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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°64960688
requiem666
For a Fuck
Posté le 17-01-2022 à 11:16:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui mais l'héritage c'est le fruit du travail de Jean Josian au 17e siècle qui a déjà payé des impôts avant d'acheter le tas de pierre.


Message édité par requiem666 le 17-01-2022 à 11:16:32
mood
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Posté le 17-01-2022 à 11:16:16  profilanswer
 

n°64960699
Lagoon57
Posté le 17-01-2022 à 11:17:37  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


+1
 
1) Tu reçois 100k en héritage --> zéro impôt
2) Tu reçois 100k en salaire --> 22622 € d'impôts + les charges sociales payées en amont !
 
Alors que dans le cas 2) ça demande quand même un effort, contrairement au cas 1) où c'est de l'argent tombé du ciel.
 
Il y a quand même un souci non ?  [:junk1e:3]  
 
 [:mickay]  


Pas de souci de mon côté.

n°64960705
wintrow
Posté le 17-01-2022 à 11:18:02  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


+1
 
1) Tu reçois 100k en héritage --> zéro impôt
2) Tu reçois 100k en salaire --> 22622 € d'impôts + les charges sociales payées en amont !
 
Alors que dans le cas 2) ça demande quand même un effort, contrairement au cas 1) où c'est de l'argent tombé du ciel.
 
Il y a quand même un souci non ?  [:junk1e:3]  
 
 [:mickay]  


Les 100k d'héritage sont probablement de l'immo vu que le patrimoine des français est constitué principalement d'immo.
Et cet immo a probablement été acheté il y a très longtemps vu qu'il s'agit d'une succession.
 
Il y a donc probablement 20k qui vient du travail et 80k de la PV, je propose de taxer à 0% les 20k qui viennent du travail et qui ont déjà été taxé, ne serait-ce que par la CSG (même si en réalité elle n'existait pas à l'époque), et taxer la PV à 40-50%, soit entre 32 et 40k de taxe sur la PV + droits de succession.
 
Et on explique aux français qu'on ne taxe pas leur travail mais l'argent qu'ils ont gagné sans rien foutre.

n°64960728
chienBlanc
Posté le 17-01-2022 à 11:20:15  profilanswer
 

Je propose au minimum de réintégrer les 100k d'héritage dans l'impôt sur les revenus.
C'est le plus juste.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64960779
Requiem
Posté le 17-01-2022 à 11:25:11  profilanswer
 

Moi je propose même que ça soit rétroactif, juste pour voir les réactions ici :o

n°64960785
Raiisin
Posté le 17-01-2022 à 11:25:33  profilanswer
 

le pays est tenu par les 50ans + donc ça passera jamais.
 
C'est d'ailleurs pour ça aussi que pas grand chose évolue dans ce pays

n°64960790
squalezone
Posté le 17-01-2022 à 11:26:13  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Je propose au minimum de réintégrer les 100k d'héritage dans l'impôt sur les revenus.
C'est le plus juste.  :jap:


 
En revenu standard ou exeptionnel qui permet de le faire imposer au système du coefficient ?

n°64960822
mnml
Posté le 17-01-2022 à 11:29:54  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Je pense qu'il ne faut pas augmenter les droits de successions s'il s'agit de revenus du travail : ça a déjà été taxé lourdement.

 

Par contre pour les plus-values, il faudrait raboter les niches fiscales et taxer à 40-50% les PV lors de la succession, notamment pour la résidence principale.

 


 

+1

 

Et surtout, il faut essayer d'imaginer concrètement ce qui va se passer :

 

- l'état va taxer
- les gens ne pourrons pas plus s'enrichir qu'avant de leur vivant
- l'agent collecté sera faible et ne servira à rien d'intéressant
- les plus riches se casseront de France pour aller enrichir des pays voisins

 

Encore une couillonade de l'état. Après il y aura toujours des gogo pour croire que ça va faire baisser les inégalités c'est là où ils sont super forts [:lol wut]


Message édité par mnml le 17-01-2022 à 11:30:20

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°64960828
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 17-01-2022 à 11:30:31  profilanswer
 

Raiisin a écrit :

le pays est tenu par les 50ans + donc ça passera jamais.
 
