerais séduire quelqu'un d'influent aux RH  

 
oui je crois que leur cas est réglé , en tout cas ici

Corum me propose un prêt de 90k sur 15 ans à 2.3% pour des SCPI (Crédit agricole à priori), est-ce que ça vaut le coup de s'emmerder à chercher un crédit avec un meilleur taux ?
Sachant qu'en général il me semble que les banques ne proposent de financements que pour leurs produits maison et que j'aurai à payer éventuellement une assurance et des frais de courtage...

D'ailleurs il est intéressant de signaler qu'il n'est utile que si le revenu exceptionnel fait passer à une tranche marginale d'imposition supérieure (c'est l'objectif de ce système, qui est sinon sans effet ; ça découle évidemment du calcul mais c'est probablement plus clair ainsi).