C'est d'ailleurs pour ça aussi que pas grand chose évolue dans ce pays


faut dire qu'à 20 ans, tu sors de tes couches, donc tu tiens pas grand chose.
à moins d'avoir hérité  :o  
ceux qui ont 20 ans aujourd'hui, en auront 50 dans 30, et ils "tiendront le pays" aussi


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°64960869
fingon
Posté le 17-01-2022 à 11:34:38  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Pas de souci de mon côté.


 
Pas de souci pour moi non plus et pourtant tout mon patrimoine vient des revenus de mon travail.

mood
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Posté le 17-01-2022 à 11:34:38  profilanswer
 

n°64960909
tigrou0007
Posté le 17-01-2022 à 11:39:15  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


+1
 
1) Tu reçois 100k en héritage --> zéro impôt
2) Tu reçois 100k en salaire --> 22622 € d'impôts + les charges sociales payées en amont !
 
Alors que dans le cas 2) ça demande quand même un effort, contrairement au cas 1) où c'est de l'argent tombé du ciel.
 
Il y a quand même un souci non ?  [:junk1e:3]  
 
 [:mickay]  


Sauf que la personne qui te file les 100k en heritage a probablement deja paye moultes impots dessus, contrairement au salaire.

n°64960951
vazyvite
Posté le 17-01-2022 à 11:44:48  profilanswer
 

Anatocisme a écrit :


 
La question peut se poser mais le tableau ne donne aucune information sur la réponse à mon sens. Si les recettes fiscales liées aux droits de successions sont importantes, ça peut être parce que les successions sont d'un montant important et donc ça ne présume en rien du caractère trop élevé ou trop faible des droits de successions.


 
A chaque fois qu'on sort un classement sur les taxes, les prélèvements ou les impôts, on est toujours en haut  :o  

n°64960958
Gqqch
Posté le 17-01-2022 à 11:45:47  profilanswer
 

Matthewz a écrit :

salut à tous, est-il possible d'acquérir un bien immo (locatif) directement au nom des enfants mineur ?
possible avec un emprunt ? il faut une SCI ? autre ?


Oui, les enfants peuvent acquérir un bien immobilier, mais il faut qu'ils le payent.
Possibilités (non exhaustives):

  • Qu'ils aient un patrimoine préalable suffisant pour acheter comptant
  • Les parents achètent, et font ensuite des donations progressives (en pleine propriété ou en démembrement)
  • Les enfants achètent conjointement avec les parents, au travers d'une SCI. Pour le prêt, la banque va prendre en compte les capacités endettement en fonction de la quote-part dans la SCI. Les enfants peuvent initialement être dans la SCI avec 1% des parts, puis recevoir progressivement des donations de parts de SCI. La SCI étant endettée, sa valorisation est faible, ce qui est avantageux pour la donation.


n°64960964
evildeus
Posté le 17-01-2022 à 11:47:02  profilanswer
 

vyse a écrit :


 
Je pige pas un truc : vous mentionnez le fait que osef du marché bourse car personne ne va jamais vendre ses ETF avant la prochaine génération et qu’on raisonne à très très long terme, par contre quand ça parle immo vous brandissez direct le spectre du krach.
 
Si on maintient ses positions comme en bourse, quel est le problème ?


Les frais?  :o

n°64960970
Anatocisme
Posté le 17-01-2022 à 11:47:36  profilanswer
 

tigrou0007 a écrit :


Sauf que la personne qui te file les 100k en heritage a probablement deja paye moultes impots dessus, contrairement au salaire.

 

C'est un raisonnement qui ne fonctionne pas très bien avec les impôts.

 

Les salaires - déjà taxés - sont eux mêmes à nouveau imposés quand ils sont utilisés pour acheter quelque chose (impôt sur les sociétés, TVA), puis à nouveau taxés lorsque la société distribue son bénéfice (retenue à la source, impôt sur les revenus).

 

La "double imposition" n'est pas un vrai sujet. L'Etat a besoin de recettes fiscales tous les ans [:michel_cymerde:7]

Message cité 2 fois
Message édité par Anatocisme le 17-01-2022 à 11:48:01
n°64960978
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 17-01-2022 à 11:48:32  profilanswer
 

Alignement mondiale d’une taxation à 90% sur les héritages  [:pimsa:5]


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°64960983
Lagoon57
Posté le 17-01-2022 à 11:49:31  profilanswer
 

Anatocisme a écrit :


 
C'est un raisonnement qui ne fonctionne pas très bien avec les impôts.
 
Les salaires - déjà taxés - sont eux mêmes à nouveau imposés quand ils sont utilisés pour acheter quelque chose (impôt sur les sociétés, TVA), puis à nouveau taxés lorsque la société distribue son bénéfice (retenue à la source, impôt sur les revenus).
 
La "double imposition" n'est pas un vrai sujet. L'Etat a besoin de recettes fiscales tous les ans [:michel_cymerde:7]


Les gens découvrent que la société taxe les flux et non pas les stocks (sauf cas particuliers, type IFI).

n°64960985
evildeus
Posté le 17-01-2022 à 11:49:59  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Ca aide pas mal d'etre en CF nul ou positif quand on a des cerises. Aller chercher un CF positif, c'est un vrai métier : Je bouffe des actes notariés tous les jours et c'est assez rare de voir des rendements bruts au dessus de 10%.
 
A opposer avec le virement ultra lazy sur l'etf chaque mois.  :jap:


Voila, le reste c'est que du blabla  :o

n°64960991
tigrou0007
Posté le 17-01-2022 à 11:50:34  profilanswer
 

Anatocisme a écrit :

 

C'est un raisonnement qui ne fonctionne pas très bien avec les impôts.

 

Les salaires - déjà taxés - sont eux mêmes à nouveau imposés quand ils sont utilisés pour acheter quelque chose (impôt sur les sociétés, TVA), puis à nouveau taxés lorsque la société distribue son bénéfice (retenue à la source, impôt sur les revenus).

 

La "double imposition" n'est pas un vrai sujet. L'Etat a besoin de recettes fiscales tous les ans [:michel_cymerde:7]


Oui c'est pas faux  :jap:
L'idee de base de l'imposition c'est en fait taxer tous les flux d'argent.

Message cité 1 fois
Message édité par tigrou0007 le 17-01-2022 à 11:59:43
n°64960993
evildeus
Posté le 17-01-2022 à 11:50:38  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ce n'est pas un argument.
 
Déjà, ça n'a pas été taxé lourdement, vu que plus de 50% des gens ne payent pas l'IR.
De plus, il y a plein d'impôts qui s'appliquent après les revenus du travail : TVA, taxe foncière, IFI, TIPP, etc.


Et les cotisations?  :o

n°64961013
Luckan
Not superscalar
Posté le 17-01-2022 à 11:52:43  profilanswer
 

tigrou0007 a écrit :


Sauf que la personne qui te file les 100k en heritage a probablement deja paye moultes impots dessus, contrairement au salaire.


 
Et la société qui te paye, n'est pas taxée sur ce qu'elle gagne ?

n°64961020
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 17-01-2022 à 11:53:17  profilanswer
 

tigrou0007 a écrit :


Sauf que la personne qui te file les 100k en heritage a probablement deja paye moultes impots dessus, contrairement au salaire.


 
Les clients qui contribuent au CA de la société, qui sert à payer le salaire, c'est avec de l'argent magique tout propre jamais taxé ?

n°64961032
chienBlanc
Posté le 17-01-2022 à 11:54:40  profilanswer
 

squalezone a écrit :


 
En revenu standard ou exeptionnel qui permet de le faire imposer au système du coefficient ?


A voir...


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64961035
Gqqch
Posté le 17-01-2022 à 11:54:49  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Ca aide pas mal d'etre en CF nul ou positif quand on a des cerises. Aller chercher un CF positif, c'est un vrai métier : Je bouffe des actes notariés tous les jours et c'est assez rare de voir des rendements bruts au dessus de 10%.
 
A opposer avec le virement ultra lazy sur l'etf chaque mois.


Je suis d'accord, mais.... Pour connaître le rendement, il faut connaître le montant du loyer et des charges. Comment tu fais pour avoir une idée du rendement sur un acte notarié?

n°64961040
PsykOoO
Posté le 17-01-2022 à 11:55:41  profilanswer
 

Requiem a écrit :

Moi je propose même que ça soit rétroactif, juste pour voir les réactions ici :o


Vrais auront reçu les cerises avant la réforme.  [:psykooo:6]

n°64961041
Cassavetes​_J
Posté le 17-01-2022 à 11:55:42  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Mon choix c'est une RP au taquet et le reste en ETF, en évitant soigneusement de faire beaucoup de locatif avec les emmerdes afférentes (j'ai quand même 2 studios, mais je songe à m'en séparer cette année).


 
Same here.

n°64961043
chienBlanc
Posté le 17-01-2022 à 11:55:59  profilanswer
 

tigrou0007 a écrit :


Sauf que la personne qui te file les 100k en heritage a probablement deja paye moultes impots dessus, contrairement au salaire.


Oui et ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64961070
glandoll
Posté le 17-01-2022 à 11:59:18  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ce n'est pas un argument.

 

Déjà, ça n'a pas été taxé lourdement, vu que plus de 50% des gens ne payent pas l'IR.
De plus, il y a plein d'impôts qui s'appliquent après les revenus du travail : TVA, taxe foncière, IFI, TIPP, etc.


Lol, les gens qui reçoivent des millions en héritage de gens qui ne payaient pas d'is...
Cette inculture financière mon dieu  :sweat:

n°64961079
Lagoon57
Posté le 17-01-2022 à 12:00:04  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Lol, les gens qui reçoivent des millions en héritage de gens qui ne payaient pas d'is...
Cette inculture financière mon dieu  :sweat:


Oui j'ai l'impression qu'il croit que ce sont des pauvres qui n'ont jamais payé d'impôts qui transmettent des millions :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 17-01-2022 à 12:00:15
n°64961082
Anatocisme
Posté le 17-01-2022 à 12:00:35  profilanswer
 

tigrou0007 a écrit :


Oui c'est pas faux  :jap:
L'idee de base de l'imposition c'est donc : on va taxer tout les flux d'argent.

 

Bah à mon sens la fiscalité c'est surtout : on va taxer ce que l'on veut taxer.

 

Tous les "flux" B2B par exemple ne donne pas lieu à un coût définitif TVA en principe (la TVA étant déductible pour les acteurs économiques). Il n'y a pas de règles préétablies, la fiscalité c'est à la fois une volonté politique et des règles techniques (le problème étant que ça a du mal à suivre parfois, le politique veut taxer quelque chose et en pratique les règles techniques ne parviennent pas à donner effet à la volonté politique).

 

Personnellement, je suis pour la fusion IR/CSG (pour plein de raisons mais notamment de simplification) et pour une fiscalité des successions plus lisible mais évidemment pour que les successions soient imposées. Le tout est de trouver un équilibre satisfaisant et aujourd'hui les successions importantes ne sont pas suffisamment taxées.


Message édité par Anatocisme le 17-01-2022 à 12:02:13
n°64961084
glandoll
Posté le 17-01-2022 à 12:00:48  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Je pense qu'il ne faut pas augmenter les droits de successions s'il s'agit de revenus du travail : ça a déjà été taxé lourdement.

 

Par contre pour les plus-values, il faudrait raboter les niches fiscales et taxer à 40-50% les PV lors de la succession, notamment pour la résidence principale.

 



Tu parles des pv latentes ? Mais ça veut dire double imposition : imposition de la PV et ensuite imposition sur l'héritage (ou alors tu exclues les PV de l'héritage car impôt déjà payé ? ). Si pas de double imposition, L'un dans l'autre possible que ça revienne presque au même (à partir d'un certain montant).

n°64961089
tigrou0007
Posté le 17-01-2022 à 12:01:27  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Et la société qui te paye, n'est pas taxée sur ce qu'elle gagne ?


 

LittleFinger22 a écrit :


 
Les clients qui contribuent au CA de la société, qui sert à payer le salaire, c'est avec de l'argent magique tout propre jamais taxé ?


 
OK j'ai dit de la [:psedo:3] , on peut passer a la question suivante SVP  :D

n°64961104
chienBlanc
Posté le 17-01-2022 à 12:03:05  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui j'ai l'impression qu'il croit que ce sont des pauvres qui n'ont jamais payé d'impôts qui transmettent des millions :o


Je veux taxer dès le premier euro, pas seulement les millionnaires.  
Aujourd'hui 87% des successions ne payent aucune taxation, ce n'est pas normal. Un bon impôt est un impôt à base large.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64961106
dwarfy
Posté le 17-01-2022 à 12:03:14  profilanswer
 

Tant que ça parle imposition et héritage, restons sur l'imposition. Quelle est la logique (s'il y en a une) de taxer les PV des produits mobiliers ?
 
Qu'on taxe le fruit de mon travail pour partager et faire fonctionner une société, ok. J'y vois une logique. Je travaille pour subvenir à mes besoins, mais aussi pour utiliser les feux rouges, les ronds points, les soins, l'éducation, etc ... Je participe.
 
Mais taxer la prise de risque prise avec mes économies, pour en plus financer des entreprises et de toutes façons indirectement faire fonctionner également la société, ça m'échappe.
 
Raisonnement (très très) simpliste, mais je ne me suis jamais intéressé à ça ni à l'histoire sur ce sujet.
 
Si vous avez des pistes/liens ou suggestion pour éclairer mon petit esprit ?

n°64961108
evildeus
Posté le 17-01-2022 à 12:03:37  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


+1
 
1) Tu reçois 100k en héritage --> zéro impôt
2) Tu reçois 100k en salaire --> 22622 € d'impôts + les charges sociales payées en amont !
 
Alors que dans le cas 2) ça demande quand même un effort, contrairement au cas 1) où c'est de l'argent tombé du ciel.
 
Il y a quand même un souci non ?  [:junk1e:3]  
 
 [:mickay]  


Ou peut être que ces 100k en héritage proviennent de revenus taxés?  :o

n°64961137
glandoll
Posté le 17-01-2022 à 12:06:50  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

Tant que ça parle imposition et héritage, restons sur l'imposition. Quelle est la logique (s'il y en a une) de taxer les PV des produits mobiliers ?

 

Qu'on taxe le fruit de mon travail pour partager et faire fonctionner une société, ok. J'y vois une logique. Je travaille pour subvenir à mes besoins, mais aussi pour utiliser les feux rouges, les ronds points, les soins, l'éducation, etc ... Je participe.

 

Mais taxer la prise de risque prise avec mes économies, pour en plus financer des entreprises et de toutes façons indirectement faire fonctionner également la société, ça m'échappe.

 

Raisonnement (très très) simpliste, mais je ne me suis jamais intéressé à ça ni à l'histoire sur ce sujet.

 

Si vous avez des pistes/liens ou suggestion pour éclairer mon petit esprit ?


En quoi taxer le travail est plus logique que taxer la spéculation ?
En CDD on est en risque d'être au chômage ensuite donc pas de taxe ?
Une entreprise prend des risques et donne de l'emploi donc selon ta logique on devrait avoir un is de 0%?

n°64961142
Neuf 2i
Posté le 17-01-2022 à 12:07:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°64961156
glandoll
Posté le 17-01-2022 à 12:08:46  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

 

Dire que les marchés sont trop hauts depuis 2-3ans est une chose (et je suis pas le seul à le dire mais bon, cela ne m'empêche pas d'être exposé je te rassure), répéter depuis 15ans que l'immobilier va kracher en est une autre [:dawa]

 

Partages ton bilan, je l'ai fait par soucis de transparence il y a quelques pages ;)

 

Tu peux tout à fait continuer à faire le flemmard et réaliser tes virements programmés sur ton ETF WORLD, mais pas la peine de rager sur les gens qui se sortent les doigts en faisant autrechose de leur journée que de faire glisser leur souris sur un clavier gamer RGB.

 



Tu recommandes donc de faire du market timing ?
Après pourquoi pas, mais c'est pas pour autant qu'il faut faire forcément du locatif... Surtout qu'il faut gérer derrière, et si tu delegues adieu le cash flow positif.

n°64961164
etocelo
Liberté pour Jean-Guy
Posté le 17-01-2022 à 12:10:22  profilanswer
 

Bonjour, est-ce que le fichier Excel proposé en FP pour suivre son épargne est toujours d'actualité ou est-ce que vous utilisez autre chose ? Merci

n°64961188
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-01-2022 à 12:14:40  profilanswer
 

Hougabouga35 a écrit :

Bonjour,
Pour ceux qui ont un pea pme, vous avez mis quoi dessus ?
J'ai entendu parler du fonds independance et expansion, certains en ont ?
Merci


AAEPE.
IE n'est pas peapme ok


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°64961207
Slynox
Posté le 17-01-2022 à 12:16:56  profilanswer
 

kanak a écrit :

Quelqu'un peut il me redonner le lien du Bodacc où l'on peut retrouver les annonces de revalorisation des parts? (Je n'arrive pas à mettre le lien dessus)
 
Je constate une revalorisation du prix de retrait sur Genepierre mais aucune info reçu du gestionnaire.
 
Merci


BALO
mais il y a un décalage je crois.

mood
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